WS000002

1：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 01:38:50.31 ID:OzqB5Ndz0.net

死んだらアイテム全ロストとかありえん

2：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 01:39:32.72 ID:1GySwMsW0.net

ゆとりはポケダンやればええやん？

3：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 01:40:53.54 ID:feeZswuD0.net

RPGで最強になっていきたい系の人は合わない
あれは記録伸ばしたい系の人向け

4：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 01:41:38.92 ID:D20Twq0c0.net

シレンは名作ではない
信者の声が大きいだけ


スポンサーリンク



6：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 01:51:26.34 ID:51BRT6Cf0.net

シレン5+は装備を登録しておけば死んでも装備が帰ってきたり
原点回帰でデータコピーによって持ち出す前のデータを残しておくことが出来るから
むしろ最近はガチでロストする仕様の方がおかしいという風潮になりつつある

7：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:13:06.56 ID:ZGOzlwG80.net

ポケダン　お山登り二回目で無事初全滅
最終進化三体で救助に向かう模様

8：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 02:15:43.95 ID:+wDrqzL40.net

通常RPG＝操作キャラを磨く

ローグライク＝プレイヤー本人を磨く

9：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:17:01.89 ID:DWBViqFq0.net

そもそも持ち込み可はおまけだからな
拾ったアイテムでどうクリアするかっていうゲームだし

11：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:29:46.19 ID:HmuDXbq/0.net

全滅して
装備剥ぎ取られないRPGのほうがおかしいんだよ

15：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:45:24.67 ID:lxeAMkiwO.net

>>11
いや、まあ生きたまま帰れる時点で…
みんなももんじゃみたいに優しくないんですよ？

12：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:31:04.11 ID:7Jq57Z8R0.net

レアアイテムを拾った時の高揚感と深いところに入っていった時の緊張感だな

13：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:32:13.80 ID:+wDrqzL40.net

ローグライクは緊張感スリルが味わえる

14：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:36:36.58 ID:aKRKCJD40.net

いいアイテム拾ったり合成して強化しても基本素潜りしかしない俺には>>1の思考が全然わからない

17：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 02:53:37.29 ID:Yr7TLsRA0.net

ぼく、不思議の幻想郷体験版のボスに瞬殺されて激怒

18：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:56:11.17 ID:2vqk7xmk0.net

ローグがそもそも死んだら初めからみたいなコンセプトだったから
ローグライクも基本そういうものだと分かってはいる

でもストーリークリア後によくある99Fダンジョンを長々とやって終盤で死んだりするとやっぱ辛いw
ロストしないでくれとかは言わないし難易度も下げなくていいから
長くても20～30Fくらいで1プレイ1～2時間で済むダンジョンがいっぱいあると嬉しいなぁと思ってみたり

19：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:57:14.30 ID:PfO5VXvA0.net

初代トルネコだけは今でもたまにやるがシレンは嵌らなかったなー。
アイテムロストが許されるのはあくまでローグライクだからであって
RPG的味付けが強いシレンのシステムでは拒否感しか感じなかった

20：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:58:59.71 ID:gs2Em6sa0.net

RPGのダンジョン攻略のゲーム性に焦点を絞ったものがローグライク
これつまらんってのはRPGつまらんって言ってるのと同じ

21：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 02:59:57.47 ID:gVKFNHGP0.net

普通のRPGはレベル上げすれば誰でも強くなれるけど
不思議のダンジョンはプレイヤーの腕前が直に問われるから上達具合が肌で実感できる

22：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 03:07:42.68 ID:lxeAMkiwO.net

シレン５の新アイテムみたいにさ
死んでも自分で育てた物をダンジョンのランダム性の中に組み込めるみたいな感じにすればいいのにね
とか、前に自分が死んだ階に自分のゴーストが出てちょっと助けてくれるとか
シレン本編では中間地点の街の発展とかあるのに、クリア後99階ダンジョンにないのはきついよな

23：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 03:12:21.19 ID:ThNnFKft0.net

シレンの一歩進む度に攻撃しなくちゃならんのが面倒でやめた

24：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 03:13:36.45 ID:rbUvllZz0.net

シレンも今じゃ救助隊とかあるし
緩くなってるだろ

25：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 03:18:55.40 ID:7Jq57Z8R0.net

シレンは安全に行こうとするとひたすら時間がかかるのがな

26：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 03:35:48.70 ID:je2CQuFV0.net

武器　防具のプラス99やめてほしい。
結局性能便りじゃんっていう。
調整の甘えになるし。
ランダムにころがってるのだけで
クリアできるように調整しろよ。

27：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 03:37:09.59 ID:o0mZObvt0.net

透視とかハラへらずとかは効果が永続的かつ強力な分
持ち込みが当たり前なバランスになると大幅に弱体化させられたな
そういう調整のせいで床落ちアイテムから強力なアイテムが手に入って一気に冒険が楽になるといった
カタルシス的な喜びが減ったような気がする

30：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 04:03:21.99 ID:zAykMokxO.net

立ち回りと緊張感だろうな

31：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 04:05:09.36 ID:+NSzFDqM0.net

慎重に進みたいときは一歩毎に素振りをして罠回避するわけだが
作業感が半端ない。
このとき失うのは満腹度とリアル時間とリアル根気
目薬草いつも拾えるわけじゃないし(毎フロア拾えたら意味がないし)

いっそ素振りで罠発見できなくしてもいいぐらいだと思う

32：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 04:16:00.90 ID:qDOBdDVb0.net

RPGよりもノーコンティニューでクリアめざす2Dシューティングとかアクションに近い

33：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 04:24:37.25 ID:+NSzFDqM0.net

>>32
そのゲーム性に気づくまでの間、店発展というご褒美でモチベーション持続させる初代トルネコ
堀井雄二の案らしいね

46：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 07:38:46.99 ID:A7DkfdcH0.net

なんだかんだで
トルネコ2GBAがシステム的にもボリューム的にも完成系だったかなあ

47：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 07:48:14.26 ID:XH4YBOTh0.net

トルネコの不思議のダンジョン3で
ポポロの武器で、一つしか手に入らない 敵が仲間になりやすくなる爪があるんだけど、
それ装備してて死んだ時はショックで暫く放心状態になったっけな
で、それからやってない

55：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[age]：2015/11/01(日) 11:08:52.21 ID:pjzUhrEW0.net

基本的にやればやっただけデータとして強くなりたいから合わないわ

格ゲーとか、FPSは好きなんだけど
MOBAとRTSの対戦、ローグ系は何度も挑戦してみるけど無理
最近だとisaacやってみたけど無理だった

56：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 11:10:42.26 ID:s6ABZH2C0.net

やられたら全ロストって言う所が
このゲームのとっつきが悪い部分でもあるし
逆に言えば魅力でもあるから

ゲームの魅力と悪い部分って結構表裏一体なんだな　と思う。

60：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 12:05:08.68 ID:R1Ej2h4l0.net

初代トルネコくらいのシンプルさが良かったなと今にして思う

61：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 12:07:46.74 ID:6aeSBLyH0.net

シレン5はアイテム増えすぎたね
夜もめんどうだしもう少しシンプルな方が好き

62：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 12:08:58.24 ID:s6ABZH2C0.net

トルネコは不思議のダンジョン系初ながらすでにその時点で完成されてるからな。
今やると操作性やグラフィックには多少難があるが
ゲーム内容の方は十分と言って良いほど面白い。

68：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[]：2015/11/01(日) 12:35:54.72 ID:dce/EKFh0.net

嫌いな奴は最初にやった不思議が初代シレンとかアスカなんだろう
あれは初心者にとって進んでる感じが全くしない
それか単純に糞ゲーの不思議か

69：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 12:48:07.08 ID:s6ABZH2C0.net

俺も初不思議のダンジョンが初代シレンだったが
相当キツかったよｗ
明らかにトルネコをある程度やってる人を想定してるんだよな。
（続編だからしょうがないけど）
一応フェイの問題があったから、それで一から基本を覚えつつやってたな。

70：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 12:51:47.71 ID:0wC0qzLr0.net

最初に何を触ったかで大きく印象が変わるのはそう

71：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage]：2015/11/01(日) 13:06:08.50 ID:eUKfmwwl0.net

トルネコはハマったけどシレンは全くハマらなかったな



以下、オススメの記事
不思議のダンジョンの面白さが全くわからないんだが
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1446309530