哲学ニュースnwk
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:04:03.963 ID:Rm4S/J7Z0.net
別名・リアリティー・コントロール（真実管理）
相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること
相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること
ジョージ・オーウェルの小説『1984年』に登場する思考能力であり、物語の中核をなす概念。それは「相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること」[1]である。作中の例でいえば、舞台となっている全体主義国家では民主主義などは存立しえない、という事実を信じながら、なおかつ、国家を支配する「党」が民主主義の擁護者である、というプロパガンダをも同時に信じることを指す。
二重思考は作中の全体主義国家オセアニアの社会を支配するエリート層（党内局員）が半永久的に権力を維持するため、住民（中間階級である党外局員ら）および自分たち自身に実践させている思考能力である。二重思考を実践していると、自分自身の現実認識を絶えずプロパガンダと合致する方向へと操作し、しかも操作したという事実をどこかで覚えている状態となる。
「二重思考」とはニュースピーク（新語法）による単語であり、オールドスピーク（旧語法、我々の知る英語）に直せば、「リアリティー・コントロール」（真実管理）となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/二重思考
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:06:49.994 ID:jGuHPjNUp.net
立場で分けていいなら俺はそうかも
例えば何かの問題に対して極端な対処をするべきと考えてるけど実際に自分がその対象になった時はそれを否定する
例えば何かの問題に対して極端な対処をするべきと考えてるけど実際に自分がその対象になった時はそれを否定する
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:07:52.999 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>10
それはただの責任逃れ
ダブルシンクとは違う
それはただの責任逃れ
ダブルシンクとは違う
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:08:35.697 ID:jGuHPjNUp.net
>>14
そうか、残念だ
そうか、残念だ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:07:18.028 ID:MKo1AKD30.net
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:08:23.306 ID:vJiETrJo0.net
三重思考(トリプルシンク)極めてるけど質問ある？
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:09:47.601 ID:24/a40PXr.net
>>15
俺八重思考(オクタシンク)だからまだまだだな
俺八重思考(オクタシンク)だからまだまだだな
273: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:17:01.144 ID:E+31zl/lp.net
>>20
絶対にオタク思考なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗという突っ込みを狙っている事が見え見えだが思わずレスを付けてしまう語感の良さ
絶対にオタク思考なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗという突っ込みを狙っている事が見え見えだが思わずレスを付けてしまう語感の良さ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:08:24.828 ID:SjX71FZa0.net
これって割と誰しもが持ってるもんじゃないの？
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:10:08.416 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>16
「考え分け」や「偽善」とダブルシンクは全く違う
↓
二重思考は、個人の信仰体系（ものの見方）の中の矛盾に対する、よく訓練された、意識的な、知的な無視のかたちである。
二重思考は、心の中で悪いことを考えながら外面では善を装う「偽善」や、複数の対立する立場のどれにも味方しない中立的な思考と関連があるが、はっきりと異なっている。
二重思考をする者は偽善者と異なり、自分の心の中にある対立した信念を同時に信じ込み、対立が生み出す矛盾のことを完全に忘れなければならない。
次には、矛盾を忘れたことも忘れなければならない。さらに矛盾を忘れたことを忘れたことも忘れ、以下意図的な忘却のプロセスが無限に続く。
オーウェルはこれを「管理された異常精神」と書いている
「考え分け」や「偽善」とダブルシンクは全く違う
↓
二重思考は、個人の信仰体系（ものの見方）の中の矛盾に対する、よく訓練された、意識的な、知的な無視のかたちである。
二重思考は、心の中で悪いことを考えながら外面では善を装う「偽善」や、複数の対立する立場のどれにも味方しない中立的な思考と関連があるが、はっきりと異なっている。
二重思考をする者は偽善者と異なり、自分の心の中にある対立した信念を同時に信じ込み、対立が生み出す矛盾のことを完全に忘れなければならない。
次には、矛盾を忘れたことも忘れなければならない。さらに矛盾を忘れたことを忘れたことも忘れ、以下意図的な忘却のプロセスが無限に続く。
オーウェルはこれを「管理された異常精神」と書いている
315: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:37:24.375 ID:oG3F5RSpd.net
>>21
これがダブルシンクなら自分がダブルシンクだって意識することもできないんじゃないか？
矛盾を忘れてるんでしょ？
これがダブルシンクなら自分がダブルシンクだって意識することもできないんじゃないか？
矛盾を忘れてるんでしょ？
318: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:38:25.592 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>315
ダブルシンクという概念を持ちつつ、問題なくダブルシンクするのも必要な素質
ダブルシンクという概念を持ちつつ、問題なくダブルシンクするのも必要な素質
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:10:42.089 ID:9gsKq5w10.net
自由意志の有無についてはほぼ二重思考みたいなもんだわ
この宇宙に存在するものは全て素粒子から成り立っていて、かつその素粒子は物理法則に則って運動しているに過ぎない事を考えると、自由意志など存在しないという「理解」に至る。
しかし自由意志は存在しないと理解しながらも、同時に自由意志が有るという「錯覚」も抱いている。俺は常に自分の意志によって選択していると錯覚しているし、今俺がこの書き込みをしているのも俺の意志によるものだと錯覚しているし。
つまり、自由意志は存在しないと「理解」しながら同時に存在すると「錯覚」している。
この宇宙に存在するものは全て素粒子から成り立っていて、かつその素粒子は物理法則に則って運動しているに過ぎない事を考えると、自由意志など存在しないという「理解」に至る。
しかし自由意志は存在しないと理解しながらも、同時に自由意志が有るという「錯覚」も抱いている。俺は常に自分の意志によって選択していると錯覚しているし、今俺がこの書き込みをしているのも俺の意志によるものだと錯覚しているし。
つまり、自由意志は存在しないと「理解」しながら同時に存在すると「錯覚」している。
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:11:50.645 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>22
これは近い者があるけど
たいていの普通の人間は無意識のうちにどちらかを信じちゃってるんだよね
胃主に後者が基本だと思いつつ、上っ面は前者を語るみたいな
これは近い者があるけど
たいていの普通の人間は無意識のうちにどちらかを信じちゃってるんだよね
胃主に後者が基本だと思いつつ、上っ面は前者を語るみたいな
442: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:03:17.145 ID:GDVrg+x0D.net
>>22
これこわいね…
これこわいね…
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:11:44.361 ID:UplMSxxo0.net
女にはわりと多い
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:12:28.888 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>23
たいていの場合自分が悪いと知りつつ嘘をつくだけの「無責任」
逆に女がダブルシンクに至るのは難しい
たいていの場合自分が悪いと知りつつ嘘をつくだけの「無責任」
逆に女がダブルシンクに至るのは難しい
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:13:40.984 ID:KiC1kkNlp.net
ただのダブスタじゃんｗ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:15:57.958 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>28
ダブスタとは全く違う
たいていのダブスタは「内面ではAと思いつつBだと主張する」ようなものなので
これはただの『嘘』になってしまう
嘘は見破られるし、状況次第では本人が本当にAに流れてしまう可能性がある
ダブルシンクは「Aだと矛盾なく確信的に思いつつAと主張し、同時にBと矛盾なく確信的に思いつつBと主張する」ことだから
ダブスタとは全く違う
たいていのダブスタは「内面ではAと思いつつBだと主張する」ようなものなので
これはただの『嘘』になってしまう
嘘は見破られるし、状況次第では本人が本当にAに流れてしまう可能性がある
ダブルシンクは「Aだと矛盾なく確信的に思いつつAと主張し、同時にBと矛盾なく確信的に思いつつBと主張する」ことだから
235: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:05:37.594 ID:IQ10PGAXp.net
>>41
それ端から見たらただのキチガイじゃん…
よっぽど限定的な場合にしか使えないように思えるんだが
それ端から見たらただのキチガイじゃん…
よっぽど限定的な場合にしか使えないように思えるんだが
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:14:57.465 ID:tZhRTM3wd.net
「5分間憎悪」極めてる奴いる？
ジョージ・オーウェルのディストピア小説『1984年』に登場する架空の行事。作中の専制国家オセアニアの党員たちは毎日仕事を中断してホールに集まり、大きなテレスクリーンの前で、党と人民の敵（特にエマニュエル・ゴールドスタインとその一味ら）が登場する映像を見せられ、画面上の敵の姿や敵の思想に対してありったけの憎悪を見せなければならない。この「日課」が二分間憎悪である。
二分間憎悪でテレスクリーンに流される映像や音響は党員たちの心に反射的な恐怖と憤怒を沸き起こらせる。「油の切れた巨大な機械がきしむような身の毛もよだつ摩擦音」[1]が爆発的に轟くのと同時に映像が始まり、党の裏切り者で人民最大の敵エマニュエル・ゴールドスタインの姿が現れ、党員たちは非難の唸り声をあげ、やがて30秒もたたないうちに怒号をあげるようになる。映像の中のゴールドスタインは誇張されたような調子で党の独裁や「ビッグ・ブラザー」への非難、集会や言論の自由の称賛、戦争の無条件講和などをまくしたてる。その後ろではオセアニアと交戦中の超大国（ユーラシアであることもあれば、イースタシアであることもある）の兵士たちが行進を続ける映像が流れており、売国奴ゴールドスタインの背後に敵国があることを強調する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/二分間憎悪
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:16:21.952 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>36
前に誘われた創価学会の会合がリアル五分間憎悪で怯んだ
前に誘われた創価学会の会合がリアル五分間憎悪で怯んだ
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:16:51.391 ID:tZhRTM3wd.net
>>42
マジかよ……
マジかよ……
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:15:15.415 ID:8BVgUpOt0.net
楽に生きることが結局は賢い生き方なんじゃないだろうか
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:17:04.574 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>38
それはある意味で正しいね
下手に知識を得て踏み入れるよりは上手く流される馬鹿の方が良いかもしれない
それはある意味で正しいね
下手に知識を得て踏み入れるよりは上手く流される馬鹿の方が良いかもしれない
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:15:40.502 ID:Hdd9fRxBp.net
ただの真面目系クズじゃね
47: マジレスする人 2015/10/23(金) 18:17:38.199 ID:g6xF+TWz0.net
2chでバカのふりして煽るのと同時にマジレスも頭に浮かべてる状態？
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:18:34.561 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>47
「馬鹿のふり」してる時点で違う
自分は馬鹿だと思いつつ馬鹿なことをやり、そのレスが同時に知恵者による啓蒙でもなければいけない
「馬鹿のふり」してる時点で違う
自分は馬鹿だと思いつつ馬鹿なことをやり、そのレスが同時に知恵者による啓蒙でもなければいけない
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:18:47.865 ID:uSKBZ6qvd.net
極める意味なくね？
洗脳被害者の極地みたいなもんじゃん
洗脳被害者の極地みたいなもんじゃん
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:20:05.616 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>58
強要されたダブルシンクは確かに洗脳の下地でしかないが
自発的に極めれば決して疑われることのない最強のスパイになれるよ
強要されたダブルシンクは確かに洗脳の下地でしかないが
自発的に極めれば決して疑われることのない最強のスパイになれるよ
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:22:15.509 ID:uSKBZ6qvd.net
>>65
それただの表層の使い分けであって二重思考じゃないじゃん
そもそもスパイになる必要あるの？
それただの表層の使い分けであって二重思考じゃないじゃん
そもそもスパイになる必要あるの？
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:19:50.214 ID:TtSpJfIAa.net
創価に呼ばれて参加してる時点でまともな人間でないことはわかった
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:20:42.055 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>61
創価学会に呼ばれる条件なんて「友人が隠れ創価である」時点で満たせるぞ
お前は今のところ運が良かったな
創価学会に呼ばれる条件なんて「友人が隠れ創価である」時点で満たせるぞ
お前は今のところ運が良かったな
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:12.795 ID:OIjC2Idr0.net
>>67
呼ばれてさらに参加してることを言ってんだろやっぱお前まともじゃないわ
呼ばれてさらに参加してることを言ってんだろやっぱお前まともじゃないわ
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:25:23.945 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>79
運良く周りに宗教家がいないみたいでよかったね
運良く周りに宗教家がいないみたいでよかったね
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:21:14.730 ID:zjgHOqpmK.net
科学自体、二値論のダブスタなのに
今の時代極めるも極めないもないやろ
みんな二枚舌や
今の時代極めるも極めないもないやろ
みんな二枚舌や
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:23:49.193 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>69
二枚舌はあくまで表に出るのがAとBの両方を使い分けてるってだけで
実際に本人の信奉はAかBのいずれかであることが多いんだよね
二枚舌はあくまで表に出るのがAとBの両方を使い分けてるってだけで
実際に本人の信奉はAかBのいずれかであることが多いんだよね
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:21:36.816 ID:cVevW8tp0.net
かもしれない状態で生きることか？
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:23:54.985 ID:SCGUJUPi0.net
無意識の領域を無視している時点であかんのじゃないの
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:46.770 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>77
無意識すら支配してこそダブルシンクなんだよ
本音ではAと思ってるけどBだと思い込もうとしてる、程度じゃダメ
無意識すら支配してこそダブルシンクなんだよ
本音ではAと思ってるけどBだと思い込もうとしてる、程度じゃダメ
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:26:44.442 ID:SCGUJUPi0.net
>>82
無意識を支配出来るって考えが既におかしいと思う
無意識を支配出来るって考えが既におかしいと思う
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:29:03.983 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>90
それは無意識を支配できるということを信じられないから
矛盾なく無意識を支配できると確信しなければならない
というかダブルシンクじゃなくてもわりと無意識は簡単に支配できるよ
それは無意識を支配できるということを信じられないから
矛盾なく無意識を支配できると確信しなければならない
というかダブルシンクじゃなくてもわりと無意識は簡単に支配できるよ
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:12.206 ID:2uwXKSRW0.net
自分の中に矛盾をいくつも抱えて生きてるのが普通の人間じゃないの？
要はそれをわきまえられるかでしょ、大事なのは
要はそれをわきまえられるかでしょ、大事なのは
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:27:52.795 ID:/YfCR616r.net
>>78
ダブルシンクに矛盾というものはない
ダブルシンクに矛盾というものはない
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:29:09.028 ID:TtSpJfIAa.net
>>94
ダブルシンクは矛盾してるけどな
ダブルシンクは矛盾してるけどな
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:31:03.334 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>99
矛盾を知りつつ矛盾を矛盾でなくすることがダブルシンクだからね
矛盾を知りつつ矛盾を矛盾でなくすることがダブルシンクだからね
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:25.777 ID:ch6orPob0.net
ちょっと調べてきた
流されやすい人の一段階上って感じ？
流されやすい人の一段階上って感じ？
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:26:03.130 ID:tZhRTM3wd.net
戦争は平和なり
自由は隷従なり
無知は力なり
自由は隷従なり
無知は力なり
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:28:05.075 ID:ch6orPob0.net
これどうやって思考切り替えるの
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:29:06.306 ID:uSKBZ6qvd.net
>>96
切り替えた時点で二重思考じゃないんじゃね？
切り替えた時点で二重思考じゃないんじゃね？
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:30:11.394 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>96
切り替える必要がない
Aという考えの方が都合良いときにAを信じ込み
Bという感慨の方が都合良いときにBを信じ込むっていうのとは全く違う
常にAでありBでなければいけない
切り替える必要がない
Aという考えの方が都合良いときにAを信じ込み
Bという感慨の方が都合良いときにBを信じ込むっていうのとは全く違う
常にAでありBでなければいけない
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:36:28.679 ID:ch6orPob0.net
>>104
じゃあ思考は常に両方ってのは良いよ
何かしら行動をするときにAに基づく行動かBに基づく行動かってのはあるんじゃないの？
それはどうやって決まるのかって話
じゃあ思考は常に両方ってのは良いよ
何かしら行動をするときにAに基づく行動かBに基づく行動かってのはあるんじゃないの？
それはどうやって決まるのかって話
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:31:53.060 ID:cSba5HWVp.net
ダブルシンクであろう有名人教えてくれ
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:33:34.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>111
オブライエン
オブライエン
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:34:20.582 ID:2hL2V7YD0.net
>>115
スター・トレック？
スター・トレック？
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:36:57.178 ID:tZhRTM3wd.net
>>120
『1984年』の登場人物の方ね
『1984年』の登場人物の方ね
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:33:45.291 ID:tZhRTM3wd.net
よく考えたら五分間憎悪じゃなくて二分間憎悪だったわ
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:34:13.620 ID:DUWrjnHBp.net
無意識でやってるわ
集団的自衛権で賛成と反対を脳内で延々と討論させた結果答えがでなくなった
集団的自衛権で賛成と反対を脳内で延々と討論させた結果答えがでなくなった
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:37:38.504 ID:SCGUJUPi0.net
>>118
集団的自衛権に関する情報を完全に知っていなければ
自ずと思考には正しい答えを出せないということになる
集団的自衛権に関する情報を完全に知っていなければ
自ずと思考には正しい答えを出せないということになる
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:38:12.655 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>131
単純に知識不足から結論が出せないだけで
思考方法とは関係ないよね
単純に知識不足から結論が出せないだけで
思考方法とは関係ないよね
157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:44:48.404 ID:SCGUJUPi0.net
>>133
思考は正しく用いねばならない
思考という方法は、ある限定された系の中では非常に有効だが
俺らは結構それを越えて思考したがっちゃうのよね
1も知識不足なのに二重思考を語ってるし
恐らく実例も知らない知識不足なのに
正しい答えを知っている、または正解に辿り着けると思い込んでいる
思考は正しく用いねばならない
思考という方法は、ある限定された系の中では非常に有効だが
俺らは結構それを越えて思考したがっちゃうのよね
1も知識不足なのに二重思考を語ってるし
恐らく実例も知らない知識不足なのに
正しい答えを知っている、または正解に辿り着けると思い込んでいる
163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:46:22.788 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>157
それは単にお前がそう思い込もうとしてるだけ
「自分は知識不足ではない」と思いたいから都合良く現実を曲げている
それは単にお前がそう思い込もうとしてるだけ
「自分は知識不足ではない」と思いたいから都合良く現実を曲げている
176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:48:41.295 ID:SCGUJUPi0.net
>>163
俺もお前も知識不足だよね
そこをしっかり認められないと正しい認識には辿りつけない
何故このような誤謬をするかといえば、まさに無意識の働き
俺もお前も知識不足だよね
そこをしっかり認められないと正しい認識には辿りつけない
何故このような誤謬をするかといえば、まさに無意識の働き
184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:50:26.476 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>176
「ひとそれぞれ」って結論に達する奴は
もう完全に何が正しいかわからなくなってる奴の特徴
「ひとそれぞれ」って結論に達する奴は
もう完全に何が正しいかわからなくなってる奴の特徴
134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:38:15.284 ID:4bti1n0jM.net
良い
超良い
倍超良い
非良い
超良い
倍超良い
非良い
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:39:23.734 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>134
これほんとゾッとした
これほんとゾッとした
143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:40:43.334 ID:zjbXEgTmM.net
>>139
なんや
どういう意味や
なんや
どういう意味や
152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:43:15.817 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>143
『良さ』を表すのに『良い』以外は必要ないから消そうって考え
たとえば『見事』『立派』などは『超良い』で代用できる
『優良』『素晴らしい』など一段高い良いは『倍良い』で代用できる
逆に『悪い』は『非良い』となる
こうやって使える言葉を簡略化し、言葉そのものを減らしていくことで
意図的に特定の思想そのものができないようにする
『良さ』を表すのに『良い』以外は必要ないから消そうって考え
たとえば『見事』『立派』などは『超良い』で代用できる
『優良』『素晴らしい』など一段高い良いは『倍良い』で代用できる
逆に『悪い』は『非良い』となる
こうやって使える言葉を簡略化し、言葉そのものを減らしていくことで
意図的に特定の思想そのものができないようにする
162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:45:39.178 ID:zjbXEgTmM.net
>>152
情緒なくなりそうやん
あの日の夕陽が心に染みたワケも捨てて倍超良いで片付けるのか？
情緒なくなりそうやん
あの日の夕陽が心に染みたワケも捨てて倍超良いで片付けるのか？
165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:46:38.679 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>162
まったくその通り
まったくその通り
180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:49:49.255 ID:zjbXEgTmM.net
>>165
ワイ照れる
ワイ照れる
136: マジレスする人 2015/10/23(金) 18:38:46.011 ID:g6xF+TWz0.net
だからあれだろ
メンヘラ女のことを好きでもあるし嫌いでもあってしかもその好き嫌いの箇所が同じみたいな
メンヘラ女のことを好きでもあるし嫌いでもあってしかもその好き嫌いの箇所が同じみたいな
140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:39:44.649 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>136
わりと近くなってきた
わりと近くなってきた
146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:41:45.042 ID:cVevW8tp0.net
例えば俺は、人間は欲深いから牛肉(美味しいもの)を食べたいという欲求を尊重しているが、そんな欲求は生き物を殺してしまうから理性で抑えるべきだとも思っている
これは二重思考？
これは二重思考？
155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:44:09.114 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>146
全然違う
単に理想と欲望が乖離してるだけ
全然違う
単に理想と欲望が乖離してるだけ
154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:44:07.946 ID:y8G1LU9+0.net
俺は自分の意見をもったら必ずそれに脳内で反論して脳内議論をしてしまうんだがこれのことか？
毎度毎度議論には決着が付かないし
毎度毎度議論には決着が付かないし
175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:48:20.960 ID:y8G1LU9+0.net
>>154
誰か頼む
二重思考とか気持ち悪い
誰か頼む
二重思考とか気持ち悪い
177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:49:36.381 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>175
二重思考でも何でもない
ただの検証だからもっとどんどんやれ
二重思考とはそれで全く異なる二つの「最終結論」に達して
それが全く矛盾することでありながらどっちも確信すること
二重思考でも何でもない
ただの検証だからもっとどんどんやれ
二重思考とはそれで全く異なる二つの「最終結論」に達して
それが全く矛盾することでありながらどっちも確信すること
166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:46:44.213 ID:JE6nkUXgp.net
全部のレス読むのめんどくさいから誰か三行でお願い
171: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:47:53.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>166
AとBは全く違う
AとBは矛盾したもの
しかしAでもBでもある
AとBは全く違う
AとBは矛盾したもの
しかしAでもBでもある
173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:48:06.015 ID:703q1kMx0.net
LAWとCHAOSどっちも支持すんのか
おかしくね
おかしくね
178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:49:36.890 ID:JE6nkUXgp.net
>>173
なに？メガテンの話？
なに？メガテンの話？
186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:51:01.497 ID:ch6orPob0.net
やっぱりダブスタが近いんじゃないか？
頭足りない感じの
頭足りない感じの
190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:52:48.185 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>186
さっきも言ったがダブスタは必ず「Aを信じつつ、時と場所によってAとBという主張を使い分ける」ことだから全然違う
ダブルシンクには「信じる（わからないものをこうだと決めつける）」という過程は必要ない
どちらも確信を持ってAでありBであると思っていなければならない
さっきも言ったがダブスタは必ず「Aを信じつつ、時と場所によってAとBという主張を使い分ける」ことだから全然違う
ダブルシンクには「信じる（わからないものをこうだと決めつける）」という過程は必要ない
どちらも確信を持ってAでありBであると思っていなければならない
189: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:52:33.039 ID:C2YbjyPQ0.net
こういうの話聞いてるだけで楽しいわ
191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:53:38.385 ID:iPa7Asjk0.net
思考停止思考(オールクリアシンク)を極めし者だが質問あるか？
192: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:53:54.473 ID:JE6nkUXgp.net
そのダブルシンクっていうのは何の役に立つの？
便利な能力なの？
便利な能力なの？
197: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:54:40.645 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>192
矛盾に振り回されることなく一貫した行動がとれる
矛盾に振り回されることなく一貫した行動がとれる
202: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:55:54.347 ID:JE6nkUXgp.net
>>197
うーん、馬鹿な俺にはわかりづらいな
わかりやすい例えある？
すでに出てたらごめん
うーん、馬鹿な俺にはわかりづらいな
わかりやすい例えある？
すでに出てたらごめん
212: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:58:29.604 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>202
たとえば敬虔なキリスト教徒であり、動物学者でもある人が居たとする
その人にとって「人間は神が作った」のは疑うこともなく自明のことであり、
同時に「人間は猿から進化した」ことも疑うこともなく自明のことでなくてはならない
たとえば敬虔なキリスト教徒であり、動物学者でもある人が居たとする
その人にとって「人間は神が作った」のは疑うこともなく自明のことであり、
同時に「人間は猿から進化した」ことも疑うこともなく自明のことでなくてはならない
195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:54:26.483 ID:QKvfyPM70.net
統失持ちだけどダブルシンク極めてるわ
・世の中のあらゆる事象に正解と不正解はない
・世の中のあらゆる事象はメリットとデメリットが必ず付きまとう
・知れば知る程、同じ比例量で知らなければよかった事も知る事になる
まさに超哲学。俺は世の中を達観している
・世の中のあらゆる事象に正解と不正解はない
・世の中のあらゆる事象はメリットとデメリットが必ず付きまとう
・知れば知る程、同じ比例量で知らなければよかった事も知る事になる
まさに超哲学。俺は世の中を達観している
207: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:56:55.579 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>195
これはダブルシンクでもなんでもない
ただ「曖昧な結論」に達しただけ
ダブルシンクなら
「世の中に正解などないが、世の中には絶対の正解が存在する」と思ってなければならないし
下二つは益と不利益があるっていうただの当たり前なこと
これはダブルシンクでもなんでもない
ただ「曖昧な結論」に達しただけ
ダブルシンクなら
「世の中に正解などないが、世の中には絶対の正解が存在する」と思ってなければならないし
下二つは益と不利益があるっていうただの当たり前なこと
217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:00:23.791 ID:SCGUJUPi0.net
ゆえに思考には、正しいか間違っているか分からないか
答えはこの3通りしか成り立たない
AかもしれないしBかもしれないと言うのはこの中の分からない、正しい判断つかないという
正常な思考の結果である
答えはこの3通りしか成り立たない
AかもしれないしBかもしれないと言うのはこの中の分からない、正しい判断つかないという
正常な思考の結果である
221: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:28.923 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>217
「間違う」と「わからない」はダブルシンクには関係ないよ
二つの「正しい」を全く相容れなくてもどちらも「正しい」とすることだから
「間違う」と「わからない」はダブルシンクには関係ないよ
二つの「正しい」を全く相容れなくてもどちらも「正しい」とすることだから
236: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:05:46.670 ID:SCGUJUPi0.net
>>221
自ずとそれは思考ではないということになるよね
1+1＝2
1+1＝20
1+1＝2を正しいという思考は
1+1＝20を間違いと思考するだろう
もしこれが1人の人間の中に共存しうるなら、まさに人格が分裂した場合であろう
自ずとそれは思考ではないということになるよね
1+1＝2
1+1＝20
1+1＝2を正しいという思考は
1+1＝20を間違いと思考するだろう
もしこれが1人の人間の中に共存しうるなら、まさに人格が分裂した場合であろう
244: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:08:16.535 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>236
だからこそ常人には至れない境地なんだよ
その例えで言えば「1+1＝2 であり、また 1+1＝20である」と矛盾も疑いもなく思わなくてはならない
これを一人の人間の中に共存させるのがダブルシンクなんだよ
もちろん人格分裂ではない
人格分裂というのは「1+1＝2 であり1+1＝20は間違ってる」という時と「1+1＝2 は間違っており1+1＝20 である」という考えが交互に行われる人のことだから
だからこそ常人には至れない境地なんだよ
その例えで言えば「1+1＝2 であり、また 1+1＝20である」と矛盾も疑いもなく思わなくてはならない
これを一人の人間の中に共存させるのがダブルシンクなんだよ
もちろん人格分裂ではない
人格分裂というのは「1+1＝2 であり1+1＝20は間違ってる」という時と「1+1＝2 は間違っており1+1＝20 である」という考えが交互に行われる人のことだから
247: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:09:38.663 ID:SCGUJUPi0.net
>>244
要するに現実にはありえない小説上の設定だってことでしょ
カメハメ波と一緒
要するに現実にはありえない小説上の設定だってことでしょ
カメハメ波と一緒
249: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:10:39.268 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>247
概念が生み出されたのは小説かも知れないが、
修練次第で至れる境地でもある
概念として存在する以上はあり得ない思考法ではない
概念が生み出されたのは小説かも知れないが、
修練次第で至れる境地でもある
概念として存在する以上はあり得ない思考法ではない
262: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:13:57.889 ID:SCGUJUPi0.net
>>249
無理だと思うぞ
ある時は1+1＝2、ある時は1+1＝20なんて答えだすコンピュータあったとしたら
プログラム書いて動作させられないでしょ
無理だと思うぞ
ある時は1+1＝2、ある時は1+1＝20なんて答えだすコンピュータあったとしたら
プログラム書いて動作させられないでしょ
265: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:15:26.083 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>262
それはコンピューターが矛盾というモノに耐えられない性質だから
人間の脳と同じように考える時点でおかしい
アンドロイドが電気羊の夢を見るくらいになったらまた別かも知れないけどね
それはコンピューターが矛盾というモノに耐えられない性質だから
人間の脳と同じように考える時点でおかしい
アンドロイドが電気羊の夢を見るくらいになったらまた別かも知れないけどね
272: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:59.130 ID:SCGUJUPi0.net
>>265
人間は不完全な思考を完全と思い込めるからね
それなら可能だが
しかしこれって、まあ洗脳だな
人間は不完全な思考を完全と思い込めるからね
それなら可能だが
しかしこれって、まあ洗脳だな
277: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:19:02.377 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>272
被支配者層に強要されるダブルシンクやニュースピークはまさに洗脳だよ
ただし、全体主義国家で生きるために必要な能力でもある
被支配者層に強要されるダブルシンクやニュースピークはまさに洗脳だよ
ただし、全体主義国家で生きるために必要な能力でもある
289: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:22:38.910 ID:op+7M7b6p.net
>>249
どんな修練をすれば得られるんだ？
どんな修練をすれば得られるんだ？
291: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:23:17.680 ID:SCGUJUPi0.net
>>289
洗脳だろうなあ
洗脳だろうなあ
296: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:24:59.023 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>291
被支配者層は洗脳
ただし1984が面白いのは支配者層もダブルシンクを使ってること
被支配者層は洗脳
ただし1984が面白いのは支配者層もダブルシンクを使ってること
298: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:26:05.265 ID:pmIMRxrU0.net
>>296
支配者層はどうやってダブルシンクを使えるようになったんだ？
支配者層はどうやってダブルシンクを使えるようになったんだ？
301: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:28:43.338 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>298
作中では確か描かれてなかったと思うが
必要なことだから何かしら教育があるんでしょ
オブライエンは
「党中枢でありながら主人公に心から協力する理解者でありながら、また反乱分子を捕らえる厳格な党の役人」でもあった
ダブルシンクが完璧ならこれはどうやっても見抜けない
偽装じゃないからね
作中では確か描かれてなかったと思うが
必要なことだから何かしら教育があるんでしょ
オブライエンは
「党中枢でありながら主人公に心から協力する理解者でありながら、また反乱分子を捕らえる厳格な党の役人」でもあった
ダブルシンクが完璧ならこれはどうやっても見抜けない
偽装じゃないからね
220: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:16.453 ID:/YfCR616r.net
ベイスターズは最強
と
ベイスターズは最下位
同時に信じることのできるベイスファンはダブルシンク
と
ベイスターズは最下位
同時に信じることのできるベイスファンはダブルシンク
223: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:57.805 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>220
近いが単なる現実逃避といえるかも知れない
近いが単なる現実逃避といえるかも知れない
231: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:04:07.332 ID:5nZ3bE/qd.net
そうだと思うし そうじゃないかもしれないとも思う
233: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:04:36.954 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>231
「そうじゃないかも知れないと思う」のはダブルシンクにはならない
「そうじゃないかも知れないと思う」のはダブルシンクにはならない
237: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:05:54.784 ID:5nZ3bE/qd.net
>>233
肯定と否定をふたつ持ってるってわけじゃないの？
ふたつの意見にどちらも賛成って感じか？
肯定と否定をふたつ持ってるってわけじゃないの？
ふたつの意見にどちらも賛成って感じか？
246: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:09:38.182 ID:/YfCR616r.net
>>237
せやどちらも信じるんや
ベイスターズは最強で最下位なんや
せやどちらも信じるんや
ベイスターズは最強で最下位なんや
239: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:06:57.919 ID:DdGLRf9y0.net
二重思考って、たしか1984年の中じゃビッグブラザー様の成し遂げた(連中にとって都合の良い風に公開された)色々な偉業を一旦全部信じ込んで、その後で連中にとって都合の悪い偉業は忘れるように奨励されたら、その不要な偉業の方は頭から廃棄する
みたいなもんだったっけ？ 正直読んでてよく理解できんかったから教えてくれ
みたいなもんだったっけ？ 正直読んでてよく理解できんかったから教えてくれ
248: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:09:47.ｳﾝｺ ID:Rm4S/J7Z0.net
>>239
被支配者の立場だけで見ればその通り
作中で言えば「チョコレートの配給が減った」という情報を得たのに
「チョコレートの配給が増えた！ 将軍様ありがとう！」というパレードを行わなくてはならない
昨日はパンを食べたのに、昨日はご飯を食べたことになっている
被支配者の立場だけで見ればその通り
作中で言えば「チョコレートの配給が減った」という情報を得たのに
「チョコレートの配給が増えた！ 将軍様ありがとう！」というパレードを行わなくてはならない
昨日はパンを食べたのに、昨日はご飯を食べたことになっている
243: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:08:04.484 ID:JE6nkUXgp.net
俺は宇宙があると信じている
同時に空は天井で地球は箱庭だと信じている
同時に空は天井で地球は箱庭だと信じている
251: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:11:11.494 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>243
これはわりと近い
実はどちらかを信じててどちらかを思い込みたいとかじゃなければ
これはわりと近い
実はどちらかを信じててどちらかを思い込みたいとかじゃなければ
258: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:12:55.652 ID:JE6nkUXgp.net
>>251
マジかよ
まあ後者は思い込みたいだけかもな
「んなわけないだろ」って言われるとイラっとするけど
マジかよ
まあ後者は思い込みたいだけかもな
「んなわけないだろ」って言われるとイラっとするけど
245: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:08:31.974 ID:ReaLP3v80.net
同時に2つの事を考えられるのかと思ったらただのダブスタか
252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:11:38.919 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>245
何度も説明してるけどダブスタとは違うよ
お前の言うとおり「同時に二つのことを考える」に近い
何度も説明してるけどダブスタとは違うよ
お前の言うとおり「同時に二つのことを考える」に近い
253: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:11:42.721 ID:dxO3rO0Q0.net
おれはけっこう二重思考かもな
たぶん色々な価値観に対してどうでもいいとか思って基本的に肯定的だとなりやすいんじゃない
たぶん色々な価値観に対してどうでもいいとか思って基本的に肯定的だとなりやすいんじゃない
255: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:12:43.409 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>253
それは単に主体性がないだけ
どの意見も『信じる』に達せていない
それは単に主体性がないだけ
どの意見も『信じる』に達せていない
259: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:13:05.628 ID:HZvfVY+10.net
ダブルシンクって極めるものではなく植えつけるものでしょ
263: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:14:31.819 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>259
作中では党役員の人や雑貨屋の親父は極めて有効に使ってたよ
作中では党役員の人や雑貨屋の親父は極めて有効に使ってたよ
268: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:20.279 ID:rXXEII2b0.net
これダブルシンクの人自身は自覚できないでしょ
本来矛盾してることを本人は矛盾してると思ってないんだから
本来矛盾してることを本人は矛盾してると思ってないんだから
300: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:28:22.857 ID:rXXEII2b0.net
>>268
これはどーなのよ1
これはどーなのよ1
302: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:29:32.086 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>300
矛盾してると思っていないわけじゃない
矛盾していることを知りつつ矛盾していることを忘却し
また矛盾してることを忘却していることを忘却しなければならない
矛盾してると思っていないわけじゃない
矛盾していることを知りつつ矛盾していることを忘却し
また矛盾してることを忘却していることを忘却しなければならない
269: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:44.085 ID:f4LBxFt50.net
よく分からんから一番身近な成果を挙げてくれ
275: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:18:13.226 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>269
体主義国家では民主主義などは存立しえない、という事実を信じながら
なおかつ、国家を支配する「党」が民主主義の擁護者である、というプロパガンダをも同時に信じること
体主義国家では民主主義などは存立しえない、という事実を信じながら
なおかつ、国家を支配する「党」が民主主義の擁護者である、というプロパガンダをも同時に信じること
295: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:24:58.094 ID:f4LBxFt50.net
>>275
なんかメリットあんの？
別に否定してるわけじゃないぞ
なんかメリットあんの？
別に否定してるわけじゃないぞ
297: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:26:01.491 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>295
被支配者層にとっては（現実の人間には）耐えられないほど矛盾のある世界で楽に生きられる
支配者層にとってはシステムを無理なく維持することができる
被支配者層にとっては（現実の人間には）耐えられないほど矛盾のある世界で楽に生きられる
支配者層にとってはシステムを無理なく維持することができる
278: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:19:19.853 ID:3vYOfgL4d.net
あるある
人並みに科学的根拠に基づいた常識を持ってるけど
同時に俺には帳尻合わせの神様がついていると確信している
統計や確率の論理的な正しさは理解できてるけど
自分の意思と行動だけは適用外だと思って好き放題生きてきたわ
人並みに科学的根拠に基づいた常識を持ってるけど
同時に俺には帳尻合わせの神様がついていると確信している
統計や確率の論理的な正しさは理解できてるけど
自分の意思と行動だけは適用外だと思って好き放題生きてきたわ
282: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:20:39.669 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>278
これは割とナチュラルなダブルシンクに近い
どちらかというと「常識」の方をあまり信じてないだけかもしれないけど
これは割とナチュラルなダブルシンクに近い
どちらかというと「常識」の方をあまり信じてないだけかもしれないけど
279: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:19:57.196 ID:Rm4S/J7Z0.net
というかまさかこんな伸びると思わなかったから
十分な理論武装してこなかったよ
動物学者とキリスト教徒の例えは自分で考えたモノだから微妙に違ってるかも知れないので
十分な理論武装してこなかったよ
動物学者とキリスト教徒の例えは自分で考えたモノだから微妙に違ってるかも知れないので
281: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:20:33.190 ID:WXic3sM60.net
仕事で経営視点と現場視点を常に持ち合わせてるのとは違うの？
285: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:21:21.572 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>281
それは単に広い視点を持った優秀な経営者
それは単に広い視点を持った優秀な経営者
343: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:56:25.661 ID:BewFZK8cD.net
1984は名作だから一度読むべき
真ん中あたりの長文はウンザリするけど全部読み終わったら
間違いなくSF小説をもっと読みたくなる
真ん中あたりの長文はウンザリするけど全部読み終わったら
間違いなくSF小説をもっと読みたくなる
349: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:59:03.082 ID:oG3F5RSpd.net
漫画とかアニメのキャラでダブルシンクのやつとかいる？
別に特殊能力でダブルシンクを使うとかじゃなくて普通のキャラなんだけど考察してみたらこいつはダブルシンクと言える、みたいなやつでも。
別に特殊能力でダブルシンクを使うとかじゃなくて普通のキャラなんだけど考察してみたらこいつはダブルシンクと言える、みたいなやつでも。
354: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:01:09.521 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>349
プリティベルのルラは確実に二重思考
プリティベルのルラは確実に二重思考
350: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:00:23.228 ID:Rm4S/J7Z0.net
1984とか五分後の世界とかのガチな世界観で
ラノベみたいな完全無欠主人公が大活躍する話が読みたい
ラノベみたいな完全無欠主人公が大活躍する話が読みたい
383: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:35:12.140 ID:NIbE2y5W0.net
388: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:38:23.581 ID:q66BAANgp.net
>>383
ダブルシンク・・・有能！
ダブルシンク・・・有能！
391: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:41:06.413 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>383
いや、これマジ有能なんだよね
どちらか片方だけと比べて明らかに選択の幅が拡がる
いままでできなかったことも問題なくできるようになる
いや、これマジ有能なんだよね
どちらか片方だけと比べて明らかに選択の幅が拡がる
いままでできなかったことも問題なくできるようになる
389: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:40:16.097 ID:Rm4S/J7Z0.net
何度も言うがダブルシンクは「思想の矛盾を無くすこと」だからね
実際に現実としてどちらかにつかなきゃ行けないときは
よほど偏屈じゃない限りはどちらかを選ぶよ
それは普通の人が「嘘」や「我慢」するのと変わりない
実際に現実としてどちらかにつかなきゃ行けないときは
よほど偏屈じゃない限りはどちらかを選ぶよ
それは普通の人が「嘘」や「我慢」するのと変わりない
401: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:48:03.530 ID:rXXEII2b0.net
あれかこれデスノートの月だろ
402: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:48:26.014 ID:Rm4S/J7Z0.net
420: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:11:27.231 ID:q66BAANgp.net
>>402読んで納得したけど
これ矛盾を認識(すら)出来ない低次の世界の人間って事だよね
これ矛盾を認識(すら)出来ない低次の世界の人間って事だよね
421: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:12:54.921 ID:NMrVQAWY0.net
>>420
教育の質を下げていけば世界中どこでも実現可能ってことか
教育の質を下げていけば世界中どこでも実現可能ってことか
423: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:17:03.812 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>420
それは「ダブルシンクを理解できてない」と見なせるね
「矛盾を理解できない」じゃなくて「矛盾を知りつつも消し去っている」んだから
本当に読んだのか？
持論を通すために意図的に内容を曲解するのは単なる詐欺師だね
それは「ダブルシンクを理解できてない」と見なせるね
「矛盾を理解できない」じゃなくて「矛盾を知りつつも消し去っている」んだから
本当に読んだのか？
持論を通すために意図的に内容を曲解するのは単なる詐欺師だね
428: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:26:42.259 ID:q66BAANgp.net
>>423
知った上で消し去るのと認知してない事の違いは？ちょっと揚げ足とりみたいじゃないかなその指摘
1984の世界ではそういった矛盾した振る舞いが当たり前というか権威的な恐怖として描かれてるんだろうけど
こんなの現実世界じゃただの矛盾と区別つかないよ？
知った上で消し去るのと認知してない事の違いは？ちょっと揚げ足とりみたいじゃないかなその指摘
1984の世界ではそういった矛盾した振る舞いが当たり前というか権威的な恐怖として描かれてるんだろうけど
こんなの現実世界じゃただの矛盾と区別つかないよ？
430: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:30:45.356 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>428
ダブルシンクの説明をよく見てみなよ
「周りからどう思われるか」は問題じゃないんだって
あくまで思想法なんだから
ダブルシンクの説明をよく見てみなよ
「周りからどう思われるか」は問題じゃないんだって
あくまで思想法なんだから
432: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:31:55.653 ID:q66BAANgp.net
>>430
じゃあそれは矛盾の商人に同じく滑稽なんじゃないかと
じゃあそれは矛盾の商人に同じく滑稽なんじゃないかと
433: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:35:23.111 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>432
あれは「気付いてない」だけだからまた違う
ダブルシンクは他者からの指摘なんてまるで意に介さなくなる
あれは「気付いてない」だけだからまた違う
ダブルシンクは他者からの指摘なんてまるで意に介さなくなる
407: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:54:48.178 ID:rXXEII2b0.net
なんで俺がこんなつっかかるかって
1がダブルシンクを特殊な技能かのように話すからだよ
実際には洗脳によるものか、信条と反することを強制されたときの自己防衛か、ただの思考障害かだろ
1がダブルシンクを特殊な技能かのように話すからだよ
実際には洗脳によるものか、信条と反することを強制されたときの自己防衛か、ただの思考障害かだろ
409: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:56:02.525 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>407
ダブルシンクを特殊な技能ということが「理解できていない」なら
やっぱりお前はダブルシンク自体を理解できていないんだろう
「ただの状況に応じた取捨選択」をダブルシンクと混同してるだけ
ダブルシンクを特殊な技能ということが「理解できていない」なら
やっぱりお前はダブルシンク自体を理解できていないんだろう
「ただの状況に応じた取捨選択」をダブルシンクと混同してるだけ
415: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:04:49.918 ID:rXXEII2b0.net
デスノートの記憶喪失時の月とかコードギアスのマオ戦のルルーシュみたいなことだろ
そらコントロールできるなら有効なこともあるだろうけどよ
本当に現実で技能として身につけられると思ってるわけ？
そらコントロールできるなら有効なこともあるだろうけどよ
本当に現実で技能として身につけられると思ってるわけ？
419: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:08:26.725 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>415
あれを死神の影響とかじゃなく
完璧に自分でできるようになれば『支配者側の』ダブルシンクと言えるかも知れない
ふとここまで語ってきて考えたが、
作中でも被支配者層に強要されるダブルシンクと、党中枢の使ってるダブルシンクは似て非なるモノな気もするね
あれを死神の影響とかじゃなく
完璧に自分でできるようになれば『支配者側の』ダブルシンクと言えるかも知れない
ふとここまで語ってきて考えたが、
作中でも被支配者層に強要されるダブルシンクと、党中枢の使ってるダブルシンクは似て非なるモノな気もするね
497: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:02:42.631 ID:Rm4S/J7Z0.net
一応、作中での使われ方
本作の主人公ウィンストン・スミスが勤務する「真理省」は、まさに二重思考そのものを体現した存在である。
過去の歴史記録や新聞など一切の情報を、党の発表に合わせて都合よく改竄するのが彼らの役目。
そう、「真理」の名を司っていながら実態は真逆である。
故にここで働く役人は当然、真理省が「虚構と真実をすり替える場である」ことを認識しないと仕事できない。
だが、二重思考によって同時に「 真理省が生み出す記録はすべて正しい 」とも信じている。
そのため改竄作業には何の支障も来すことが無いのである。
多少違うかも知れないが
20世紀少年で「自分がつり上げた友だちを空中浮遊してて凄いと思った」教団員も近いかも知れない
本作の主人公ウィンストン・スミスが勤務する「真理省」は、まさに二重思考そのものを体現した存在である。
過去の歴史記録や新聞など一切の情報を、党の発表に合わせて都合よく改竄するのが彼らの役目。
そう、「真理」の名を司っていながら実態は真逆である。
故にここで働く役人は当然、真理省が「虚構と真実をすり替える場である」ことを認識しないと仕事できない。
だが、二重思考によって同時に「 真理省が生み出す記録はすべて正しい 」とも信じている。
そのため改竄作業には何の支障も来すことが無いのである。
多少違うかも知れないが
20世紀少年で「自分がつり上げた友だちを空中浮遊してて凄いと思った」教団員も近いかも知れない
518: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:55:14.016 ID:Q/LsUcNT0.net
まだこのスレあったのかよ
519: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:55:38.047 ID:Rm4S/J7Z0.net
ないよ
面白いと思って保存した画像を貼って行くスレ
自分で考えた 『名言』 書いてけ
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