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1: バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 19:47:53.83 ID:yw0Aqfcr0●.net BE:659060378-2BP(2000)

sssp://img.2ch.sc/ico/jisakujien_5.gif
インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

NHKアインシュタイン ロマン。。
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity1034.html


3: バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 19:48:49.57 ID:yw0Aqfcr0.net BE:659060378-2BP(1000)

sssp://img.2ch.sc/ico/jisakujien_5.gif
人間が把握してない事は
無い
という世の中だから
哲学者が正しい


206: トペ スイシーダ(大分県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:47:53.57 ID:0784Dr6t0.net

>>3
バーカ


310: セントーン(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 00:08:45.93 ID:53ZGoNyi0.net

>>3
その理屈なら、地球も宇宙もないことになる
人間がいない地球は無と同じ

100の思考実験: あなたはどこまで考えられるか


6: フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 19:49:30.70 ID:y6odSzgZ0.net

ロケットに乗組員が全員目隠しして月に突っ込んだら衝突しないのか?


8: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 19:50:48.48 ID:uIR7JgdQ0.net

>>6
既に人間が月を観測済みなので消えません。


14: フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 19:54:57.41 ID:y6odSzgZ0.net

>>8
人間が存在する前から月はあったんだろ?
観測は関係無いだろ


466: メンマ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 07:44:48.54 ID:xDEq6iuR0.net

>>6
乗組員が一切認知できない状態、例えば仮死状態だったら彼らにとっては衝突はない。


12: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 19:53:04.90 ID:vbnbMqrH0.net

偉い哲学者ってのは屁理屈で口論が強い人なんですかね?


532: イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:37:53.36 ID:qpcPXCFW0.net

>>12
屁理屈ではなくアインシュタインの死後に科学的に実証された「理屈」なんだけどね
無知な人は2015年になった今でも屁理屈なんて言ってるってだけだよ


19: テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 19:57:15.52 ID:dVOcoUft0.net

アインシュタインからしたら無知な人間が世界を自分が理解できるレベルに落としてふわっと認識してるとしか思わないだろうな


25: フォーク攻撃(静岡県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:01:40.64 ID:CWPCxGYo0.net

要するに屁理屈こねてるだけだろw
人間じゃないものが月という名称で認識してないからといって
月が無くなるわけじゃねーよw
名称が違うだけだ
馬鹿なのか?
あ、馬鹿なんだよなw
根本的に頭がおかしいんだよw


26: ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:01:51.87 ID:Db/WF8Kn0.net

馬鹿だな
生命は月によって起こる潮の満ち引きによって生まれた
月が存在するから人間が存在するが正しい


29: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:03:33.77 ID:A8Xb9JlQ0.net

>>26
その通り

そして月が地球から分離しなかった場合今のような生物のいる惑星にはならなかったかもしれない


36: マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:07:15.26 ID:TiTkWFx60.net

月が綺麗ですね


37: ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:07:28.58 ID:Ncss0zc40.net

月が何かの投影で、実は実体がない(あるように見せかけられてる)とかの主張でもないよな。
仮に投影だとしても、月はあるわけだし。
投影してる人が、人間がいなくなったから、投影装置のスイッチ切ったらなくなるgあ、無数の原子がって言ってるしね。
地球のパートナーとして夜空に存在してきた歴史とか重みが人間の意識の中だけに存在しないって話なのかな。
だとしたらなんかわかるな。遠い宇宙からひょい現れた宇宙人からしたら何でもない隕石だから、
簡単に破壊しちゃうよ、怖いねって話かな。


39: 逆落とし(広島県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:07:52.38 ID:yWi6t4dH0.net

月と呼ばれているものは昔からあるが、
それを月と呼ぶかどうかは人が決めたこと


220: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 22:03:22.63 ID:A8Xb9JlQ0.net

>>39
呼ぶかどうかとかの質問じゃないよね


237: 逆落とし(広島県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 22:21:48.45 ID:yWi6t4dH0.net

>>220
シンボルの話だろ。所詮タゴールは 言語論的な話とやっても現象学程度だ。そこから構造主義まで引っ張ってきても、何も言ってないのと変わらん


42: アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:09:20.59 ID:VtwN7uq40.net

月という概念は人間がいなくなれば消滅するが
宇宙に浮かんでるあの塊はなくならない はい論破


52: クロスヒールホールド(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:14:34.86 ID:VbROii9l0.net

人間居なくなる→
月は存在する
しかし「月」という名前は無くなる


75: ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:32:59.01 ID:Mq/VU7JM0.net

人が存在する前から、
地球も月もあるわけですし


84: パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:38:06.92 ID:gznog1k50.net

>>75
誰がそれを証明する?


95: ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:42:32.70 ID:Mq/VU7JM0.net

>>84
違うという証明してみてよ


520: 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:15:51.98 ID:FMK562OD0.net

>>95
違うとも違わないとも証明出来ないね
古くはオムファロス仮説、現代哲学では世界五分前仮説などがあり、それについての反証を上げられない限り、そもそも「昔から存在していた」ことすら事実とすることも出来ないんだよ
まぁ、それはいいとして

「昔から存在していたかどうか」の問いは、そこに観測者が存在することを既に暗示している
これはそうではなく「観測者が居ない状態における事象とは何なのか?そもそも事象とは?それは観測者を必要とするものでは無いのか?」という問いなんだよね


76: ハーフネルソンスープレックス(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:33:16.08 ID:D/7zIRL30.net

月はいつもそこにある


96: 不知火(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:43:03.43 ID:vjjH2VH30.net

何で人類が生まれる前から月が存在すると言い切れるんだ


102: イス攻撃(茸)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:45:30.01 ID:zhZp9NxW0.net

>>96
月の石の成分から


97: クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:43:37.57 ID:F1dkBLs70.net

逆で証明できないだろコレ
人間の意識の中に月があるから月が存在するのなら
人間の意識内のものは全て存在する事になるか?
ならねーだろ

2人以上が共有できる客観的現象があってこそ存在は生じる


107: アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:49:32.10 ID:VtwN7uq40.net

月に行って触れば物理的に「存在」していることがわかる
月の石を採取して年代を調べれば人類より前に「物理的に」存在していたかどうかがわかる
自分が触っているものが脳の見せる幻かなんかに思えるならさっさと死んで確かめてみろ
夢なんだからさ


109: パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:50:37.73 ID:gznog1k50.net

>>107
月に行くものがひとりとしていないとき、月は存在するか?


131: アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:00:07.02 ID:VtwN7uq40.net

>>109
「存在」ってのをどういう定義するかだろ
目に見えるから存在している 触れられるから存在している
計測機に反応があるから存在している などなど
で、まぁ存在しているっていうのは結局なんらかの観測の結果で
観測されてないから幽霊は存在しないって話でもあって
存在の立証は観測と同義だろ
月は観測できてるから存在してる はい論破


114: サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 20:52:10.38 ID:lFtxUWPe0.net

勘違いしてる人多数。

存在するということと意味があるということではどちらが上かということ。
この意味があるというのは何らかの影響をおよぼすということと同じと考えて良い。
また、人間と限定しているがここで言われているのは人間に限定した話しじゃない。
さらに言えば生物に限定する必要も無い。

他者へ何ら影響をおよぼさない(観測されない)物は、存在するとかしないとか論じる意味が無い。
つまり、存在するしないよりも意味がある無いの方が上位の概念ということだ。


134: チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:04:37.36 ID:2nQ/FbGU0.net

観測者がいなくなるので存在するかもという可能性だけ残る


138: キングコングニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:08:19.25 ID:vqIZpWfUO.net

観測できなきゃ存在しない
自分が観測できない状況になれば、それは存在しないことになる


141: フォーク攻撃(静岡県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:09:36.80 ID:CWPCxGYo0.net

>>138
自意識過剰
存在を知覚出来ないだけ
要するにお前が馬鹿だから存在しているものを認識出来ないだけw


142: 超竜ボム(中国地方)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:09:48.15 ID:T1ietho+0.net

音は聞いてる人がいるから音らしい
木が倒れたとして、その振動が人の鼓膜を揺らすのが音の定義だとか
だから誰もいない山奥で木が倒れたとしても、それは音ではないんだとか


164: 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:21:40.43 ID:MswUSz2x0.net

>>142
超音波も空気の振動だけど人間には聞こえないからな


168: キングコングニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:24:46.41 ID:qgFd1fUw0.net

>>142
音楽みたいな複雑な音も振動なの?
そうだろうけどなんか不思議な感じ


166: ハーフネルソンスープレックス(芋)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:22:19.27 ID:I/FVKAdZ0.net

月の存在はともかくとして
人間が居なくなった地球の空は青いのか?ってのは明らかだよな


179: トペ スイシーダ(富山県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:30:48.75 ID:jtrYPXIF0.net

人間が発見した時点で歴史が遡って改竄されて昔からあったことになる
つまりは人間が認識出来てない物は存在しない


182: クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:32:29.09 ID:F1dkBLs70.net

>>179
では未来は存在しないと?


197: マスク剥ぎ(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 21:43:08.84 ID:GDX55WIO0.net

>>182
未来の存在は面白い
0.1秒後の未来は存在するか?

皆、存在する。とは言えず
存在したとしか答えれない


225: 不知火(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 22:08:12.96 ID:vjjH2VH30.net

観測出来なければ、それはあるかないか分からないものとするのが物理学なんだぜ
いい加減な学問だ

つまりUFOもお化けもあるかないか分からない存在なわけだ
で観測出来たものは間違いなく存在するだってさw

観測ミスは?アポロは本当に月に行ったのか?


282: クロスヒールホールド(京都府)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 23:20:42.34 ID:2X4GM00B0.net

ライオンは自分のとこをライオンとは思っていない
だからライオンと呼ぶ人間がそもそもいなればライオンは存在しない


324: ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 00:45:55.17 ID:6FxifUiP0.net

>>282
ライオンと言う人類の概念が消えるだけで
人類がライオンと認識していた生物は残るよ


540: シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:48:35.50 ID:k8wVT0FZ0.net

>>282
呼び名の話ではない

そして君がそういう話しをするならばライオンは自分を何とよんでいるか明言しなくてはならない


287: オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/24(土) 23:30:16.40 ID:3J7G3QiFO.net

月「見つめていたよ。お前を、ずっと前から」


326: ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 00:53:31.28 ID:Qmuc7p4SO.net

何をもって「存在する」と定義するのか?
例えば、冷蔵庫にカマンベールチーズが入っていたとして、家主がそれを
すっかり忘れていたとしたら、それは「存在しない」ことになるのか?
それとも、冷蔵庫内の面積を占有していることは事実なのだから、
「存在する」なのか?


330: トラースキック(神奈川県【00:42 神奈川県震度2】)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 01:00:44.09 ID:2NjQd7Qz0.net

これはアインシュタインが、正しい。
人類どころか生命が生まれる前から月はあったし、そのおかげで生命ができ、進化した。
月を太陽や、地球に置き換えたら哲学者のいうことがおかしいことがわかる。


345: リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 01:17:51.88 ID:ukzRfWGb0.net

認識できないものは存在しない。
というか存在し得ない。
世界は認識することで存在する。
仮に認識できないものが存在したとしても、それらを認識できない以上存在していないのと一緒。
故に世界を観察している存在がこの世から消滅すれば世界は消えて無くなる。
つまり、絶対的な客観性などは無い。
人類がこの世から消滅すれば月どころか我々が世界と呼んでるものは全て無くなる。
世界は我々が想うことで形を作っている。
タゴールは正しい。


348: マスク剥ぎ(禿)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 01:19:50.07 ID:DCxkhaDa0.net

>>345
原子や分子は我々の目には映らないな?
存在しないのかね?
人そのものには認識できないと思うがね?
想像することを含めればいいのかね?


357: TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 01:53:39.48 ID:rca2z+hS0.net

>>345
人間が認識できなくてもコウモリが認識できる音、
人間が認識できなくてもイヌが認識できるニオイ、
そういったものが数多くあるが?

人間中心主義もたいがいにしろよwww


395: リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 03:06:49.12 ID:3gJYHVcX0.net

くだんねえ
「月」じゃなくて「自分の親」でやれや
自分が生まれてない時代に親は存在してたのかどうかを考えろタコw


398: TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 03:15:16.09 ID:rca2z+hS0.net

>>395
すげえ説得力あるwww


410: イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 03:55:24.08 ID:tLKjwT2w0.net

>>395
いや、それこそタゴールだよ。

親の時代に「自分」が存在したかどうか。
無論、生物としての結実はなくとも、質量保存の法則から言って「自分」の元となった原子は存在した。肉やら血やら、水や風として。しかし、それらの散在する原子を「自分」と言えるか?

「月」はあそこにポカンと浮かんでる以前には、現在の太陽系の元となった恒星系に散在した原子だった。それらはもはや「月」とは言えない。

今の時点でも、「自分」の内部では養分と老廃物質が交換され細胞が絶えず入れ代わっているし、「月」の内部ではそれこそ猛然と分子レベルでの変容が起こっている。

つまり、悠久の輪廻転生の世界観宇宙観から見れば、「月」が「月」であるのは、人間がそう認識する場合のみ。

ということを、インドでは仏陀がはるか昔に言ってるんだよ。


425: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 05:26:51.34 ID:G9gAGWUf0.net

未来も過去も、この今には実在しないけどな。
で、この今には大きさが無いんだ。

これが何を意味するのか。w


455: トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 07:22:00.10 ID:P3vEyC5I0.net

観測者がいないのに存在してたって、観測者がいないんだからないのと同じじゃね?


457: ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 07:27:16.73 ID:9XBAtiLK0.net

>>455
まさにそれをタゴールは言ってるの
しかし、読み取れない人は「人間がいなくても存在はする、有る物が人間がいなくなったら無くなるのか?」と騒いでるのです。
それに対してアインシュタインは人間を超えた観客性を信じると返してるんだが
アホな人達にはそれが理解できないのです


463: キン肉バスター(関東・東海)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 07:42:08.95 ID:N26WZtszO.net

>>455
いやエネルギーだからそこにあるだろ
観測者の主観による形を成さないだけで


477: フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 07:55:54.22 ID:WNkRIOt00.net

人が見ていなくてもネコや犬は見てるだろ


480: キン肉バスター(関東・東海)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 07:57:22.12 ID:N26WZtszO.net

>>477
ワロタ
奴らどんな風に見てるのかな


486: エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 08:13:45.29 ID:wENhHr5v0.net

要するに神様は存在しないって事だな


496: ダイビングエルボードロップ(沖縄県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 08:48:19.55 ID:LsBvYX6h0.net

生徒「宿題はやったけど家に忘れてきた

先生「それはやってないのと同じ事だ

こうですか?


498: キン肉バスター(関東・東海)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 08:52:11.35 ID:N26WZtszO.net

>>496
ww


503: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:00:43.89 ID:0Q/5kp2O0.net

俺の意識が在ると認識してるだけで
このパソコンも2chの向こうのお前らも実際には存在しない


505: ナガタロックII(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:02:59.49 ID:pNsxexe00.net

量子力学でも、人間が観察することで、粒子が粒子として存在する。


510: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:05:29.63 ID:H2iX/fPC0.net

人間がいなくてもゴキブリがいれば月は存在する
ゴキブリがいなくてもミジンコがいれば月は存在する
意識を持つものがいれば宇宙は存在する


513: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:11:23.62 ID:0Q/5kp2O0.net

>>510
>意識を持つものがいれば宇宙は存在する

その意識を存在さしめているのが
唯一、神たる俺の意識であって、その俺の意識以外はシミュレーション結果みたいなもんだけどな


521: サッカーボールキック(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:17:27.11 ID:K3zmHHHi0.net

>>513
でも俺が死んじゃうとお前も存在出来なくなるから


527: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/25(日) 09:29:21.62 ID:0Q/5kp2O0.net

俺の意識が本当にそうだと念じれば
空も割れるんじゃないかと思って練習してるけど
まだ出来ないわ

あくまで観測してるだけで決定づけてるわけじゃないのかもしれない


816: ドラゴンスリーパー(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/27(火) 02:17:59.68 ID:JULc0+Tc0.net

俺がいなくても社会なんて何の問題も無く動いてる


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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1445683673/