imgd50b887bzik0zj
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:04:15.914 ID:Y718Zkmi0.net

まあアウストラロピテクス辺りまでは自然進化かもしらんが
それ以降は明らかに人間だけに「何か」が力を貸したと考える方が自然じゃね？


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:05:14.069 ID:vOhRtzDxd.net

選ばれし子どもたちの話？


3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:05:20.152 ID:QIK21Auz0.net

たしかに我々は強くなった
だが同時に苦しみを抱えることになった

ネアンデルタール人は私たちと交配した


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:06:55.895 ID:J0jbm/Dl0.net

自我と声とか文字による情報伝達能力が得られたのがでかい。種全体の経験を個人間で共有出来るから選択的な進化が可能になった


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:09:51.278 ID:Y718Zkmi0.net

>>4
だから「そういう進化」を人間だけがなぜしたのかってこと
本能ですでにそれに準ずる能力を持ってる生物もいるだろうに


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:01:47.112 ID:xf6FyMg90.net

>>9
運だろうね
何億、何兆にもなる進化の繰り返しの中で偶然人間が出来た


5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:07:31.315 ID:cx7v9G7Ea.net

進化論自体が眉唾


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:07:56.858 ID:qvYipoP90.net

知恵の実やぞ


7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:08:28.050 ID:qvTx41c80.net

そりゃ宇宙人が知恵を与えたかr……おっと、誰か来たようだ


8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:09:15.003 ID:Y718Zkmi0.net

400万年もあったんだから他生物も拮抗はしないまでもある程度の勢力圏を得れる程度には平行進化してるべきじゃない？


10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:11:27.849 ID:wexwkA8z0.net

アメリカでは進化論信じてるやつはいないって
あれ進化論が非科学的とかじゃなくて聖書信じてるやつが多いってことだからな
なんか勘違いしてるやつ多いが


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:11:52.821 ID:xxW1dat70.net

人間と動物を隔てる決定的な違いは
人間は道具作る事が出来る生き物であると言う点にある


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:15:34.020 ID:rNP2zOYN0.net

現代のヒトに進化したクロマニョン人と進化の途中で絶滅したネアンデルタール人の決定的な違いは
クロマニョン人の住処には壁に絵が描かれていたのに対してネアンデルタール人には一切の芸術がなかった


15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:17:00.308 ID:Y718Zkmi0.net

>>14
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B7%E3%A7%E3%BC%E3%B4%E3%A7%E6%B4%9E%E7%AA%9F
no title


23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:32:40.458 ID:MmTjTFeT0.net

隕石が落ちたりなどの大絶滅が何度も起こったけどそれが無ければホモサピエンスじゃない生物が地球を支配していたかもね


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:42:15.762 ID:7k5ehOidd.net

不自然だって思うのが人間的だよな
不自然が起こるのが自然なんじゃね
世界に法則性があるかどうかなんて分からないじゃん


25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:44:13.267 ID:1wbED/qn0.net

たまたまだろ
逆に何で力を貸された何て思うんだ


30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:53:01.555 ID:jCXZRMOt0.net

チンパンジーは人間の7歳児並みの知能
豚、イルカ、オウムは3歳児並みの知能
普通にみんな平行進化してるよ


31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:53:27.973 ID:Y718Zkmi0.net

>>30
どこが平行なんだよ
人間の生存権が圧倒的だろ


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:54:51.223 ID:jCXZRMOt0.net

>>31
そりゃ人間が一番頭いいから生存権獲得したんだろ


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:55:57.164 ID:Y718Zkmi0.net

>>33
だから何で「人間だけが1番頭良くなるように」進化したのかってことだよ


40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:00:43.624 ID:jCXZRMOt0.net

>>36
多分たまたま手が使えて道具作りやすかったからじゃない？
豚が道具いじくれる様になったら豚も頭良くなると思うよ


44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:02:43.657 ID:ZI8mNSvj0.net

>>36
直立二足歩行によって
頭が重くなっても支えられるからじゃないかなあ
そして体重を支える、ということから開放された
上半身、厳密には恐らく歩くために接地している片足以外の全身が
自由に動かせるようになり脳が発達した
そして重くなった脳を支えるという問題も
直立の姿勢により最初から可能だった
今でもまだまだ大きくするの可能なぐらいに


48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:08:00.714 ID:Y718Zkmi0.net

>>44
そういう進化の過程じゃなく
「なぜ人間だけが結果そうなる進化をしたのか」ってことだよ
他の生物だって自然にそういう進化を遂げてもおかしくないのに
しかも直立二足歩行になってから石器を使い始めるまで200万年
火を使い始めるまでそこからさらに70万年
文明らしきモノを得るまで110万年ほど掛かってるんだぞ

それまではせいぜい「ちょっと器用な生物種」程度だったのに


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:55:30.656 ID:1wbED/qn0.net

>>31
生存権って意味では犬だって猫だって牛だって蟻だって広いだろ
しかも歴史を振り返って見て見ても1時期に多数の生物が広大な土地に住むってのは普通の事だと思うが


37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 20:57:13.562 ID:Y718Zkmi0.net

>>35
犬や牛やブタは明らかに人間に手を加えられた家畜
猫やアリと比べて人間が「地球」に与えてる影響力が圧倒的すぎる
人が住んでるところすべてが「巣」みたいなもんだからな


46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:05:34.959 ID:k19+5uxP0.net

最近はダーウィンの進化論は間違いだって言われてきてるぞ


47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:07:52.787 ID:3FH3Oc300.net

>>46
どんどん更新されてるからな
昔は先天的形質しか遺伝しないと思われてたのが最近では後天的に得た形質が遺伝する可能性の論文とか色々出てるし


49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:08:01.174 ID:tFM5pYEz0.net

>>46
ねーよ
自然選択は進化論の基本だ
色んな新しい知見は加わっているがそこは否定されてない


50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:08:26.744 ID:Y718Zkmi0.net

>>49
この方、一度どこかで得た知識を意地でも上書きできない方


71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:14:51.384 ID:tFM5pYEz0.net

>>50
自然淘汰は否定されてないだろ
否定されてるって話聞いたこともない
言ってるのはID論者とかぐらいのもんだ

もちろん自然淘汰のみで進化は説明できるもんではないが
根底にある自然淘汰は基本として残ってる
いわゆる総合説とかも自然淘汰こみだぜ？


72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:15:09.858 ID:k19+5uxP0.net

>>49
こういう学校で教わったことが絶対的に正しいと信じて疑わない奴がオウムとかに洗脳されるんだろうな
今まで常識だったことはこれまでも何度も覆されてきてる
ダーウィンの進化論なんて完全に証明されたことではなくあくまでダーウィンの仮説でしかねーから


70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:14:42.084 ID:7oyRwYNE0.net

まぁRPGゲームみたいに喋れる他種族居ないのは不思議だよね
敵対して滅ぼした訳でもないし


92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:20:08.351 ID:foMTQ+9za.net

>>70
犬だって猫だって音声でコミュニケーションしてるけど
人間語は喋れないようだが人間だってまだ犬語も猫語も喋れないし


102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:22:31.094 ID:3FH3Oc300.net

>>92
これ
人間基準でものを考え過ぎなんだよ
クジラが地球を支配してたら超音波で意思疎通できるのは我々だけとか言ってるだろうな


106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:23:58.148 ID:Y718Zkmi0.net

>>102
でも猫や犬は別に動物語を喋れるわけじゃないぞ
人間で言う身振り手振りレベルの意思疎通じゃ、言語と筆記を操る人間と同じとはとても言えない
歴史も残せないわけだしな


73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:15:17.412 ID:Y718Zkmi0.net

問題となるのは石器時代レベルじゃなく
少なくとも「文明を持つようになった」後の人間だからな
サルガウッホくらいなら偶然進化もあり得るかもしれん
二足歩行だけが決め手ってわけじゃないだろう


81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:17:14.277 ID:ZI8mNSvj0.net

>>73
「文明を持つようになった」後の人間が大幅に進化しているかというと
それは疑わしい


97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:21:40.722 ID:foMTQ+9za.net

>>73
>「文明を持つようになった」後の人間

のどこがどう生物的に進化したのか詳しく


104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:22:59.906 ID:Y718Zkmi0.net

>>97
「地球全土を支配下に置いてあらゆるモノを改変できる知能と文化」を身につけてるだろう
肉体的な面しか見てないから勘違いしてるんだよ


115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:27:37.670 ID:jCXZRMOt0.net

>>104
道具を使い始めた後は脳味噌の進化じゃなくて技術の進化(知識を後世まで残せる本とか教育とか)で文明を発展させたんでしょ
本を開発してからはそんなに脳味噌は変わってないんじゃない？


134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:31:57.936 ID:ZI8mNSvj0.net

>>115
俺もそう思うねえ
石器時代からあんま変わってないんじゃないか
あの時代の石器以外の、例えば木で作られたカップなんか見ると
今と殆ど同じだし
石は残るが木は朽ちるわけで、
相当大昔から人間は今と殆ど変わらぬ想像力で
色々面白いもん作ってたんだろう


76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:15:41.537 ID:f7gOTjgS0.net

人間だけが頭良すぎるよな

他にも人間と同じくらい頭が良い生物がいてもいいのに
言葉を喋れたりするのも「都合良く」人間しかいない


79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:16:45.713 ID:lQxDBkLY0.net

人間の祖は樹上に残れず平地で生きるしかなかった猿
猿は樹上に身を隠す進化をしたのに、それが出来なくなったから更なる進化が求められた

人間が進化したのは、平たく言えばそれだけ苦労させられたからだよ


88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:19:00.393 ID:Y718Zkmi0.net

>>79
もっと苦労して結果絶滅した種なんて無数にあるんですが


98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:21:49.839 ID:lQxDBkLY0.net

>>88
進化から遅れれば絶滅するよ、ホモ・サピエンス・サピエンスになる前にどれだけの類人猿が絶滅したと思ってんだ


80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:16:53.726 ID:zvXimFMY0.net

日本人って完璧に進化論が根付いてるよな
不思議


91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:19:39.106 ID:Y718Zkmi0.net

>>80
日本神話と進化論が矛盾しないからな
日本では「人間」は神が作ったとかじゃなく最初から居たことになってる
神が作ったのは日本列島とカミのみ


128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:29:53.648 ID:A0ud/RbMa.net

>>91
そもそも日本の神の概念は
現象に擬人的性格を与えたようなものだし
だいたいの科学的なことと矛盾しないようなもんだし


95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:20:53.115 ID:gYRJ/wuQ0.net

個人的には有性生殖が進化の過程で生まれたって方がすごい
より進化を加速させる進化


99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:21:59.289 ID:Y718Zkmi0.net

>>95
それは思う
猿からゴリラ、チンパン、人間へと細分化ならわかるが
単細胞生物から魚類、両生類、はちゅう、鳥類、ほ乳類ってどんな条件が重なれば別れるんだ


108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:24:13.809 ID:tFM5pYEz0.net

>>99
そこら辺は中間種を見ると何となく見える気がするなあ


126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:29:46.197 ID:STCMfr0wd.net

海に雷落ちたら原始生物が出来ましたとかいう超理論
細胞の構造って機械式時計より複雑やねんで


136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:33:14.248 ID:uA3TGWOu0.net

恐竜でさえ億年単位で繁栄してたことを忘れちゃだめよ


142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:34:58.644 ID:ioy6VHhtp.net

>>136
2億年この世の栄華を誇ったのに恐竜は一体何をやっていたんだろうな
人類が2億年あれば他銀河にでもいけそうなものを


200: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:55:27.843 ID:uA3TGWOu0.net

>>142
ヒト科が世界に反映してからまだ百万年単位でしょう？
哺乳類の繁栄でさえ６０００万年前くらい
個体数では昆虫に負けてる
だから生き物としてみれば人類が特別繁栄してるとは思えない


161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:39:44.798 ID:ffpQSSZb0.net

動物は人前では喋らないだけで人目の付かないところじゃ人間語ペラペラだから


170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:43:40.728 ID:cmTFeL5K0.net

人間もまだ途中段階なんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


203: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 21:55:50.772 ID:lQxDBkLY0.net

人間自体の進歩は殆ど止まるだろうなぁ
人間の扱える技術が順当に進化してるから、人間自体が進化する必要無いんだもの


215: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:00:06.656 ID:mbnECgBZ0.net

>>203
過酷な状況下においては肉体的な進化は可能かも
大脳の肥大化による著しい知能の獲得というのは進化と言えるのかという事も


222: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:03:28.255 ID:lQxDBkLY0.net

>>215
その過酷な状況下において技術を使う事が出来なければ進化するだろうね
と言うか前段階の適応自体は現在でも色々見られるでしょ


217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:00:54.609 ID:tFM5pYEz0.net

宝くじの1等が当たるのも何かの意思ってことか


218: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:01:36.050 ID:Y718Zkmi0.net

>>217
それは「誰かしら当たることになってる」からただの偶然
人類進化は当然そうなるって帰結ではない


223: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:03:48.895 ID:mbnECgBZ0.net

>>217
確率論のような気もするけれど
今酸素濃度が徐々にに低下したとして
肺機能が効率的な人間だけが生き残ればそういう生命体になるのだから


219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:01:40.392 ID:1HqeZwNE0.net

奇跡ということすら安っぽいほどの奇跡が積み重なって今に至るのに
人間だけ奇跡の適用外なわけあるまい


220: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:03:02.685 ID:ZI8mNSvj0.net

奇跡といえば奇跡だが、それは他の生物種も同じように言える


229: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:06:40.881 ID:1HqeZwNE0.net

>>220
そう
だから、偉大なる知性とやらが人類だけに恩恵を与えたなんて思い上がりも甚だしい
そもそも、あと何十億年か続くだろう生命の歴史の途中経過で生息域を広げただけだし
正しい進化かどうかすら分からないよな


228: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:04:52.463 ID:0HEh8J68r.net

人間の繁栄なんてたかが20万年の話なのに何言ってんだ
5億年前には今の人間と同じような生物がちゃんと繁栄してたから


231: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:08:22.908 ID:L8gKTU1s0.net

>>228
人間が鉄を無駄遣いしたせいで人類がいなくなった後地球を支配する別の生き物は
鉄器を作ることができなくて人間以上の文明を持てないってどっかで聞いた


232: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:10:03.204 ID:1HqeZwNE0.net

>>231
鉄って地殻に一番ありふれてる金属じゃなかったっけ
都市鉱山みたいな話もあるしいける気がする


234: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:10:57.701 ID:30lscVOfp.net

>>232
そこまで掘り下げる技術を得るまで発展できないってことじゃない？


242: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:16:32.491 ID:HzkUrZ6c0.net

確かに何故人類のみ文明と言われる人類の言うところの高度な知性を持ち得たのかは不思議ではあるな


244: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:19:20.469 ID:mbnECgBZ0.net

>>242
単純に記憶と伝承だと思うその発端は大脳の発達だと思う


252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:21:40.976 ID:q5SJpqlI0.net

>>242
アリの巣やハチの巣は文明ではないのだろうか
逆に人類の文明とやらも結局習性ではないのだろうか


246: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/10/30(金) 22:19:37.072 ID:HzkUrZ6c0.net

知性を持つことは生物として究極の退化かもな


ネアンデルタール人は私たちと交配した
面白くて眠れなくなる進化論
進化とは何か　ドーキンス博士の特別講義

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446203055/