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若者のパソコン離れの指摘に反論「オフィスソフトが使えないだけ」「生活必需品でもない」 : SIerブログ

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2015年10月26日16:05

若者のパソコン離れの指摘に反論「オフィスソフトが使えないだけ」「生活必需品でもない」

1: 海江田三郎 ★ 2015/10/25(日) 18:28:33.96 ID:???.net

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20151021-00045414-r25&vos=nr25mn0000001

毎日新聞ニュースサイトが10月16日、「パソコン使えない若者、増加」というタイトルで
“スマートフォンの普及が一因で、若い世代にパソコンを使えない人が増えている”という内容の記事を掲載。
IT企業ですら新入社員がパソコンを使えず困っているケースがあるという実態や、
内閣府の調査でスマホを利用している高校生は89％もいるが、ノートパソコンを利用する高校生は30％、
デスクトップパソコンでは16％に過ぎないことがわかっていること。また欧米に比べ日本の青少年の
パソコン利用率が少ないことなどを紹介するほか、経済的に恵まれない層ではパソコン利用率が少ないことも指摘。
家庭でも学校でもパソコンに触れない子どもがいることについて問題提起した。

この記事がYahoo! JAPANトピックスに「＜企業悲鳴＞スマホ普及でPC使えない若者が増加（毎日新聞）」
として取り上げられると、ツイッターでおおいに話題となった。そこでは、

「これは本当に悲惨な現状。パソコンが満足に使えないと、将来何もすることができない。
学校教育で、情報以外の時間もパソコンを使えばいいのに」
「たしかに、エクセルワードの使えない若造がホント多いな。その癖、タブレットは我々よりも詳しい。いっそ、パソコンをタブレットにしてはどう？」

という意見があがっていた。だが一方で、記事内で「パソコンが使える＝エクセル、ワード、パワーポイントなど
のオフィスソフトをビジネス用途に使いこなせる」と説明していることについて、
「いやそれ、パソコンが使えないんじゃなくて、たんにオフィスソフトが使えないだけじゃね・・？」
「エクセルとかワードが使えるかということと、パソコンを使えるかというのは、また違うんだけどな」

と、同レベルで扱われる点に違和感を唱える声も多数。また、
「パソコンが使えるのが当たり前という風潮はおかしいと思います。そもそも家庭でも学校でも教えるものではないし。生活必需品でもない」
「企業悲鳴て…会社が『育てる』ことをほんとにしなくなってるのかね。即戦力がどっかで勝手に育ってると思ってるのかなーとかもにょる」
「おいおい！そんなのそもそも、企業側が教育するもんだったろ。なに甘えた事言ってんだ？？」
など、「（会社でパソコンを使うにあたり）スキルは持っていることが前提」とする風潮に疑問を呈する人も多かった。
ところで、そもそも「パソコンを使えない」の定義って、何…？
（花賀太）

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1445765313/

46: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:03:39.87 ID:3UlCEO/g.net

>>1
>たんにオフィスソフトが使えないだけじゃね・・？」

どっちも世界が狭すぎる

2: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:31:03.68 ID:qoBJKkWC.net

年寄りのテレビと同じで30、40代がパソコンよく使ってるだけで
若い奴はテレビ・パソコン使わずスマホなんだろうなぁ。

年寄りのテレビと同じ感覚だと思うとなんか分かる。

4: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:32:55.91 ID:6ZBvc3/E.net

前はタブレットが使えないって記事かいてただろ
どんだけ日本人をばかにすりゃ気が済むのだ

7: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:36:14.48 ID:6exL3BPq.net

マイクロソフトはこの世に不要
パクるだけで何も生み出さない

10: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:37:58.87 ID:iTg5X9t+.net

パソコン使えないってどのレベル？キーボードできないって話？
エクセル、ワードって話？それとも社内システムが理解できないって話？

77: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:30:07.92 ID:cEcJtrU1.net

>>10
スマホ、タブレットは上手に使えるってことはおそらく
キーボード入力が出来ないってレベルの話なんじゃないかと思う
PCでもフリック入力が出来ればそれなりに出来ちゃうんじゃないかな

13: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:41:00.99 ID:UtKltfCK.net

毎日歩きながらスマホするくらい中毒症状なんだから、勝手にしろ

16: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:41:46.07 ID:+BAN0usa.net

スマホ前だって入社時にパソコン使えるレベルじゃなかったでそ

18: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:42:42.33 ID:pcGGDc27.net

オフィスソフトが使えない程度の連中が商業ソフト(CAD、イラストレータ、フォトショetc)を使えた例を見たことがない
エンコソフトなんて遠い夢の話
使えるのはゲームのアプリぐらい
尚、作る側ではない模様

21: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:44:08.36 ID:z9Dbq2Oc.net

オフィスは程度にもよるが3年もあれば普通に使えるようになる。
さすがにVBAまで含めると才能の差が大きく出てくるが

30: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:49:37.15 ID:1dhSFfr+.net

俺はフォトショップ、イラレ、インデザインでビジネス書類作ってる
周りの奴らは使えないから困る
覚えろよ

50: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:09:04.42 ID:ZNvH7Mm2.net

>>30
それ全部まとめてデザインって言うやつじゃないのｗ(;´･ω･)？

31: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:50:02.65 ID:88mMFadV.net

てか、どんなソフトだって、
その人の仕事に特化した使い方を覚えるだけでしょ。

35: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:55:28.00 ID:1rEuLnIj.net

バージョン上げる度に古いマクロが動かなくなるとかマイクソは糞過ぎるわな

36: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:56:35.91 ID:4mgXlVxu.net

オフィスソフトが使えないかわりにプログラミングとか出来て
データ処理とかドキュメント作成を全部スクリプト言語でやれる
というのなら認めてやる

38: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 18:59:13.12 ID:fW0Rau6T.net

オフィスソフトが使えないと総合職的な職種は無理なんだよね
底辺土方でもやるのかい？

51: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:11:45.89 ID:88mMFadV.net

>>38
えっ？オフィスソフトって底辺がやる仕事だろ。

41: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:01:15.79 ID:eeYTvjqc.net

最近は卒論は何を使って書いてるんだ？
パソコン使わずに大学卒業できるんか？

44: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:02:45.34 ID:P5mtpkBf.net

生活必需品じゃないけど、仕事の必需品だろ。特にExcelとPowerPoint。
ていうかパワポのプレゼンは大学とかでもやらないか、今時？

52: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:12:48.43 ID:Xhl5ABfP.net

VBA覚えるとブラインドタッチとかどうでも良くなる。
勝手にexcelが仕事してくれる。それを人に渡すと
仕事そのものが俺の前から消える。そして2chやる
時間を作るんや。

VBSとかも使えるとタスクに登録したりして
色々応用が利くようになる。

108: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:09:15.41 ID:Gb0NplmL.net

>>52
最近思うのだが
毎日毎回同じような作業を一生懸命
打ち込んだり処理したりしていることを
VBAやスクリプトで自動化し続けると
一日かけていた仕事が１時間くらいで完了したりして
俺っていらなくね？って思うよね

54: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:13:07.56 ID:giLstWNf.net

俺もいきなりOneNote使えとか言われたら使えないな。

57: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:14:12.20 ID:S7eluV7p.net

パソコンが出来ると思ってる奴
往々にしてエクセルとパワポだけしかできない
しょうもない書類をエクセルで作ってる

61: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:20:40.90 ID:pYaCTAM9.net

最近やけに必死だけど昔よりパソコン使えないなんてことないからな

64: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:22:20.50 ID:MAnnd5Vx.net

キーボードよりフリックのが速い

69: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:27:15.44 ID:1dhSFfr+.net

>>64
これはキーボードの方が速いだろ
①＞’2015 Right十五

67: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:25:45.62 ID:DsQLw3C9.net

エクセルは生活必需品だと思ってたけどな

73: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:29:27.10 ID:keKvhp6f.net

俺の時代は論文は手書き。
パソコンなんてアニメオタクがやるモノ。って馬鹿にしてた。
隣の研究室の奴なんて実験しないで殆どパソコンでゲーム。
そいつの論文は先輩のパクリ。

79: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:31:43.96 ID:88mMFadV.net

おっさんは、パソコンで見積もりとスケジュール表できたら一人前。
20年前の話だけど、今もそんなに変わらんだろ。

82: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:35:28.51 ID:ShjMnVdX.net

嘘だ
ダブルクリックってなんですか？って
本当にあったんだぞww

84: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:38:16.77 ID:LkdWPqWV.net

別にオフィスソフトが使えても企業は優遇しないだろ？

だったら覚える必要なんてない。

88: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:46:59.98 ID:MDiKB6zL.net

Oficceは仕事必需品だろ…？

91: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 19:49:06.62 ID:uUbwySWi.net

オフィス使えないなんて致命的すぎるだろww

99: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:00:09.50 ID:sdLKolPv.net

わしはキングソフトオフィスだぞ(´・ω・｀)

101: 名刺は切らしておりまして 2015/10/25(日) 20:01:56.36 ID:1DFXaWmJ.net

少なくとも卒論やテーマでは使うだろ。
使わない宣言してる奴は自分は馬鹿です。って言ってるようなもんだ
もしくは馬鹿大出身です。ってな。
会社で教えるのは基礎の上の応用であって、基礎は入社前に勉強すべき。

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最新コメントがあった記事（直近１ヶ月の記事のみ抽出：定期更新）

コメント一覧

- 1. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:16
- エクセルを全く使えないなんて奴は言い訳出来ないよ
  給料なんか払えん
  会社が教えるとか、脳ミソがまじでクソなんじゃないのか
- 2. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:32
- 「仕事に必要なソフトをまともに使える」ということがビジネスの上でのパソコンを使えるだから、アクセルやエクセルのマクロをばりばりに使うまでとは言わないけど、ワードやエクセルの表計算を使えるのは運転免許証所持並みに最低限だろ。
- 3. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:34
- オフィスソフトが使えないだけって
  他に何が使えるんだよ
- 4. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:36
- スタートラインに立ってない人材をなんで会社が育てる必要があるんだよ…
- 5. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:42
- PC無かったら卒論何で書くんだよ・・・
- 6. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:51
- ガキやニートが多い2ちゃんらしいコメがちょいちょいあるけど、大学と会社でバリバリ使うからねPCとオフィスって
  そんな初歩的な事もできなきゃ普通にクビにされるだけだな。フリーターならしらんが社員の世界は厳しいからね
- 7. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:53
- マクロ組めないとかそういうのは構わない
  でもどんな職種でもエクセルで伝票書いたりするだろし
  大学でも論文でパワポ使うだろ
  出来を言ったら際限は無いけど最低限の知識は常識として持ってるべきだろ
  CADって何とかVisual Studioって何ですか？
  みたいなのは業務に合わせて会社が教えるべきだが
  PCが普及する前だとして鉛筆渡されて「使い方解りません」とか流石に無かったろ
- 8. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:57
- エクセルは便利だよね
  　
  だけど日常で使わないのは一般的に普通じゃね
  更にPC持ち前提の話になるし学生は会社員育成場所じゃないからな
  俺は基本覚えたけど使う機会なかったから完全に忘れた　応用出来ないと使えるレベルじゃないことも知ってるがどのラインから使えると言えるのだろうか
- 9. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 16:58
- つーか大学でた人間は論文何で書いたんだ
  スマホか？　スマホで書いたのか？
- 10. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 17:04
- 仕事によってパソコン出来る、出来ないの定義も変わると思うけどね
  後輩には一応プログラマなのに人差し指だけでタイピングとか、コピペのショートカットキー知らないとかいたけど
  事務のこなら問題ないけどプログラマとしてはどうなのって思ったし
- 11. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 17:13
- 即戦力(笑)が欲しいなら既卒か中途雇えや
  新卒雇うなら指導くらい会社が何とかしろよ
  できる企業だけ新卒採用しな
- 12. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 17:13
- 生活必需品じゃないけど、仕事には必須だろ。
  つーか、それ以外に特技あるのか？
  パソコンの扱いは、おっさん連中に勝てる数少ないスキルだぞ。
  これができるだけで、会社の中での扱いが変わってくる。
- 13. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 17:23
- タッチタイプ出来ればワードやエクセルなんてブコフで初心者向けテキスト買って
  1日2時間学習1週間ずつ計２週間で最低限の実務レベル技術習得できるだろ？
  使えない人間は最低限の独学も出来ない無能力者だから企業としてはいらない人間
- 14. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 17:37
- >つーか大学でた人間は論文何で書いたんだ
  >スマホか？　スマホで書いたのか？
  
  コピペしただけで、書いたのは自分の名前くらいなんじゃね?
- 15. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 17:41
- スマホで仕事が出来るならPC出来なくていいよ
  でもできないだろ覚えろボケ
- 16. 海馬１/２
- 2015年10月26日 17:51
- 　オフィス（表計算）って、ＰＣ以前のビジネススキルだよ。
  手書きでも作れるようにっていうか、そこから先の商法分析の方が大事だろ？
  お前ら、タイピストになりたいの？
- 17. 海馬１/２
- 2015年10月26日 17:56
- 　つか、商社に就活するやつが、なんで、事務処理を学ばずに入社するんだよｗ
- 18. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 17:57
- 暗算でExcel以上の計算が出来て
  フリーハンドで精密なグラフ作れる奴は覚えなくていいよ
- 19. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:06
- 表計算や文書作成ならまだPCの独壇場だろうけど、近い将来はタブレット端末でプレゼンや商談をするようになると思うよ
- 20. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:17
- 特定のアプリが使えるかどうかは会社による（業種による）所も多いが、
  作成したデータの管理ができるかどうか、保存先はどこなのか、
  フォルダを作成して分類したりできるかどうかとか、
  特殊な文字や記号を入力したり、数字の半角・全角の区別ができるかとか
  そういうどのアプリでも共通して必要な知識があるかどうかじゃないか？
  
  昨日作ってたデータがどこにあるかわからない、とか
  ファイル名がわからない、とか拡張子って何？とかいうレベルのアホは
  パソコンが使えない、って言っていいんじゃないかね。
- 21. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:19
- フリーハンドでグラフで吹いた
  値の修正が入る度に作りなしするような
  効率悪い方法しか出来ないのは
  マジ不要
- 22. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:25
- Excelが社会人になった段階でできなくとも、他のテンプレートから学べばすぐ使えるようになる
- 23. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:26
- エクセルなんてSUMくらいしか知らん
  オートフィル？なにそれ。マクロ？んなの出来るか状態
  グラフィカルな書類作るなら、ワードよりイラレインデザになるし
  
  そもそも、あれらが完璧に使い易いソフトかどうかも疑問
  人間が慣れなきゃいけないソフトなんてソフトとしてどうなの？
- 24. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:27
- 要らないならそれまでだろ
  ようつべに録画番組のひとつも上げれない世代とその下は退屈な時代を過ごす様になると思うが
  まあ要らないんなら仕方ない
- 25. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:52
- パワーポイントは使うがエクセルは使わない
  これが勝ち組の基準
- 26. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:53
- デスクトップPC所持率2割以下って嘘だろ・・・
  今の子って学校でもうPC操作学ぶんじゃなかったの？
- 27. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:57
- ※23
  知らないなら文句言うな
  使いこなせればそれなりに役立つ
  使えなくて周りに文句言われている鬱憤晴らしなんだろ
- 28. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 18:58
- 検索推奨：123便・トロン
  
  トロンのパソコン開発されたらそっち行くわ
- 29. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 19:04
- オフィス使えるだけじゃ、即戦力にはなりません。そこはビジネスマンとしての最低レベルです。会社は学校じゃないんで、最低レベルの学習はしてこいよって話。
  教育しろとか、いつまで学生でいる気なんですか？
- 30. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 19:06
- てか、7割以上がスマホのちっちゃい画面だけで毎日しこしこやってんのか
  我慢強いなと逆に感心するわ
- 31. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 19:50
- 高卒で就業したから、現場職なんでPCなんて使うことは少ないけど
  大学までいってたやつらは、PC使えるのが前提だと思うけどなぁ
  　それに、小学生でPCの授業があった世代がもう社会に出てるのでは？
- 32. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 21:01
- 必要ないとか言ってる奴は中卒かニートだろ。
  
  >別にオフィスソフトが使えても企業は優遇しないだろ？
  こんな考えの奴はどこも就職なんて出来ない。
- 33. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 21:22
- 即戦力の新卒が欲しいって言ってる馬鹿な企業さんが何をおっしゃってるかと思えば
  学歴と技術が完璧な人材が貴社のような底辺企業に行くわけないじゃないですか
  貴社に来てる人材が合ってますよ
- 34. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 21:56
- どいつもこいつも悪ノリしすぎだろ
  ワードは装飾は関係なく文章入力して編集できること
  エクセルはセルの結合（方眼紙用）と四則計算できること
  パワーポイントは使えなくてもいい
  最低限このレベルがあればいい
  オフィスソフト使ったことなくても1週間あれば出来る
- 35. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 22:18
- ※34
  中学・高校なら許されるレベルだな
- 36. 名無しSEさん
- 2015年10月26日 23:32
- 国立大学の情報センターで仕事してるが、窓口へ相談しに来た学生でアルファベットの大文字入力方法が分からない学生がたまにいる。