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国内のゲームを衰退させたのって : ゲーム魔人
sasdwess.jpg
2015年10月26日:17時30分

国内のゲームを衰退させたのって

コメント 53魔人


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1: 名無し 2015/10/26(月) 11:41:01.78 ID:UJ/wsdnv0.net
アフィブログだよね

2: 名無し 2015/10/26(月) 11:45:04.10 ID:m+v/iZI30.net
2chでしょ

5: 名無し 2015/10/26(月) 11:48:58.74 ID:Q0ash5Kb0.net
若者なら誰もが持ってるスマホでタダゲーがいくらでも軽がってるんだもの
CSなんか買わなくなるわな

7: 名無し 2015/10/26(月) 11:51:15.16 ID:Mjha3w/m0.net
ハードウェアもろとも買いたいと思えるゲームが出なくなったからなあ
プレステではGTは腐ったし
任天堂からは前作の焼き直しばかり
やる気あるのかと問い詰めたいわ

8: 名無し 2015/10/26(月) 11:51:25.86 ID:u5/9Cdo40.net
PS3のせいだな
開発しにくいのは致命的そんで高かった
任天堂機はスペックが低くてゲームの魅力を損なった
日本のサードにとってPSが死んだのは痛かった海外は箱があったからね
結果日本のサードはスマホにシフト

9: 名無し 2015/10/26(月) 11:52:08.76 ID:g0qWFdtI0.net
だから衰退したのは国内CSであって
国内のゲーム業界はスマホで盛り上がってんだっつうの

12: 名無し 2015/10/26(月) 11:55:02.22 ID:Q0ash5Kb0.net
てかMP3やYouTubeの登場でCDが売れなくなったのと同じでハードとソフトで儲けるのが時代遅れなんだろうよ

パソコンの登場でワープロが売れなくなりスマホの登場でパソコンが売れなくなったのと同じ理屈

15: 名無し 2015/10/26(月) 11:58:00.42 ID:u5/9Cdo40.net
あとは日本人の経済力の低下もある
効率が悪くて余暇が少ないからスマホでゲームが簡便でいい
PS2はかなり売れたと思うけどねえ

16: 名無し 2015/10/26(月) 12:01:27.82 ID:mMGGS1TY0.net
まあPS2のころはDVDもついてたしデジタル系の娯楽やる人がみんな買ってたからね
今だとスマホの機能で満足な層がCS買わなくても良くなった

17: 名無し 2015/10/26(月) 12:02:30.74 ID:t4LbKQrd0.net
携帯機や非ゲーム系に流れた層がスマホに流れるのは分かるが、据え置きでガッツリやってた層は消えたりはしない

19: 名無し 2015/10/26(月) 12:06:35.08 ID:Q0ash5Kb0.net
>>17
国内で据え置きが昔に比べて全然売れてない現実受け入れろよ
据え置きが1番スマホに食われたんだよ

18: 名無し 2015/10/26(月) 12:06:22.44 ID:mMGGS1TY0.net
誰も消えてなくなるなんていってなくてカメラで言えばスマホで満足な大部分の人たちと
一部の一眼レフのレンズいっぱい買うマニア層に別れるってだけ

22: 名無し 2015/10/26(月) 12:10:43.38 ID:7aY89rj50.net
続編偏重化

35: 名無し 2015/10/26(月) 12:14:18.04 ID:WaelNJMT0.net
>>22
ネットで動画だの口コミだのが手軽に見れるようになってゲーム制作する側も買う側も安定のものしか求めなくなったよな

40: 名無し 2015/10/26(月) 12:16:44.61 ID:kQnJhas00.net
>>22
開発費の高騰による安定志向

後は、人間のアイディアなんて高が知れてる
これだけ歴史があるしネタの枯渇もある
新規IPでヒットは非常に難しい、映画だって続編かどっかで見た事のある物の焼き直しか
そんなのばっか

29: 名無し 2015/10/26(月) 12:12:45.50 ID:vxfzSA0P0.net
iPhone「ワイやで」

30: 名無し 2015/10/26(月) 12:12:49.29 ID:6RY3J+K80.net
マジレスすると

コマンドRPG ドラクエとポキモン

31: 名無し 2015/10/26(月) 12:13:13.10 ID:NKcPKpkl0.net
基本無料ゲーがCSゲーを破壊してしまった

34: 名無し 2015/10/26(月) 12:14:01.09 ID:EWus3QoM0.net
>>31
だから基本無料ゲーは10年前もあったじゃん

41: 名無し 2015/10/26(月) 12:17:32.75 ID:mMGGS1TY0.net
>>34
昔のPCと今のスマホアプリじゃ手軽さも違うし一般層の普及具合が全然ちがうよ

36: 名無し 2015/10/26(月) 12:14:36.87 ID:vxfzSA0P0.net
iPhone6Sなら2万くらいのコンデジ画質で写真撮れる
音楽も聞ける
ゲームもできる
ネットもできる
電話もできる
生活必需品

お値段たった10万円(の性能)

37: 名無し 2015/10/26(月) 12:14:38.89 ID:YWbS99Pd0.net
MGS5がクソゲーにされ、星のドラゴンクエストが神ゲーにされるこの世の中

43: 名無し 2015/10/26(月) 12:18:22.68 ID:SpAWRpRg0.net
ネットゲームだと思うなぁ

46: 名無し 2015/10/26(月) 12:22:46.56 ID:Q0ash5Kb0.net
パズドラ方式の時間制限でゲーム内容は無課金でも制限かけない方式の発明からだよな
CSが死に出したの

48: 名無し 2015/10/26(月) 12:23:51.65 ID:ga+lOScM0.net
Amazonレビューだろ
実際は普通に遊べるレベルなのにamazonレビューで不満点を羅列するだけで簡単に買い控えを煽れる時代になってしまった
ジョジョやToZがこれに大きな被害を受けた
買い控えを煽ればメーカーが課金要素を無くしてくれると思ったら大間違い
むしろ売上が下がって予算が減り更に課金要素を増やすか、金払いのいいスマホに逃げるか、シリーズ終了するだけ
シリーズファンなら次作で改善されることを願って買い支えるべき
レビューで買い控えを煽るなんてことはしてはいけない

50: 名無し 2015/10/26(月) 12:25:07.95 ID:mMGGS1TY0.net
暇つぶしでやってた人と友達とかの付き合いでやってた人がごっぞりもっていいかれたのが痛い

51: 名無し 2015/10/26(月) 12:25:19.65 ID:J8Sx8cN00.net
自分の気に食わないものをひたすら叩くキチガイどものせいだろ
任天堂信者ならPS系ゲーム全般を問答無用で叩き、PS系信者なら任天堂系ゲームに加え少しでもクオリティ低いものは叩く
こんなキチガイどもが幅をきかせてりゃ衰退して当然だろ

55: 名無し 2015/10/26(月) 12:27:34.77 ID:p5fg+2q+0.net
ゲハとそれを拡散したアフィブログ

69: 名無し 2015/10/26(月) 12:38:10.54 ID:+tu1I6AD0.net
もう暇潰しで金出してゲームやる必要がなくなったのが大きい
海外はまだどうにかなってるけどこれから本当にやりたい大作以外売れなくなる

79: 名無し 2015/10/26(月) 12:46:07.06 ID:SpAWRpRg0.net
ゲーム業界が殺伐としてるから廃れた

86: 名無し 2015/10/26(月) 12:56:09.90 ID:++TOtdfO0.net
lolの世界大会で韓国人が大活躍して全世界から賞賛されてるのに
ジャップはニコニコでマリオメーカーwwwwwwwwwww

ちょっと惨め過ぎて涙でてくるわ~

89: 名無し 2015/10/26(月) 12:58:33.85 ID:XshXsuL60.net
衰退って言うか分岐だろう

UOROリネージュに始まるネトゲユーザー
ポケモンモンハンに始まる携帯ゲーユーザー
グリーモバゲーに始まるガラケーユーザー
パズドラモンストに始まるスマホゲーユーザー

どのジャンルも海外以上に人が多かった
単に据え置きからかなり早い段階で別の場所に人が流れた結果据え置き以外の場所で発展しただけ

102: 名無し 2015/10/26(月) 13:15:44.89 ID:N1ehLPxx0.net
>>89
こうしてみると今のスマホゲー文化ってそのあたりのジャンルの集大成なんだな

90: 名無し 2015/10/26(月) 13:02:17.45 ID:vxfzSA0P0.net
スマホもパズドラ、モンストみたいに
名もないゲームが売れるってももうない

今売れてるの
FFドラクエアイマスFateミッキーだもん

91: 名無し 2015/10/26(月) 13:07:18.56 ID:TiiuzICN0.net
いや国民性でしょ
ゲームに対する熱そのものがなければどうしようもない

93: 名無し 2015/10/26(月) 13:09:40.94 ID:q/EpxCSJ0.net
時代の流れなんだからしょうがない
CSで面白いゲームやるよりも、スマホで手軽にクソゲーやる方がいいっていう時代なんだからどうしようもないでしょ

97: 名無し 2015/10/26(月) 13:13:10.37 ID:ejEMRDCC0.net
貧乏だったり気力がない層がスマホで十分に行き着くのは必然
携帯機っていう微妙な位置で中途半端なゲームを作り続けたのが死因だな
メーカーもユーザーもぬるま湯に浸かってる間に時代が変わった

103: 名無し 2015/10/26(月) 13:16:57.65 ID:q7IcD6yb0.net
CSが衰退した理由ならインターネットだよ

106: 名無し 2015/10/26(月) 13:22:21.12 ID:ZI+0Zzzt0.net
すべてはスマホのせい。スマホゲー課金、スマホ月々料金。もう若者の貯金はゼロよ。

140: 名無し 2015/10/26(月) 13:56:22.11 ID:Q0ash5Kb0.net
ソニーだ任天堂だMSだだの雑魚同士で喧嘩してる間にスマホにくわれたCS
うけるw

141: 名無し 2015/10/26(月) 13:56:56.51 ID:j25YNV750.net

据置「携帯機が国内のゲームを衰退させた!!」
携帯機「据置厨乙ww」


携帯機「スマホが国内のゲームを衰退させた!!」
スマホ「知らんがな」

151: 名無し 2015/10/26(月) 14:02:19.28 ID:kQnJhas00.net
タダでそこそこのゲームが楽しめるスマホゲーのせいで
基本有料のCSが衰退しただけ
こんなもん金だけで説明つく

155: 名無し 2015/10/26(月) 14:03:30.72 ID:Q0ash5Kb0.net
>>151
その通り
なのにゴミCS同士で責任なすりつけあいしてるゲハカス

156: 名無し 2015/10/26(月) 14:03:52.05 ID:erXDjq9k0.net
>>151
スマホはゲームだけじゃなく、インターネットも出来るからね

これがCS業界に見切りをつける多くの日本人の決定打となった

184: 名無し 2015/10/26(月) 14:14:49.65 ID:Q0ash5Kb0.net
ゴキだの豚だの雑魚ゴミ同士で争った結果

CSがオワコンになりましたw

189: 名無し 2015/10/26(月) 14:16:14.88 ID:kQnJhas00.net
>>184
いやそういうの関係無いからw
本気でこんな掲示板やブログが影響してると思ってるんだろうか

世の中は金
無料かつ手軽な物に勝てる物は無い

217: 名無し 2015/10/26(月) 14:24:54.15 ID:j2DixegU0.net
色々あるけど後発完全版と廉価版は間違いなく影響ある
先に買った方がバカを見る展開が多すぎた

228: 名無し 2015/10/26(月) 14:28:27.73 ID:LExg7UEh0.net
脳トレとか健康とかの路線が不味かったのでは?

330: 名無し 2015/10/26(月) 15:23:22.33 ID:kk2rLiQK0.net
マジレスすると国内のゲームが衰退したのは国内のほとんどのメーカーが
最新の技術に投資することをやめて(規模が大きくなりすぎて出来なくなって)
携帯機やブラウザゲーやスマホゲーに流れてしまったのが一番大きいだろうな
洋ゲーはともかく和ゲー中心の時代はもう来ないだろう

333: 名無し 2015/10/26(月) 15:25:20.77 ID:ykN92oeU0.net
>>330
できなくなったんじゃなくビビったんだよ
コストとか回収とか効率とか色んな理屈つけてやめるのは保守的な日本人らしいよね

375: 名無し 2015/10/26(月) 15:50:58.95 ID:XPKUTue80.net

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コメント

  1. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:36:47
  2. 掲示板に籠っての罵り合いはともかく それを人目の多い場所に拡散するブログには責任の一端はあるだろうよ
    少なくとも(こんな場末のサイトならともかく)大手のまとめサイトが無かったらここまでゲハ的な物言いがゲハの外でもポンポンと出てくるような末期じみた環境にはなってなかったわけで
  3. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:40:12
  4. 制作費の高騰でCSに出してた会社がスマホ落ち
    スマホで満足な層がCSに手出さなくなるの悪循環
    任天堂ももうじきそうなるんだろうな
  5. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:40:20
  6. WiiとPSPのせいだと思います
  7. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:41:37
  8. 和ゲー全盛期と言っても過言じゃ無いPS,PS2時代から著しく評価落としたのは一部大手サードの有名シリーズだから影響力的にも敢えて誰かのせいにするならそこだろ
    PS2時代末期から兆候は有ったけどPS3で出たシリーズ新作の駄作率が凄まじかったのが昨今の和ゲーの心象悪くなった原因
  9. 名無しの壺さん 2015/10/26(月) 17:44:15
  10. だいたいアイマス(バンナム)の所為
  11. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:49:29
  12. DS・PSP期の割れの横行も痛かった、特にPSPなんか平然と「改造」が行われてたしね
  13. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:50:28
  14. 人の評価気にするヤツ増えたor気にした事が確認出来るようになった
  15. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:50:51
  16. どれも的外れ

    先ずPC普及でMMOにユーザーを奪われだしてCSソフトが売れなくなったのが起点

    んで資金繰りの為に多くの開発会社がパチ液晶表示の開発に手を出したのが運のつき

    ゲーム作りたいのに開発会社入ったらパチ開発やらされる、新人は諦め古参は会社を離脱で業界ボロボロ

    スマホがどーのはそこよりもっと後の事情だわ


  17.   2015/10/26(月) 17:57:35
  18. アフィブログで間違いないけどそれをアフィブログが取り上げるのが凄いなw
  19.   2015/10/26(月) 17:57:42
  20. 殿様商売をしていた
    任天堂のロイヤリティー
  21. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 17:59:16
  22. ゲームとは直接関係ない外的要因だよ

    そもそも日本の全盛期は基準にしちゃいけない
    あれはすべてが異常
  23. 名無しさん 2015/10/26(月) 18:08:11
  24. スマホゲーが衰退させたんじゃなくて
    ネット民が衰退させたから
    スマホゲーに方向転換したんだろうが
    お前らは捨てられたんだよ
  25. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:09:02
  26. 一昔前のクリエイターの質の低下
    特にPS2時代の開発費はあったのにクソゲー連発する風潮はやばかった
    何というか、妙に凝ったシステムが多く、一般ユーザーの大部分が離れた
    そうした背景があって、後にシンプルさと手軽さのDSが売れた
    結果として、メーカーの体力(資金力)を低下させることになり、昨今では自由な開発がし辛い環境になった
  27. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:10:35
  28. スレに上げられてる要因がなくとも衰退してたきがする
  29. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:10:59
  30. スマホゲーに移っただけでしょ
  31. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:17:52
  32. ただの不景気やん
  33. 名無しさん@ニュース2ch 2015/10/26(月) 18:19:28
  34. 格ゲーの一律人気化に伴う他ジャンルの衰退と格ゲー自体の難易度上がりすぎによる一見さんの減少も関係あると思うけどな~。
  35. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:20:35
  36. アフィだと思う。
    面白い!っていう記事より欠点拾って叩きまくる記事のほうが圧倒的に多い
  37. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:20:55
  38. ゲームに夢中になってた世代が大人になったからだろ。
  39. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:21:07
  40. メディアの多様化による顧客の分散等でCS市場が縮小したのは事実だが
    一時のCSバブルの数字を当り前だと思ってもアカンで
  41. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:22:01
  42. 洋ゲー流行ってるって言ったてコアゲーマーに主流なんでしょ?評判いいから国内のゲーム会社も洋ゲーみたいなソフトに行ったけど、コアゲーマーがメインで、そんなにゲームやる人自体少ないから売れない。
    リアリティバーン、アクションドカーンが受けるのは市場で見れば少ないゲーマーで、大多数の少しゲームが好きレベルの人は大作とかじゃなくて、手軽に遊べる方が好きな人が多いから大作思考じゃなくて、スマホとかに行ってるんじゃないの
  43. 21 2015/10/26(月) 18:28:34
  44. 日本メインで考えたら技術注ぎ込んで大作作ること自体が悪手で、じゃあ世界に売り出すってのも経営陣や株主が許さないんじゃない。だから、国内で十分なメーカーは国内向けのスマホゲーム作って、体力に余裕があるところがスマホとCS出してるんでしょう
  45. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:30:05
  46. 任天堂がまた家庭的なゲーム作ればいいんだよ(適当)
  47. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:32:00
  48. PSでゲーム出すには、権利とかいうよく分からない物の為に、8000万くらい
    収める必要があるんでしょ?

    それで作る為のツールが充実してなかったり、不親切な作りだから難しかったんだよね
    自分達で潰したんじゃん
  49. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:39:27
  50. 俺個人の話なら仕事でゲームに時間を費やせなくなった&長時間集中できなくなったって感じなんだけどなぁ
  51. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:40:28
  52. ゲハは敵を間違えてんだよ
    買わないくせに
  53. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:46:54
  54. 人件費の高騰
  55. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:47:32
  56. 学生時代にはまったけど、それだけ暇だったかっていうと、そうでもなかったよ
    勉強と部活だけだってかなり時間は取られてた

    疲れやすくなったり多忙でも、それを越えてまで遊びたいタイトルは無い
  57.   2015/10/26(月) 18:50:51
  58. インターネッツ
    ・気軽に匿名とコミュニケーションが取れる
    ・無料でゲームが遊べる
    ・尽きないコンテンツ
    ・ゲーム動画が配信される
    ・醜いゲハ争いが勃発
  59. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:51:24
  60. ※28
    こういう風に、ユーザー側が買う理由よりも買わない理由を探すのに躍起になってるからだよ
    CSだスマホだとか言う問題じゃない
  61. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:54:38
  62. ※30
    プレステがハード戦争を勝ち取ったのはFF7が出たからなんだよ
    面白いソフトがあったからなの

    だから、今はそんなソフト無いって言ってるの
    ファミコンからプレステ世代の進化を見てきた人にとって、今、面白いゲームは無いの

    勿論、これだけが理由じゃないよ。でもこれは、取り分け大きな問題なの
  63. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 18:59:08
  64. スマホの普及でライト層がへり
    アフィやゲハの浸透でネガキャンが広まってミドル層のゲーム購入も減った
    残ったのは売れるゲームを考えることのできないヘビーユーザーだけ
  65. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:00:29
  66. 日本人が金も時間も無いから。単純にそれだけ。
  67. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:05:51
  68. 映像の進化のせいで、一本のソフトに金と時間がかかりすぎる
    これからはFF13-2とかff13-3
    みたいにしていくしかない
  69. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:08:13
  70. PS2で有名RPGが軒並み死んだのがただただ悲しかった
    あの辺りは全盛期だったけどこういう未来の片鱗も見えてた
  71. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:13:38
  72. モバゲとスマホゲー
  73. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:19:06
  74. ゲームなんてのは嗜好品の類
    日本人に金銭的、時間的余裕が無くなればそら真っ先に削られますわ
  75. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:24:56
  76. 新規IPは今ほとんど出ない気がする
  77. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:36:29
  78. 無意味なマナーの押し付けと非効率な仕事にダラダラ時間をかけさせて賃金は低い
    ゲームに限らずあらゆる趣味にかける時間と金がないんだよ。そんで金が回らなくなる負のスパイラル
  79. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 19:44:46
  80. ハードの行きすぎた進化かな
    それによって開発費も高くなるしな。
    皮肉にもハードの進化がソフトを退化させた感じかな。

    更にネトゲーやソシャゲーの課金のほうが楽に稼げる現実が開発力を鈍らせているような気もする。
  81. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 20:00:29
  82. こいつら、いっつも同じ話してんな。
  83. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 20:04:47
  84. ライト層が全部ソシャゲに行って、射幸心を煽られまくって
    低コストで低レベルなゲームにアホみたいに課金するから
    CSでまともなゲームが作られなくなったのが現状

    ゲーマーが楽しんでいたゲームらしいゲームはもう二度と復権しないよ
  85. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 20:11:01
  86. 行き過ぎ、と感じるのは遅れてる陣営とそこの信者だけで
    ゲームはハードもソフトも順当な進化を重ねてきてる
    開発費は何を作るかが焦点で、高性能で高騰する訳ではない事が先日暴露された

    景気悪いと簡単に吹っ飛ぶからね。娯楽産業の浮き沈みなんて当たり前
    でもPSはネット周りも含めたサービスで手堅い商売してるし、任天堂には鉄板の子供需要がある
    まだ騒ぐような状況ではない
    今は逆にスマゲが危ない。あそこが吹っ飛ぶとCSにも影響があるんで、ちょっと心配

    あ、箱は最初から論外です
  87. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 20:12:31
  88. ゲハのプロレスをアフィが転載

    ごく少ない本物の信者がマジにとって反論する

    反対側の信者が反論

    そのうちアフィチルやアフィ出身ゲハ住人が本物のゲハ脳になる
  89. 電子の海から名無し様 2015/10/26(月) 20:12:43
  90. 理由をひとつに求めるのはアホのやること
  91. 電子の海から名無し様 2015/10/26(月) 20:20:49
  92. 豪華声優陣大集結()
  93. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 20:58:49
  94. こんなところでどや顔語り合っても経営陣や開発陣が見てないことにはチラシの裏でしかない悲しみだな。
  95. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 21:17:30
  96. 理由が一つなわけねーわ、アフィブログも一因かもしれないが
    日本の景気後退、少子高齢化、働き方の変化、派遣、開発費の高騰、スマホの出現、賃金の低下、自由な時間がなくなった
    1分だけ考えてもこんだけある。ゲーム業界だけが解決できる問題もあるかもしれんが大体問題点なんて複合的なもんだろ。どんなことであっても
  97. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 21:38:49
  98. バンナムが完全版商法やわざとデータ削ったDLCで詐欺スレスレの儲け方をしてそれを大手メーカーが真似し始めたあたりからユーザーが見限った印象
    そんでパチンコみたいなソシャゲが流行ったと・・・
  99. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 22:37:47
  100. PS3のソフトが開発し難いせいか、多くのユーザが期待するようなソフトがなかなか出なかった上に、PS3でPS2やPS1のソフトを遊べなかったから。
  101. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 22:47:32
  102. ※50
    PS3は誰も買わなかっただけでPS2やPS1のソフトで遊べたぞ
    初期型は価格が高騰しすぎて買うやつ少なかったでしょ
    それにPS1のソフトに関してはPS3全モデルで遊べるし
  103. 名も無き魔人 2015/10/26(月) 22:53:07
  104. はちまのせいだろ
    当時無限の可能性を秘めてた箱○を糞箱売ってくるって貶しまくってたし
  105. 電子の海から名無し様 2015/10/26(月) 23:51:38
  106. リーマンショックじゃないの