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コメント一覧

1. • 1. PCパーツの名無しさん
   • 2015年11月09日 20:05
   • ID:aSPPqNQt0
   • 全く同じものを再現できるなら、同じものができるだけ
     コピー出来ないわけがない
     
2. • 2. 名無しのサッカーマニア
   • 2015年11月09日 20:06
   • ID:hZpTLE5k0
   • 全く同じなら動くだろ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2015年11月09日 20:07
   • ID:1zQ59ouF0
   • 宇宙にある永遠の中で自分が偶然構成させるのでは？
     とかは考えた事あるな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2015年11月09日 20:08
   • ID:4n3BgCG70
   • コレは>>1がアホすぎるんだよなあ
     >>1と同レベルでコメントしてるヤツらも思考が稚拙
     知識も思考もまだ甘ちゃん
     なんだか読んでて微笑ましかったわ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2015年11月09日 20:10
   • ID:8IBOvdW40
   • そもそもこの世には全て段階的ってのが存在するだろ
     動物でも高度になると死を理解する
     
     人間は死は理解するけどその先は知らない
     
     神とは一般的に人間より上の存在で古来から世界中で信じられている
     
     そんで神仏になりたいと願う仏教などは死の先を考える
     
     人間にはわからない域が存在してもおかしくない
     なぜならみんな動物は馬鹿だと思ってる
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年11月09日 20:11
   • ID:sL1VGaTt0
   • 全く同じじゃないから動かないんだろ。
     てかそもそもそんなもん作る技術ないから、実験のしようがない。
     できたらできたで動くだろうよ。原始レベルで全て同じにできれば。
7. • 7. 名無し
   • 2015年11月09日 20:13
   • ID:dM5W0Vtw0
   • ※4
     不快。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2015年11月09日 20:14
   • ID:RsHkULc60
   • 思考実験のスワンプマンだと分子構造が全く一緒のコピーは本人と変わらないって事になってた気が。
     あとSFでテレポーテーションさせるときなんかも転移先に状態を再構成させてるよな。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2015年11月09日 20:15
   • ID:r2EZ8dZYO
   • 
     
     全く同じ車でも運転手いないと動かないからね。
     
     
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:15
    • ID:i1JW.c4K0
    • クローンは作れてるよな。
      厳密な意味でのクローンとは違うけど。
      あれを人間でやってみたらいいんだよ人道だとか何だとかなしにさ。
      ただの肉が出来上がったなら移植に使えばいい。
      きちんと意識があるなら人として生かせばいい。
      
11. • 11. 名無しさん
    • 2015年11月09日 20:15
    • ID:X9tNf8e30
    • まったく同じものパクってどうすんだよｗ
      人間を超えるべきだろ、だからお前らは使えないんだよ
12. • 12. 名無し
    • 2015年11月09日 20:15
    • ID:2kOEAmuc0
    • >>1が幼稚すぎてツマラン
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:16
    • ID:XFg3ssNK0
    • 魂ではなく生命と言えばもう少し面白い話に発展したかも
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:16
    • ID:sL1VGaTt0
    • 中2病真っ只中のの※4がいると聞いてきたんだけど、ここですか？
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:16
    • ID:mwFkmo.O0
    • 「死ぬ寸前」の状態と「死んで1秒後」の状態って
      分子構造限りなく近いと思うんだけど後者を前者には戻せない
      何が違うんだ？って話
16. • 16. 名無し
    • 2015年11月09日 20:16
    • ID:2kOEAmuc0
    • ※10
      クローンなんて双子と一緒なのに、なんでただの肉になるとか思ってるんだよｗ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:20
    • ID:TbhcfvJ30
    • ※15
      生前に戻れないような不可逆な変化があったから死ぬんだろ
      戻れるならそれは臨死とかだ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:20
    • ID:sL1VGaTt0
    • そもそも死の定義が厳密じゃないし。
19. • 19. 名無し
    • 2015年11月09日 20:20
    • ID:2kOEAmuc0
    • ※15
      何が違うんだって、限りなく近いだけで何かは違うだろｗ
      というか、死の定義にもよるけど意識も失い、心臓も止まった状態から蘇生出来た例はいくらでもあるだろ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:21
    • ID:8t6J.uaG0
    • ※4
      ちょっとお前の意見聞いてやるから聞かせてみ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:21
    • ID:umbIjPxe0
    • ヒトと同じどころか、人類はいまだアミノ酸やタンパク質しか作れたためしがない
      
22. • 22. 無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:22
    • ID:r2EZ8dZYO
    • 
      単なる人形に魂が宿る場合もあるしな。いやー！恐い！
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:22
    • ID:r2EZ8dZYO
    • 
      
      単なる人形に魂が宿る場合もあるしな。いやー！恐い！
      
      
24. • 24. き哲学者
    • 2015年11月09日 20:23
    • ID:r2EZ8dZYO
    • 
      
      キャプテン翼の世界
      
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:24
    • ID:tIKxmt4.0
    • 物質の同一性レベルで生命や意識が語れると思ってるのは小学かな？　生きてる/死んでるの差も、意識ある/意識ないの差も、物質ではなく過程の問題だよ。全く同じ素材と調味料で料理作っても、美味しくなったり不味くなったりするだろ。どのタイミングでどれとどれが相互作用するかどうかが重要。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:24
    • ID:.Fd7jiTG0
    • 魂は火のようなもので、母親の胎内でしかその火花は起こせない
      一度着火すれば死ぬまで燃え続けるが
      一旦消えてしまえば二度と火はつかない、そういうものだと思っている。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:24
    • ID:ZUNDlukt0
    • ※20
      見苦しいぞ…
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:25
    • ID:WF.43G1w0
    • それでは
      スタートレックのビームアップ
      が出来ないではないか。
      
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:26
    • ID:qK..snLB0
    • つまり完全な人工人体を作れたとして、それを物理的に「蘇生(便宜的に)」できたら、人体としては生きるだろう
      そしてそこには経験値も記憶もゼロ、普通赤ちゃんから体得していく体の使い方とかも知らないから、ニンゲンとしては殆ど機能しない
      以上、そんな感じじゃないのかな
      「魂」の出番は無いかもね
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:27
    • ID:.XnIMoZ80
    • 魂は意識体の宇宙人
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:28
    • ID:Azfw.EHU0
    • PCパーツと一緒だろ
      何十年も動いてるんだから老朽化してるんだよ
      交換できない再生できない状態が死なんだろう
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:29
    • ID:sL1VGaTt0
    • 記憶も経験も物質的に脳に刻み込んであるんだから、全く同じものが作れればそれらも受け継ぐはずだよ。
      そこに俺らの認知出来ない物質が関わってるなら話は変わってくるけど。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:29
    • ID:t7s6gB3T0
    • このスレ主、全然哲学してないよな。ただ不思議がりたいだけ。分からないものがあってほしいだけ。
34. • 34. 　　
    • 2015年11月09日 20:29
    • ID:XOqS0wCo0
    • ナチスだかどこかが実験しただろ
      双子の一人は普通に育てて、もう一人は一切話しかけないで、しつけや規則も一切しないで外的刺激も最低限で育てたら、言葉わからないのは兎も角、精神も動物レベルのことしか出来ないのに育ったって
35. • 35. 名無しさん
    • 2015年11月09日 20:30
    • ID:zdjlNhKg0
    • 全く同じ分子構造で成人を作れたら記憶もすべて同じなんだから人間として機能するだろ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:31
    • ID:iwQtE6LQ0
    • 魂が宿るかどうかは議論になるが、宿らない前提のヤツは何なの？
      まだ誰もやったこと無いのに
      
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:32
    • ID:LhLqc8190
    • イグニッションキーがあれば動くよ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:32
    • ID:BU3sdkK.0
    • 遺伝子の単語一つ出て来ないから延々と哲学を語る「生命の神秘」スレになるんだよなぁ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:32
    • ID:Q.ErmJdJ0
    • 意識はあるだろう
      
      そもそも魂はなんだかよくわからんからあるとかないとか以前の問題だし…
40. • 40. PCパーツの名無しさん
    • 2015年11月09日 20:33
    • ID:3SEC4lYr0
    • 同じものを作れれば、動く。
      動かないなら、同じものじゃない。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:34
    • ID:.W3PPoJT0
    • 分子レベルまで一緒だったら意識や記憶すら一緒だと思うが
42. • 42. 名無し
    • 2015年11月09日 20:34
    • ID:Sm1v0Kzf0
    • 人間の技術力とかしょぼすぎるから、あと100年はウイルスや細菌一つすら人工的に作れないと思うけど
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:35
    • ID:xMynfKbv0
    • 思考実験の予想が断定された事になってんだよ
      人類がまっさらな脳味噌をつくるまで結果はわからないよ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:35
    • ID:r2EZ8dZYO
    • 
      
      ガソリンが無いと車は動かんし運転手がいないと走らんわな。
      
      
45. • 45. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年11月09日 20:35
    • ID:PYqEZ76w0
    • ウイルスを一から作るとかいう話はあるな
      まぁあれRNAだけみたいなもんだし
      
      ※29
      何言ってんのお前
      そんな話誰もしてないで
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:36
    • ID:9zqGkB7D0
    • ここのまとめで言うことじゃないかもしれんが哲学スレってすげー頭悪く見えるよな。
47. • 47. 名無しのはーとさん
    • 2015年11月09日 20:38
    • ID:JpwNOLrr0
    • PCのマザーボードを取り外して足で思いっきり踏みつけた後もう一度組み立ててみろ。見た目全く同じでももう動かない。
      
      これが生きてる人間と死んだ人間の違いで、同じなのに動かないんじゃなくて、内部構造がボロボロに破壊されて機能しなくなってるから動かないんだよ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:38
    • ID:.X2HjwrA0
    • スワンプマンだな
      昔からある思考実験
      答えは全く同じコピーなら同じ様に行動する人間が一人増えるだけだよね
      魂の存在が科学的に認められてないんだからこれ以上の話し合っても無意味
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:39
    • ID:r2EZ8dZYO
    • 
      
      哲学スレってすげー頭悪く見える
      
      ↑そんな自虐的にならんでも
      
      
50. • 50. 名無し
    • 2015年11月09日 20:39
    • ID:2kOEAmuc0
    • ※42
      いや、もう5年前に人工細菌の創造は成功してるんだけど…？
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:40
    • ID:Q.ErmJdJ0
    • 不思議がりたいんですらもなく、おれの考えた設定に酔ってる感じ…
      
      なんだろうね、たとえばUFOとかでも
      それが宇宙人の乗り物であるにちがいないと勝手に思ってる人と
      乗り物なのか宇宙人そのものなのか、あるいは鳥か軍用機か幽霊か知りたくて不思議に思ってる人とでは話の面白さが全然ちがう…
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:42
    • ID:MPsgG4ak0
    • ミルキが作ったグリードアイランドを思い出した。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:44
    • ID:trn85faH0
    • 失った器官を再生させることすら満足に出来ないのに一から作って？
      何言ってるのかわかりませんわ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:44
    • ID:fyNGDaXP0
    • こういう奴らが宗教にはまるんやろなぁ
55. • 55. 名無し
    • 2015年11月09日 20:44
    • ID:Sm1v0Kzf0
    • ※50
      既存の細菌や生命の部品を切り貼りしただけじゃん
      それは生命を作った事にはならん
56. • 56. 課金厨な名無しさん
    • 2015年11月09日 20:44
    • ID:fYRZsNH20
    • そもそも魂なんてものがない
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:47
    • ID:.X2HjwrA0
    • ※53
      思考実験って知ってる？知らないよねー
      勉強しておいで？
58. • 58. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2015年11月09日 20:48
    • ID:bXc9DnH10
    • ※56　所詮人が勝手に想像してるものだからな　
      脳味噌が作る意識＝魂ならまだ分かるが
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:53
    • ID:VF61viXB0
    • マクロで曖昧なことしか知らないから思考実験どころか妄想にしかならない
      もっと化学を勉強するべきだな
      
      ※15
      生命体は膨大な化学反応の束と言えるけど、
      化学反応には可逆反応と不可逆反応がある
      不可逆反応とかエントロピー、活性化エネルギーあたりで調べてみよう
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:53
    • ID:jkRyPOSs0
    • 全く同じものなら動きはするだろ
      赤ちゃんを作ればそのまま普通に成長するし
      大人を作れば赤ちゃんみたいな中身の大人ができるだけ
      
      なんで動かないという発想になるのかわからんわ
61. • 61. 課金厨な名無しさん
    • 2015年11月09日 20:53
    • ID:fYRZsNH20
    • ※55
      生命の誕生なんて全て物質の切り貼りじゃねーの？
      
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:55
    • ID:obWKiNKQ0
    • どこぞのファンタジーやらSFのいち設定にすぎない話を
      さも現実のクローン技術の内容みたいに信じてるとか
      真面目に頭の病院を薦めるレベル
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 20:58
    • ID:TagFjys1O
    • 単細胞生物ならすでに人工的に生成するの成功してたはず
64. • 64. ｊ：ｋ；ｌ
    • 2015年11月09日 20:59
    • ID:Vjj0GK7f0
    • 脳や細胞の電気信号までコピーすればイケルやん。
65. • 65. 名無し
    • 2015年11月09日 20:59
    • ID:v.AyP1Ia0
    • お前が思うならそうなんだろう
      お前ん中ではな
66. • 66. すまいる名無しさん
    • 2015年11月09日 21:00
    • ID:uNey1KYv0
    • プラナリアやゾウリムシも学習するんだ。
      筋肉が記憶を持ったとして不思議では無いよ。
      
      科学で解明出来ない物なんかいくらでもある、むしろ解明済みの方が少ない。
      それを一つ一つ何百年何千年かけて解いて行くのが「科学」なんだぜ。
67. • 67. 名無し
    • 2015年11月09日 21:00
    • ID:2kOEAmuc0
    • ※55
      人間の身体を人工的に作れるかって話題なんだから、例え既存の生命の部品の切り貼りでも
      この話題には適当な技術だと思うんだがな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:00
    • ID:QI2xVF820
    • 武蔵は蘇ったぞ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:01
    • ID:T6sZbitj0
    • 死ぬと少し軽くなるのは心臓が停止して血液巡回が無くなるからだっけ？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:01
    • ID:nv2.hUXt0
    • ペロペロいっぱい舐めてほちいでちゅ！
71. • 71. 名無しのオージャン
    • 2015年11月09日 21:01
    • ID:MBu5XPsM0
    • まず全く同じ超分子集合体を作ってみろ
      あまりにも複雑すぎるので絶対無理だが
      そもそもコピー品すら作れてねえっての
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:01
    • ID:XutMFcy5O
    • なんじゃこのスレ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:02
    • ID:nv2.hUXt0
    • くそ！記事間違えた！
      すまん
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:02
    • ID:T6sZbitj0
    • ※70
      俺のも舐めろやぁん
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:03
    • ID:nv2.hUXt0
    • うん///舐めてあげる//
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:05
    • ID:NSDQe.Wr0
    • 全く同じものを作れば動くけど、そこにクオリアはあるのか、哲学的ゾンビが出来上がるんじゃないか、っていう話なんじゃないの？
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:06
    • ID:T6sZbitj0
    • ロペロペロペロペロペスロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペスロペロペロペロペロペロペロペロペロペスロペロペ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:07
    • ID:pN9YL8ds0
    • MRIで電気？
      しかも、あんな動いていたら撮影できんぞ。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:07
    • ID:Zn6DY8Bc0
    • 渦潮、連振り子、BZ反応、みんな生き物なのかしらね
80. • 80. 名無しのオージャン
    • 2015年11月09日 21:07
    • ID:MBu5XPsM0
    • 人間も所詮脂質やペプチドや核酸の集合体
      100%完璧にコピーすれば完全に同じ物質ができる
      問題は完全にコピーする難易度があまりにも高すぎるため不可能だということ
81. • 81. 名無しさん
    • 2015年11月09日 21:08
    • ID:zdjlNhKg0
    • ※76
      クオリアはこの話題に全く関与してないと思うけど
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:08
    • ID:T6sZbitj0
    • バッカルコーン？
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:09
    • ID:QlohTiMc0
    • 魂と呼ばれる 何か も同じじゃないと全く同じ構造とは言えないか
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:09
    • ID:4KyFPStG0
    • すごいふわっとした知識で語ってんな
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:11
    • ID:uAvPlYqB0
    • パソコンで例えるならハードは複製できてもOSが入っていないとか、そういうことじゃないの？
      ようは脳細胞は作れてもそこにOSを入れられない、そこまで解明されていないとか。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:12
    • ID:bFJPiIJ60
    • 幽霊スレとかでも>>1みたいなの多いけど、
      『科学的に話してると自分では思ってる』人が一番めんどくさいな
      
      自分がちょっと的外れな言葉遊びしかしてない事になかなか気付いてくれない
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:13
    • ID:crFsPzaR0
    • 理屈はよく分からんけど魂はとにかく存在するって言いたいだけだろ
      自称霊感持ちの電波とほざいてることは一緒
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:16
    • ID:vzpcM7VQ0
    • まったく同じなのに動かないとか、誰も確かめてないだろ。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:16
    • ID:.X2HjwrA0
    • 実現出来る出来ないで語ってる馬鹿がいるけど
      今の科学で実現可能かなんて問題じゃないけどな
90. • 90. 名無しさん
    • 2015年11月09日 21:17
    • ID:zdjlNhKg0
    • 全く同じ構造の人体を作っても記憶まではコピーできないと思ってる人が多いようだな
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:17
    • ID:tY6agVJq0
    • こういうスレ立てる奴って自分の考えがまず正しいということを前提として話す奴ばかりなのが不思議だ
      
      俺を納得させてくれよだとさ
      
      
92. • 92. 名無しさん
    • 2015年11月09日 21:18
    • ID:zdjlNhKg0
    • もしくは物理的なものではなく、霊的なものと思っているのか
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:20
    • ID:1SKZqvE90
    • ※89
      なら主張したもん勝ちってことか
      お前死ぬほど頭悪いなwww
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:20
    • ID:JoKGkqbp0
    • ぉぉぅ・・・奥が深いスレだな。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:23
    • ID:2CaxtBtL0
    • 全く同じものを作るって状況は現在の科学では厳密に再現できないのだから、あれこれいっても結局空想のレベルでしかない。
      その「魂」とされてるものがなんなのかを追究しようとせず、科学を越えたものが存在するって思考停止してしまう時点で、それはただの宗教。この1は論理的な思考ができない感情的な子供。ワクワクしたいだけ。
96. • 96. 名無しのはーとさん
    • 2015年11月09日 21:24
    • ID:Tf6y98xO0
    • 本スレの10とか21は別に何も不思議じゃないんだよな
      人に限らず動物は苦しみを軽減するために死ぬ間際は
      脳内物質が大量に出るんだから脳が活発に動くのは当たり前
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:26
    • ID:et6ty9hM0
    • ※44
      同感、その燃料や運転手がよくわからんから「タマシイ」って仮称つけてるだけなんだよな、宗教とか関係なくちゃんと研究されるべき問題だと思うよ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:26
    • ID:pwRdjwkP0
    • 本日のペロペロスレ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年11月09日 21:28
    • ID:.X2HjwrA0
    • ※89
      えーと、今の科学や生活が実験で証明されたことだけで成り立ってると思ってるの？
      スーパーコンピューターのシミュレーションや科学者たちの学術に基づく主張から導き出される仮定で成り立ってる部分がないとでも？
      それにスワンプマンの思考実験なんて魂の存在が現状否定されてるんだから、分子レベル、素粒子レベルでこの宇宙の同座標に完全コピーしたら答えは主張とか想像ではなくわかりきってるんだよ
100. • 100. 名無し
     • 2015年11月09日 21:28
     • ID:7A0ugKb30
     • 魂は別に非科学的だとされた事は一度もないぞ。
       ただ、あるかどうか証明するのが難しい研究対象なだけ。
       
       宗教を非科学的だと広めた共産科学（カルト宗教）が、宗教否定の
       一環として言い出しただけで、科学的には否定も肯定も出来るだけの
       根拠が足りていないけど、それっぽいモノを多くの人が認識してると
       いう曖昧な状態止まり。
       
       そもそも科学自体が神学の一種で、それらの真実を証明するのが
       目的で始まったものですしね。
101. • 101. 名無し
     • 2015年11月09日 21:31
     • ID:Qg0KFUQU0
     • ※10
       受精卵に手を加えたクローン胚を母体に移して受胎させ生み出したら、
       そりゃ新しい意識を持った新しい人間が産まれるだろ
       
       母体から生み出されたのではなく、
       一つ一つ臓器などを研究所で製造し組み合わせても、
       人体として機能しない、と言う話をしているんだよ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:34
     • ID:A7Sf34.u0
     • 数百年近く曖昧にされていたフェルマーの最終定理よろしく
       無限大の場においてそのものが存在しないことの証明は非常に難しい
       創作を事実と混同したものや適当に放たれた言葉は時に正しいし、また多くの場合間違っている
       
       「人間の身体の構造と全く同じものを作っても魂が無い」という話は宗教的な場面かアニメなどの創作物でしか聞いたことがない
       原子レベルでの人間の複製に成功したという歴史的ニュースもまだ出会えていない
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:34
     • ID:.qyxjxBh0
     • 単細胞生物→人間 この流れのどこからか魂が生まれるのか
       全ての生物に魂があるのか、それとも魂なんて存在しないのか
       今時魂の存在を信じられる人はかなりのロマンチストだな
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:34
     • ID:crFsPzaR0
     • ※99←自分に安価つけてるアホがなんか言ってるぞ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:35
     • ID:0fYfK3tq0
     • 全く同じなら動くで
       動かないのは死体コピーしてるだけ
106. • 106. 名無しのはーとさん
     • 2015年11月09日 21:35
     • ID:F.w.M28e0
     • 「意識のハードプロブレム」だな。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:37
     • ID:IPHnLz2g0
     • 単細胞生物すらゼロからは作れていない。
108. • 108. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2015年11月09日 21:37
     • ID:vb3.cAAD0
     • よくSFとかマンガであるやつで、生きてるうちにその人間の意識をコンピューターに移植して
       みたいなのは果たして可能なのか？という疑問がずっとある
       もちろん技術的に人間の脳と同じくらいのキャパの人工知能を作れるかという問題もあるが
       それが出来たとして、脳みその中の電気的な神経系の情報伝達を「外部にトレス」することが可能なのか…って、この辺りの話が今一番ロマンを感じる科学的なトピックだわ、個人的に
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:39
     • ID:nfVrqGIv0
     • 刃牙武蔵？
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:40
     • ID:.X2HjwrA0
     • 魂は現状無いと仮定できる
       魂が存在する理屈がいっさい無い
       
       もし魂が存在し幽霊がいるなら、科学者の幽霊が黙ってないわ
       科学者が幽霊になった瞬間死んでも死にきれないぞ
111. • 111. まさにコミックブーム
     • 2015年11月09日 21:40
     • ID:L2XBqUlB0
     • 仮にスパコンを総動員して意識や痛覚などを完全再現して、ほぼ完璧に「ヒト」と意思疎通する存在を創り上げ、喜怒哀楽に自律性を持たせ、それが自我をもったとしても、そこに「魂」があるか無いかどうかなんて、人の認識の違いに過ぎないであろう。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:41
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※85
       それは全く同じものを作れていないだけ
       ハードディスクの中の微小磁性体の配列まで完コピすれば自動的にOSもコピーされる
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:42
     • ID:oyxaxW4x0
     • へーそうなんだ
114. • 114. 名無しさん
     • 2015年11月09日 21:42
     • ID:MgTfm4wB0
     • ドラマのキャプチャもってきて
       「科学的に証明されたんだよ」とかｗｗｗ
       
       相変わらずオカルトバカどもは度し難いなｗ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:43
     • ID:bvnDcIJm0
     • 全く同じ遺伝子でも猫とか模様違うよな不思議。
       タマシイ云々は>>1が馬鹿
116. • 116. 名無しさん
     • 2015年11月09日 21:43
     • ID:c.hblKhg0
     • 生命活動って化学反応の連続だから
       一度とまると動かなくなるだけ
117. • 117. 名無しのはーとさん
     • 2015年11月09日 21:44
     • ID:aAONhNpS0
     • まああれだ
       俺らの父ちゃんと母ちゃんってすげえな
       ってこったろ
118. • 118. 名無し
     • 2015年11月09日 21:44
     • ID:Sm1v0Kzf0
     • ※67
       既存の生体の切り貼りじゃあ分子レベルから同じものを作るのは不可能
       分子レベルで少しでも異なれば、バタフライ効果的に全く異なるマクロの発現になると思う
       ※61
       そう考えると生命って原初以外はずっと続いてる一つの生命活動でしかないと見れるな、それはまた別の話で、
       原子レベルでの配列を人工的にやってこそ作ったと言えるだろう
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:44
     • ID:j5iZLLJt0
     • イッチは屍者の帝国見たニキか？
       ワイも見たで、同じようなこと考えた
120. • 120. 名無しさん
     • 2015年11月09日 21:45
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※115
       
       体温の分布とかで体毛の色が決定するんで
       たとえ一卵性の、完全に塩基配列が同じ個体でも
       模様が違ってくることもあるんですわｗ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:46
     • ID:01qDP7Az0
     • 物質的に同じものを人工的に作っても生命として活動しないんだから人間には魂が宿っているということだよね？魂ってなんだろうね
       
       しかし物質的に同じというのを１には理解できない
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:46
     • ID:ThsMO7ik0
     • >>1とか>>21みたいな知能レベルの人間が普通に社会で生活してんだもんな
       すげーわ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:47
     • ID:JDxJp0kRO
     • まあ結局、科学じゃ解明できないことはあるわけで。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:48
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       もし幽霊が存在し科学者が幽霊になったら黙っていない。
       
       ↑どうなるん？
       
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:48
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※100
       非科学的という言葉の使い方を間違えてる
       科学的・非科学的っていうのは本来「手法」「研究手段」に対する言葉
       更に言えば、たとえ結論そのものが間違っていても、手法が科学的ならそれは「科学的な仮説」になる
       正しいか否か、存在するか否かと「科学的かどうか」は全く関係がない
126. • 126. 名無しさん
     • 2015年11月09日 21:50
     • ID:iPf5M.H80
     • まったく同じってのができないんじゃないかと思うわけよ
       遺伝子とか右にいました左にいましたで影響が出てくるとかでかわってくるだろう
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:50
     • ID:J5EXRztM0
     • ※121
       「物質的に同じものを人工的に作っても生命として活動しない」
       まずこれが正しいって証明できるの？
       誰も試したことがないのになんでこれが正しいって言い切れるの？
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:51
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       もし幽霊が存在し科学者が幽霊になったら黙っていない。
       
       ↑どうやって喋るの？
       
       
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:51
     • ID:.X2HjwrA0
     • だいたい魂なんてのが人間の思い上がり
       浅ましい考え
       神に対する冒涜だ
       そんなのは存在の消滅が怖いから作り上げた幻
       単細胞生物には魂はないのか？
       生物になる前の有機物には？
       進化の過程で魂を人間や高等生物だけが手に入れたのか？
       魂なんざ無くても生き物は生きてるし、有機物から長い時間をかけて人間までたどり着いてくれた
       お陰で自我を持ち自分を認識し、物事を観測できるようになった
       俺はこの宇宙の物理法則自体を神だと思ってる
       物理法則を冒涜するような人間に都合のいい魂なぞあってたまるかと思います
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:51
     • ID:J5EXRztM0
     • ※123
       「物質的に同じものを人工的に作っても生命として活動しない」
       これ自体が証明されてないんだけどな
131. • 131. 名無しの偉人さん
     • 2015年11月09日 21:52
     • ID:KynVqa0k0
     • 免疫記憶なんてのもあるし、何らかの形で細胞にドナーの嗜好や性格が残るってのはあり得ない話でもない
       さすがに具体的な記憶まで行くと眉唾だけど
       
       魂ってのは電気信号の状態なんだからハードウェアだけ再現しても無理だと思う
       全く同じ構成でパソコン組んでも長く自分が使っているものとフォーマット済みHDD積んだ新品は別物なのと一緒で
       脳の電気状態を再現できれば魂は宿ると思うよ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:52
     • ID:kt0y8fvz0
     • ツーか。エンジンかけないと動かないでしょ。
       分子だろうが原子だろうがそれらが全く同じでもコントロールする脳を起動しなきゃ。
       
       同じなら動くはずって話がまったく理解できなかった
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:52
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※123
       「科学では解明できない」なんて大したもんじゃない
       現代文の問題なんて小学校一年レベルでも「科学」じゃ解明できないわけで、その程度の価値しか無い
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:53
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       誰も試した事が無いのに
       
       ↑ブーメランを投げていいのはアボリジニと西城秀樹だけ
       
       
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:54
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※132
       起動してる状態のものをコピーするにきまってるだろ？
       起動してない状態＝死体
       死体コピーして動いたらこわいわ！
136. • 136. 名無し
     • 2015年11月09日 21:54
     • ID:Sm1v0Kzf0
     • ※131
       電気信号って電荷を持った物質の移動のことだけどな、
       だから物質の状態を完璧に再現できたら、心＝精神状態＝魂も再現できる
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:54
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       証明されていない
       
       ↑ブーメランを投げていいのはアボリジニと西城秀樹だけ
       
       
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:55
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※132
       生きている人間と全く同じ状態にするんだから、エンジン掛けるのも当然込み
       車で例えるなら、エンジンを起動するキーを刺して同じ角度で捻っている状態まで再現するのが大前提
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:57
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※133
       現代文を科学的に解明するのは超高等問題だぞ？
       解明されてない物事の中でも異次元レベルの難易度
       解明するにはそれこそ人間の感情をシミュレーションできる人工知能がいる
       引き合いに出すものを間違えてる
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:57
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       運転手のいない車が走らないのは何で？運転手のいる車と全く同じ構造だぜ？
       
       
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:58
     • ID:kt0y8fvz0
     • >136
       起動状態をそのままコピーなら動く動かないの話には通常ならない。
       
       脳の電位や自立神経の命令までコピーしたのなら動くのは当たり前。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:58
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※139
       ものさしで重さを計るようなもんだってことだよ
       科学はあくまでツール、そのツールに対応してない問題があったとしても、その問題に価値があるというわけじゃないって話
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 21:59
     • ID:grgMXopd0
     • 結局いまだ人の生き死には、人心をつかんで離さない所があるね。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:00
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       魂は存在しない
       
       ↑車に運転手は存在しないみたいな話だが。
       
       
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:02
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※141
       だからみんな「同じにしたら動くのは当たり前だろ」って言ってるんだよ
       起動状態をそのままコピーなのに動く動かないの話にしてる、通常とは違う思考の奴が現れたから
       
       ※140※144
       「生きている人間」と同じものを作るんだから、作るのは当然「走っている車」と同じものだろ？
       運転手も込みで再現しないならこの条件が満たされてない
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:03
     • ID:.yLCMCKR0
     • 例えこの世界が全て偽りであるとしても
       
       意識と呼ばれるものが造られたものでも
       
       生きる意味に自身の痕跡を残せなくても
       
       君達が望んで死に向かう自由などは無い
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:04
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※142
       魂を宗教的な学術として捉えるならそうだけど、科学の土俵にあげれば科学は物差しとして使える
       
       それに究極の科学は万能の物差しになりえるからね
       人間がそこまで到達は出来ないだろうけど歴史、宗教学、国語までカバーできる物差しに最終的にはなる
       それこそ宗教のような話だけど
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:05
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       原始人が車見たら鉄の牛だと驚いて人が中で動かしてると言ってもわからんだろ。魂の存在を否定する行為はその原始人の知的レベルと同じ行為だと言う事だ。
       
       
149. • 149. 名無し
     • 2015年11月09日 22:06
     • ID:Sm1v0Kzf0
     • 哲学者湧きすぎワロタ
150. • 150. 名無しのはーとさん
     • 2015年11月09日 22:07
     • ID:KkxdaYF60
     • 鳥は、脳をある程度とっても生きていけるし、
       人から見たら普通に稼働している様に見える。
       鳥の基準からすれば脳を取ってるんだから狂った状態かもしれないけど。
       脳死の人間も普通に痛がるし、臓器を取ろうとすれば
       反射的に暴れるし痛がる。細胞は生きてるんだから。
       今では、麻酔をして臓器を取り出す。そう言うのを見たら、
       魂なんて、普通に本能や代謝の一部だと理解できるだろうに。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:07
     • ID:VG2BrFlt0
     • 死ねばゴミ…
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:07
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       運転手も込みで再現しないと
       
       ↑遠隔操作ならどうするんだ？
       
       
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:08
     • ID:kt0y8fvz0
     • >145
       いや。この場合のコピーとは完全なハードウェアに完全な信号の再現情報を乗せてこそ。
       
       その前提で話を始めているなら動かないのはおかしい。完全なら動くよ。
       
       そもそも前提がそれでも絶対に動かないとしたら魂が足りない？だったら話はわかる。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:09
     • ID:kGds.9m.O
     • アホらし
       マシなネタ頼むわ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:09
     • ID:dfsjRc910
     • 目覚めている状態なら
       『意識あり』と認定されるんじゃない？
       
       記憶・経験からなる自我や個性と
       意識はまた別物だと思うけど
       
       >1は自我とか個性を魂のように言ってるようにみえる
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:09
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※147
       ※123とは真っ向から対立する意見だね
       
       ※148
       魂を信じるのは舞い落ちる木の葉を見て「これは見えない小人が大気でサーフィンをしているのだ」っていうのと同レベルだよ
       
       ※152
       その遠隔操作機能と遠隔操作の担当者も込みで再現するだけ
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:09
     • ID:yCK5.FWO0
     • 原理は臓器移植と同じなんじゃないのか？普通に目覚めると思うぞ
       まあ個々のパーツを最初から培養した場合は、脳に関しては赤ちゃんからスタートになるだろうけどな
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:10
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※148
       運転手である脳の機能、神経伝達の仕組み、記憶の回路も大部分は解明されてる
       魂にたよらなきゃ人間が思考できることが矛盾だらけなんていうことは無いよ？
       それどころかその仕組みを使った人工知能が完成したら無茶苦茶やばいとこまできてる
       現代最高の科学者が人工知能はヤバい、まじでヤバいから気をつけろ人類滅ぶって警告するとこまではきてる
159. • 159. 名無し
     • 2015年11月09日 22:12
     • ID:pejNL.4D0
     • 「全く同じ」という極短いフレーズに対してこれだけ認識にズレがあるんだから、人間の魂なんて哲学書が必要そうな複雑なものを、共通の認識で議論なんて出来るわけないよなぁ
       
       魂ってのは生命発生の瞬間に出される起動命令だと思う
       今ある生命は起動命令によって活動を開始したけど、その命令自体は役目を終えてもうどこかに消えてしまってるし、消えたものを観測することも出来ない
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:12
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       昔と同じテレビなのにイレブンPMが観れないのは何で？全く同じ構造やで？
       
       
161. • 161. 名無しさん
     • 2015年11月09日 22:12
     • ID:t6fBOhZ10
     • スレ読んでないけど電源の入れ方知らんだけじゃないの
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:13
     • ID:BT0kHmpV0
     • もうちょい別の言い方をするとだな
       
       >原始人が車見たら鉄の牛だと驚いて人が中で動かしてると言ってもわからんだろ。
       魂を信じるのは、この「鉄の牛だと思い込む」というのと同じなんだ
       そこから発展して「いや、これは鉄の牛ではない」と懐疑的に考え始めるのが科学の第一歩
       ※148がいう原始人の知的レベルと同じ行為なのは魂を信じてる方
       
       ※153
       たぶん安価先間違えてる
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:14
     • ID:Ke9QEem40
     • スワンプマンの思考実験とは違うよ。あれは完全に同じ人間の状態を再現した時に、複製も元の人間と同じように動く=魂的な存在は生命活動に関与してないだろうっていう考え。
       この場合は人体錬成的な考えというか、車の例で言えばエンジンキーまでは回さずに、部品だけくっ付けてみて、エンジンキーを回すのに相当する物は何かっていう思考実験。
       スワンプマンの思考実験とは全然の別物
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:16
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       その遠隔操作機能と遠隔操者も再現するだけ
       
       ↑そんな者存在する訳ないと笑われたら？
       
       
165. • 165. 軍事速報の准将
     • 2015年11月09日 22:16
     • ID:bhZxvR5q0
     • 移植後の記憶の断片は、前の持ち主の電気信号の回路だと思ってる
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:17
     • ID:WhM5JMmR0
     • 考えてることがこじらせた中学生そのものでこっちまで恥ずかしくなる。
       魂とか漫画の見過ぎ。
       死体が生き返らないのは十中八九脳の細胞が一度でも完全に止まると動かなくなる構造だからだろ、単純な機械とは違って脳の構造は複雑かつ自然物であるため無駄がなさ過ぎてデリケートだからね。構成物質もナマモノで恐ろしく劣化しやすいし、再起動なんてものができるようなつごう代物じゃない。
       
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:19
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       昔と同じテレビで昔と同じ放送が観れないのは何でだ？全く同じ構造だぜ？
       
       
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:19
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※164
       完全に再現したら、という前提なんだから、遠隔操作機能と遠隔操者を含む全システムの物理的構造を完璧に把握できていることが大前提
       それを無視したら「再現が完全ではないのでできなかった」となるだけ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:20
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※160※167
       全く同じ物理的構造で再現された人間でも、オリジナルと生きている時代と場所が違えば耳にする会話の内容も違う
       それと同じ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:20
     • ID:V817.N6o0
     • そもそも魂って何ぞ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:22
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       遠隔操者を含む全システムを再現するのが大前提
       
       ↑だからそんな者存在しないと笑われたらどうすんの？
       
       
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:23
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※171
       人間と全く同じ構造を作らなきゃいけないのに、お手本から脳みそを隠して「脳みそなんて存在しないよ」と笑ってる馬鹿と同じ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:25
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       脳ミソなんて存在しないよと笑ってるバカと同じ
       
       ↑魂なんて存在しないよと笑ってるバカみたいじゃん。
       
       
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:26
     • ID:2yZTnbtr0
     • さすがおーぷん。薄い上に伸びない
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:27
     • ID:WhM5JMmR0
     • 考えてることがこじらせた中学生そのものでこっちまで恥ずかしくなる。
       魂とか漫画の見過ぎ。
       死体が生き返らないのは十中八九脳の細胞が一度でも完全に止まると動かなくなる構造だから、設定された指示に従うだけの機械とは違って脳の構造は複雑かつ自然物であるため無駄がなさ過ぎてデリケートだからね。構成物質もナマモノで恐ろしく劣化しやすいし、再起動なんてものができるような代物じゃない。
       
       クローンでも内面的なもので差異がでてしまうのも、複雑過ぎる構造が原因、それゆえ微々たる刺激がバタフライエフェクトかの如く大きな差異の原因になる。あらゆる不確定要素が立ちはだかるこの世界で全く同じものを作ることが不可能な事なんて幼稚園児でも無意識のうちに理解してる。
       
176. • 176. 名無しさん
     • 2015年11月09日 22:27
     • ID:MgTfm4wB0
     • >>135
       >起動してる状態のものをコピーする
       
       要するにスタトレの電送機みたいなものをイメージすればいいわけかｗ
       
       まあ「それが実現できてない」状態なのに
       魂ガーとか言っても意味のない話だなｗ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:28
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※173
       遠隔操作技術の存在は普通に周知の上で存在を証明し直すまでもないし、車を遠隔操作することが可能なのも同じ。脳みそも同様
       魂は存在自体が証明されていないしその機能も想像上のものでしかないので全然違う
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:30
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       遠隔操車技術は普通に承知の上で
       
       ↑だからそんな技術は存在しないと笑われたらどうすんの？
       
       
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:33
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※178
       そういう技術が存在していることは完全に明らか（←これが超重要）なのに、そんな技術は存在しないと言ってる奴が馬鹿
       
       魂の場合は、そういうモノが存在していることが全く明らかでない（←これが超重要）ので、そんなものは存在しないと言うのは普通の反応
       逆に、そういうモノが存在していることが全く明らかでない（←これが超重要）のに、それが存在すると言ってる奴が馬鹿
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:34
     • ID:YaesNKEJ0
     • 「私の身体」
       「私」とは身体の中なんだろうか
       それとも外なんだろうか
181. • 181. 名伏せ難き哲学者
     • 2015年11月09日 22:35
     • ID:et6ty9hM0
     • ※79
       セルオートマトンを生命と呼ぶか疑似生命と呼ぶかってことなら現段階では散逸構造
       もうちょっと未来ならガイア仮説的な広い意味でテラオルガネラと呼ばれるだろうね
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:36
     • ID:XI5IZs0a0
     • 全く同じという事は、電子シナプスやらも同じ方向に動いている最中のものを再現できているという事。細胞が破壊される瞬間や再生の瞬間も再現するという事。
       人間の動力そのものも再現できているという事。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:37
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       そういう技術が完全に存在しているのは明らか
       
       ↑だからそんな技術は存在しないと笑われたらどうすんのって聞いてるんだが？
       
       
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:38
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※183
       答えてるだろ？
       存在が証明されているものを存在しないと笑う奴が馬鹿なので相手にする必要はない
       存在が証明されていないものを存在すると主張する奴も馬鹿なので相手にする必要はない
185. • 185. 名無しさん
     • 2015年11月09日 22:39
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※180
       それは皮膚（外胚葉）が自分なのか
       神経系統や内臓（内胚葉）が自分なのかということであろうかｗ
       
       どっちも自分だべ？ｗ
       
       まああえて言えばケーシングをとっかえても
       記憶媒体＆CPUである神経系統が同じならば自我も同じだろうから
       内胚葉のほうが自己にちかいだろうけどｗｗｗ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:39
     • ID:sL1VGaTt0
     • ※85
       OSもチップ内の情報を読み取ってるだけやし、それも物質的に記録されてるから、そこまで再現しないと、完璧なコピーとは言えないんだよ。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:40
     • ID:FDKsCiTl0
     • なんで分子レベルとか原子レベルとかなんだよ
       ニューロンや神経は電気信号が流れて機能しているんだから、素粒子レベルでコピーだろ
       
       さすれば意識や記憶なんかもコピー元と同じになるだろう
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:40
     • ID:63e1K..90
     • 80年くらい片時も休まず心臓動いてるって考えると心臓すごい
189. • 189. 名無し
     • 2015年11月09日 22:41
     • ID:pejNL.4D0
     • ※108
       外部にコピー、トレスするなら今知られているようなコンピューターがいくら進化しても無理だと思う
       脳の構造を模した生体部品が必要だろう。たぶん何の色もついていない無垢な人間の脳
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:42
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       存在が証明されている物を存在しないと笑うヤツがバカ
       
       ↑だから証明しても無視されて笑われたらどうすんの？
       
       
191. • 191. 名無しさん
     • 2015年11月09日 22:42
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※187
       
       それに関しちゃ「回路」だけコピーできればいいんじゃね？
       
       別に東電からひっぱってきた電流でも
       アメリカン・エレクトリックの電流でもPCの中身はかわらんべ？
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:42
     • ID:gjadDyOt0
     • 魂が無いから気を遣わなくて良い。
       イケメンを作って人形みたいに家に置きたい。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:42
     • ID:XI5IZs0a0
     • 生きてる俺と全く同じモノを作ればそれは俺のコピーなんだろうから生きてるだろ。
       生きてないってことは見た目似てるだけの全く別物か、生きていない物の再現なだけで、不完全なだけ。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:42
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※190
       ただの馬鹿をどうこうする必要はないので、どうすんの？と聞かれてもどうにかする必要はない
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:44
     • ID:sL1VGaTt0
     • ※100
       また神学を学べ君かな？
       君は科学を科学として捉えてなくて、神学の一つと捉えるから正しい科学的な判断ができてない。
       成り立ちはどうであれ、概念的に共通する部分があったとしても、考え方が全く違うから。
       混ぜていいものじゃないって。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:44
     • ID:8EnqOc610
     • 仮定の上でも不確定性原理があるから全く同じものはできないじゃない。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:45
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       どうにかする必要はない
       
       ↑ハエのように五月蝿い場合は？
       
       
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:46
     • ID:jQSd2R9O0
     • 人間とは遺伝子ではなく精神なんやで（適当）
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:47
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※197
       無視してその場から立ち去るなり追い出すなりするだけだな
       リアルでしつこく付いて来るなら迷惑防止条例違反、出て行かないなら不退去罪でポリスのお世話
       ネット上ならプロバイダ追放で接続遮断がオチ
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:47
     • ID:ehI..aZ40
     • ウォーキングデッドのワンシーンを本物だと思っている人間が存在していることが恐ろしいわ。
       以前、「人が死ぬ瞬間」という触れ込みでこのＧＩＦアニメが貼られているのを見たけど、こんなものを本気にしてしまう人間がいるんだな。ああ、無教養って恐ろしい。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:47
     • ID:BT0kHmpV0
     • ×プロバイダ追放
       ○プロバイダ通報
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:49
     • ID:k7SGUBow0
     • 起動キーとか魂とか言う前にまず「生命活動をしていないのに生きた人間と全く同じ肉体」って矛盾したもんを作らないと「完全な肉体を作っても動かない」ってのが確かなのかがそもそも分からない
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:50
     • ID:Ke9QEem40
     • 生きてる状態を再現するキーは何か？って話なのに最初から生きてる状態でスタートしてたらそりゃかなわんわな。
204. • 204. 名無しさん
     • 2015年11月09日 22:50
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※200
       
       オカルトバカは「信じたい」連中だかんねｗ
       
       たとえそれフィクションやでって指摘してやっても
       性懲りも無く「人間が死ぬ瞬間」とかいって同じもの貼り続けるで？
       あいつらｗ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:50
     • ID:ChTA1i8a0
     • 何目覚めないテイで話進めてんだ・・バカじゃないのか
       全く同じなら目覚めて動くさ、当たり前だろ
       
       目覚めなかったってんなら、何かが全く同じにならなかったってことだ
       そしてそれは魂とかそういうものじゃなくて、ほんと単純に、物理的に、下手したら量子的くらいの意味で同じにできなかったって意味だよ
       電気信号の流れる向きとかそういうレベルでな
       
       霊とか魂とか言って考えることを放棄すんなよ
       なんで意識が存在すんのか、もっと現実的に理由を考えろ
       医学の進歩に役立つかもしれないだろ
       
206. • 206. 名無し
     • 2015年11月09日 22:51
     • ID:pejNL.4D0
     • ※198
       いや精神は遺伝子から作られたものだ。人間とはつまり肉（適当）
       
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:52
     • ID:p3qDVWlM0
     • フランケンシュタインで
       電撃食らわせて
       生命与えるのは
       なんか象徴的だよな。
       
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:52
     • ID:LSfhKSdj0
     • ※163
       人間と全く同じ手足や臓器をくっつけてできた肉塊が生命活動を開始させる要因がなにかってことか
       それだったら脳への電気信号じゃないの？
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:52
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※203
       そんなキーとやらも単なる想像上の存在に過ぎないわけで
210. • 210. 名無し
     • 2015年11月09日 22:54
     • ID:pejNL.4D0
     • ※203
       まあ問題提起の文言が適切でなかったってことにつきるな
211. • 211. 名無しさん
     • 2015年11月09日 22:55
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※208
       
       「生命活動」だけやったら脳すらも必要ないわなｗ
       
       それが証拠に癌細胞なんざスタンドアローンで
       何年でも生き続けるで？ｗ
       
       ご本尊様が焼き場で焼かれて骨壷入ったあとでもｗ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:55
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       ネットならプロバイダー通報
       
       ↑何でそんなめんどくさい事を私がせなあかんのだ？
       
       
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:55
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※212
       お前はされる側だよ
214. • 214. 名無しさん
     • 2015年11月09日 22:56
     • ID:zdjlNhKg0
     • ※208
       回っているコマの分子をコピーしたら運動量がコピーされてなかったので倒れましたみたいな話だな
       しっかり運動量もコピーしないとね
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:57
     • ID:6D2UE0NU0
     • ワクワクするけど、こういった話はしちゃいけないんだと思ってたけど、やっぱりネットや世界には色々な人が居るんだなー。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:57
     • ID:Ke9QEem40
     • ※209
       そりゃキーはあくまでも仮想のものだよ。でもキーが何か無いと、生きてる人間と死んでる人間の区別がつかなくなる。
       
       ※208
       かもしんない。けど直接実験は技術的にも倫理的にもできないとから、あくまでも思考実験として何が考えられるかってお遊びだから。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 22:58
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       再現可能。魂は存在しない。
       
       ↑わかったから実際に作って証明してくれ。何でそれが出来ないんだ？可能なんだろ？
       
       
218. • 218. 名無しのはーとさん
     • 2015年11月09日 22:59
     • ID:6aT7K3dF0
     • 比較的単純な構造の皮膚ですら最近やっと見た目だけ似ているものを作りさせるようになったってレベルなのにその数百倍精密な神経系を現在の技術で作り出せるわけないだろ。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:01
     • ID:crFsPzaR0
     • 仮に生きてる脳と肉体を完全に作り出せたなら意識は当然あるだろ
       ただ赤ん坊当然だから教養も記憶も何もなく本能で行動するだけだろうけどな
       魂(笑)
220. • 220. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:01
     • ID:MgTfm4wB0
     • ようするにアレやろ？
       
       今ココでゆうとるんは「生命活動」ちゃうやろ？
       
       おはよーゆうて尻ボリボリかいて起き上がって
       「ああ腹減った」って、ようするに人間としての記憶とか意識のこっちゃろ？
       
       
       それと「生命活動」ごっちゃにするから紛糾するんやでｗ
221. • 221. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:02
     • ID:zdjlNhKg0
     • 思考実験だから実際に作れるかどうかは問題じゃない
       論理的に考えてどういう結果が導かれるかが大事なんだ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:02
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       お前はされる側だよ
       
       ↑君が魂は存在しないと五月蝿いバカの側だが？
       
       
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:03
     • ID:2IS8RXjH0
     • 同じにならないってのが当然の事実かのように語ってる1にもやもやするスレだった
224. • 224. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:03
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※221
       
       しかし仮定の上に仮定を重ねる二階建ては
       思考実験でやっちゃいかんｗ
225. • 225. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:04
     • ID:zdjlNhKg0
     • ※219
       「完全に」作ったなら記憶もそれまでの経験もコピー元と「完全に」同じなので赤ん坊状態にはならんよ
       培養して作ったりしたらそれは「不完全な」コピーということになる
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:05
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       現在の技術で出来るわけないだろ
       
       ↑出来ない癖に出来ると言ってるのか。詐欺だな。
       
       
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:05
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※217
       ここに１那由多の飴があります
       あなたが一個食べました
       残りは何個でしょう？
       数式による計算は私がバカなので理解できないので数えて物理的に証明してください
       
       これがお前の言ってることだよ
       答えは明らかななのにいちゃもんつけてるだね
       物理的な証明が無理でも答えが明らかなことはあるのに
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:07
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       物理的な証明が無理でも答えが明らか
       
       ↑魂は存在するって事？
       
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:09
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※216
       仮にそういうキーがあったとしても、生きている人間と死んでいる人間の区別なんて明確には付かないよ
       キーで動かす車だって、修理可能か不可能かはキーに反応するかどうかと関係ないでしょ
       
       ※222
       そう思うなら出て行けば？
       ※199には当たり前過ぎてわざわざ書かなかったけど、ネットにはブラウザ閉じるとか安価つけるのやめるとかもあるんだよ？
       
       ※217※226
       コメント欄じゃなくてスレの方の>>8を読みなおそうな
       最初に人間の再現を言い出したのは魂があると言ってるほうなので、実際に作る必要があるのはそっちだ
230. • 230. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:09
     • ID:zdjlNhKg0
     • ID:r2EZ8dZYOは煽ってるだけだから無視でいいよ
231. • 231. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:09
     • ID:lwVPcpPE0
     • ※217
       じゃあ逆に再現不可能、魂は存在する。ってことを証明してみろよｗ
       無理だろ、水掛け論にしかならん。ただし、科学では理論上再現可能ということを言っている
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:11
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※228
       物理的な証明が出来なくても計算上存在が明らかならね
       それがあるの？ねえ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:11
     • ID:WHFyiBI70
     • こんなんよく言われてるけどほんまに不思議か？
       思考実験の時点で設定間違えてる気がする
       死体が蘇らないのは、死の過程で細胞の破壊とかそういう不可逆な変化が発生しているからだろ？ゆで卵冷やしても元に戻らないのをスピリチュアルとはいわない
       
       もしここに超スゴイ機械があって、なんか材料とかを入れると原子レベルとかから組み替えて食品がでてくるみたいなやつがあったとしよう。生卵がほしければ生卵を合成するし、ゆで卵がほしければゆで卵を合成する。それだけだろう。この機械を用いてもゆで卵は生卵にはならない。
       1はゆで卵を合成させて、生卵にならないのを不思議がっているだけだ
234. • 234. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:12
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※90
       記憶も結局は化学反応で制御されてる
       完璧にコピーすれば記憶もコピーされなければおかしい
       記憶コピーされない派はおそらくクローン人間（当然赤ん坊から育て直す）的なイメージをしている
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:14
     • ID:Ke9QEem40
     • ※229
       どうして修理可能かどうかの話をしてるのかわからない。この場合は動くか動かないか、だろう。
       明確な区別がつかないというけど、ならどうやって死んだ人間と生きてる人間とを区別してるわけ？
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:14
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       再現は不可能、魂は存在するって事を証明しろ
       
       ↑世界の科学者がそれを作り出せるかどうかを今日まで実際にやって見せました。これが私の証明です。
       
       
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:17
     • ID:jkKY44Qv0
     • 鋼の錬金術師みたいだな
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:17
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※233
       別にそこを不思議がってる奴はそんなにいないとおもう
       コメ欄では屁理屈に理論的に反論するの楽しんでるだけだし
       物理的に再現不可でも人間の全てを完全にコピーすれば人間が出来上がって活動するのは確定的に明らかだもの
       車をコピーすれば車が出来上がり動作可能なことと何らかわりはないもの
239. • 239. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:19
     • ID:MBu5XPsM0
     • 人間も含めすべての生物は高分子の集合体だ
       その高分子がいろいろな機能を持っている
       そのたくさんの機能がいろいろ組み合わさって生き物が出来る
       死ぬというのはその機能性高分子がぶっ壊れてまともに働けなくなり他の機能性高分子も連鎖的に機能不全になって動けなくなること（とかんがえられる）
       魂なんぞというものが入っていたら生きてて抜けたから死ぬなんてことはない
240. • 240. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:20
     • ID:AKiZcp.Y0
     • 親がある状態でないと無理
       
       往く川の流れは絶えずして同じ水にあらず
       生命の連鎖の繋がりが途絶えると只の物
       原始生命の発生の瞬間を再現出来ないし、人間なんて複雑化し過ぎてるし
       植物ですら再現は出来ないよ
       生殖行為の必死さとかも生命の分断の恐怖の受け継がれた本能が有った上じゃないの
       
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:21
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       計算上それが明らかなら。それがあるの？ねえ？
       
       ↑科学者が作り出した生命体は0。現存する生命体は無限大数
       
       
242. • 242. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:21
     • ID:zdjlNhKg0
     • 反論になってない
243. • 243. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:21
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※240
       スピリチュアル思考すぎてなにがいいたいのかさっぱりわかりません
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:21
     • ID:4JY0OiRj0
     • オカルトにさえ高尚さを求めるようになったなまとめ民は
       オカルトというのは自分の考え方に酔いしれるもので科学的な考察と真正面から向き合おうとするものじゃない
       
       変に知恵がつきすぎて楽しむことを忘れちゃいけないわ
       まあ最新の生まれ変わり研究の話とかしたらまた知識勢と盛り上がりそうだけど
       思考停止捏造認定が現れかねんなあ
245. • 245. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:22
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※234
       
       だからアレなんだよね
       分子レベルで解析して、分子レベルで再構成する
       スタートレックの電送装置を想像すればいいｗ
       
       
       スタトレの場合、なぜかオリジナルは消滅しちゃうけど
       原理的には分子レベルのコピーだかんねｗ
       
       
       で、オリジナルとコピーができちゃったとして
       その双方に同じ意識、同じ記憶があったら・・・
       
       魂なんて無いやんｗｗｗ
       再構成可能な、ただの電気回路やんｗｗｗ
       
       ・・・ということになるわけだ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:22
     • ID:oyWYDFi70
     • 否定するしか能がない社会不適合者がおりますなー
       知性の欠片も感じられないw
247. • 247. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:23
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※241
       化学合成で作った生命体は存在しないけど科学的に異種交配させて生み出した生物はいっぱいいるぞ
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:24
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       何が言いたいのかさっぱりわかりません
       
       ↑お互い様や
       
       
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:25
     • ID:1SKZqvE90
     • 魂なんてもんを本気で信じてる人種とその知能や社会性がどんなもんか、ID:r2EZ8dZYOが分かりやすく教えてくれたなwww
250. • 250. 名無し
     • 2015年11月09日 23:25
     • ID:zoJEcDB.0
     • 元スレとこのコメント欄の誰もが皆、みんなが何について話しているのか正確には把握していない。
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:26
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       科学的に異種交配させて誕生させた生物はいっぱいいる
       
       ↑うちにもいっぱいいるよ。雑種のワンちゃん。
       
       
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:26
     • ID:t47gJ8UZ0
     • なんで動かないという発想になるんだろう
       前提が全くわからん
253. • 253. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:26
     • ID:zdjlNhKg0
     • ついに自分に向けられてない安価にも反応し始めた
       やっぱり荒らしたいだけやん･･･
254. • 254. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:27
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※251
       そうだよ
       雑種は計画性がないのでどうかと思うが目的を持って交配された生物は間違いなく人為的な生物
       君が食べてるお米とかね
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:28
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       ザイニチ工作員は追い詰められるとID晒しを始める習性がある。
       
256. • 256. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:28
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※252
       
       仮定の上に仮定を重ねた二階建てのとんちんかん理論（？）だかｗｗｗ
       
       仮定１）生命体を完全にコピーできたら？
       
       仮定２）それが意識をもてなかったら？
       
       　↓
       
       コピーしても意識をもたないんだから、魂は存在するんや！
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:29
     • ID:p2XG3jKfO
     • まず実際に人の体を完璧に作ってから言えよ。
       判断材料もろくにないで考えても思弁ですらない妄想。
       机上の空論ですらない。
       実証されてないことをさも事実のように言い張る連中が科学を語るなんて100年早い
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:29
     • ID:WHFyiBI70
     • ※238　せやったか。アホやんって思ってた俺がアホだったとは。わざわざすまんな
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:31
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       そうだよ
       
       ↑やっぱり。そんな事だろうと思った。
       
       
260. • 260. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:31
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※256
       文系
       生命体の完全コピー→意識を持たない→魂（姓名の意識を左右する超物体）は存在するんや！
       理系
       生命体の完全コピー→意識を持たない→どっか作り間違えたんやろか？それとも条件があるのか
       
       こうなるんだろうなあ
261. • 261. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:31
     • ID:zdjlNhKg0
     • >>257
       実際にやらずとも理論的に検証する学問も立派な科学だからね
       本当の科学者なら理論科学を机上の空論とは言わない
262. • 262. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:31
     • ID:AKiZcp.Y0
     • ※243
       スピリチュアルとかじゃなくて
       単純な分子構造と偶発的な周辺環境から発生した生命をルーツに持っている者しか
       地球上には居ないって話
       進化による変化が有ろうと、なんだかんだで根っこは一緒
       点火された生命をバクテリアから繋いで今が有るんじゃないの
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:32
     • ID:Ke9QEem40
     • 完全にコピーの「完全」ってなんやねんって話だよ。人が意識を持って動く条件はなんやねんっていう
264. • 264. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:33
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※261
       
       いやまあ、これは机上の空論もいいところっていうか
       ロジックすら成立してないけどねｗ
       
       「～たら」「～れば」を重ねて自分の主張したい事を主張してるだけやもんｗ
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:33
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       実際にやらずとも科学
       
       ↑あかんがな
       
       
266. • 266. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:35
     • ID:MBu5XPsM0
     • >>262
       根っこってそりゃどこまでも遡っていいのならどんな物質だろうが陽子・中性子・電子で出来てるもんだな
       今どれほど多様化されていてどんな複雑な超分子の集合体になっててもそれを無視するのが前提なら君の言うとおりどの生物も同じですね
       
       まあ点火された姓名とかやはりいみわからんワードがあるが
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:36
     • ID:Ke9QEem40
     • なら完全にコピーすれば人間は動く「はず」も科学じゃなくなるな
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:36
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       実際にやらずとも理論的
       
       ↑その理論、実際に使えませんがな。
       
       
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:36
     • ID:UtY7GK8h0
     • もはやまとめブログはじめネットは知識披露会になってしまったな
       主観的な意見感情的な意見は論理性がない宗教臭いと排除されネットで仕入れた知識をぶつける場所になった
       昔はインチキ臭いカルト臭いとこもあってそこがまたネットの魅力だったんだがなｗｗ
       俺らは一部の科学者から知識を渡されるまで待って渡されたら疑うことなく信じるモルモットだぜ？せめてお偉いさんたちが結論を出すまでは不毛な議論をしようぜ
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:37
     • ID:qK..snLB0
     • ※45 いや合ってると思う
       完全な人工人体ができたとしてここで魂と呼ばれる運転手なようなものがなくても生きれるのかって話だろ
       それに対しての答え
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:37
     • ID:b1cGMfTx0
     • 全く同じものを作って動かないなら量子コンピュータが作れないことになる
       実際、電子回路(量子回路？)は作れてるから同じものなら同じように動作するし記憶も同じものになるよ
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:37
     • ID:crFsPzaR0
     • このID:r2EZ8dZYOとかいうキモい粘着ゴミは無敵くんモードに入ってるから、まともに相手するだけ無駄だろ
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:38
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       ザイニチ工作員は追い詰められるとID晒しを始める習性がある。
       
       
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:39
     • ID:.X2HjwrA0
     • 物をコピーするのと同じなのになんでその程度のことが机上の空論なの？
       大量生産されてるコピーとも呼べる精密機器が同じ動作をしてるのに人間だとなんでそうならないの？
       人間や生き物は特別な選ばれた存在だとでもいうのかねー
       傲慢だわ
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:41
     • ID:oizkjWYt0
     • ドミノ
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:41
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       人間だと何でそうならないの？
       
       ↑なるんならすればええがな。
       
       
277. • 277. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:41
     • ID:M9DnoO6R0
     • 人は置いておいて、アメーバすら人は作れていないという事実。
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:41
     • ID:Ke9QEem40
     • パソコンだってコピーしても電源無いと動かないじゃん。人や生物の場合、その電源に相当する物は何かっていう問題
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:41
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       人間だと何でそうならないの？
       
       ↑すればええがな。何でしないの？
       
       
280. • 280. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:42
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※274
       結局は
       非生物→単純な分子の集合体
       生物→複雑な分子（超分子）の集合体
       ってだけの違いなのにな
       命ってものを特別に崇拝している宗教的思考なんだろうね
       生物だけ特別な何かを持っていて、死後特別な何かになるなんて発想は
281. • 281. 名無し
     • 2015年11月09日 23:42
     • ID:pejNL.4D0
     • ※269
       モルモットである事を良しとしないから、論理を重視して辻褄の合わない主観的/感情的意見が排除されるだと思うぞ
       まあ偉い学者さんたちの頑張りによって遊び場は僅かずつ狭まってきてるが、まだまだ持て余すくらい広いんだから、不毛な議論は十分続けられるだろうよ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:42
     • ID:BT0kHmpV0
     • ※235
       >どうして修理可能かどうかの話をしてるのかわからない。この場合は動くか動かないか、だろう。
       車が動かなくなる理由はキーに関係したものばかりじゃないだろ？
       キーとは全く無関係な理由で動かなくなることだってある
       生命の始動キーとやらも同じ。動かなくなる（死ぬ）原因が、動き始める（生命が生き始める）原因と常に直結しているとは限らない
       だから、動き始める明確な原因が分かったところで、もう動かないかまだ動かせるか（生きているか死んでいるか）の判断基準は明確にはならない
       
       >ならどうやって死んだ人間と生きてる人間とを区別してるわけ？
       大気圏内と宇宙空間の境界みたいなもんで、このポイントこそが明確な境界面だというのは存在しないが、ここまで上昇すれば／下降すればさすがに宇宙空間／大気圏内といえるだろう、という判断はできる
       生きているか死んでいるかの区別もこれと同じ
       「これは生きている」「これは死んでいる」という明確な範囲と、それらの境界面に曖昧なグレーゾーンがある
       
       ちなみに法律面ではアバウトだと面倒なんで、医師が特定の状態を確認したら死んだということにしてる
       要は「ここまでダメなら死んでると言えるだろ」ってラインまで大きくマージンを取ってある
283. • 283. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:43
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※278
       炭水化物という燃料で発電して
       ATPという電池で電気を配っています
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:43
     • ID:WHFyiBI70
     • 変に改行とか入れてちょっとスペース稼ぐの止めて
285. • 285. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:43
     • ID:MgTfm4wB0
     • ※274
       いや、君の事ちゃうで？
       イッチのことや「机上の空論」はｗ
       
       「生命をコピーできたら？」これはいい、これは立派な前提となる仮定や
       
       
       ところがイッチはその仮定の上に「コピーしても起き上がらない」という
       わけわからん仮定を重ねてるんやでｗ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:43
     • ID:1SKZqvE90
     • ID晒しなんかされてる時点で存在価値がザイニチ以下のゴミ屑だけどなw
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:44
     • ID:CtRMExDeO
     • 私人間だけど魂があるかはわからない
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:44
     • ID:ypDrYuuZ0
     • >>24はアスペか
       概念や認識の話してんじゃねえよ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:45
     • ID:e08vnTI30
     • クローンは作れるんだろ
       
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:45
     • ID:NieKmcLx0
     • 全く同じなら動くのは分かる。
       要は、生きてるか死んでるかの変わり目が何処にあるか。
       それが知りたいってことでしょう。
       俺は脳みそにあると思うけど、なんなんだろね。
291. • 291. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:46
     • ID:AKiZcp.Y0
     • ※266
       有り物の死んでない細胞への遺伝子操作でしか人の手は入ってないよね
       琥珀の蚊からDNA採集とか、マンモスの再生とか
       今生きている卵子なりを使わないとどうにもなんない訳で
       太古の種子とかの仮死状態と死んでる（生きていない）腐ってはいない細胞との間には雲泥の差があるのでは
292. • 292. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:46
     • ID:zdjlNhKg0
     • >>278
       起動しているパソコンの電源に相当するのはなんだろうか
       
       回っているコマに例えると回転運動のエネルギー
       人間の生命に例えると全身に流れる電気信号
       
       「完全に」コピーすると考えたときに無意識に電気や運動のエネルギーをコピーするのを忘れているんじゃないだろうか
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:47
     • ID:.X2HjwrA0
     • ※280
       俺らが人間であり生物である以上、人間を特別視すること自体は普通だと思ってる
       でもその考えを科学にまで持ち込むと歪むからね
       宗教が科学の発展を押さえ込んだようにね
       ※285
       それは早合点した
       すまんかった
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:47
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       ID晒しされてる時点でザイニチ以下
       
       ↑ザイニチ以下って日本人の事か？
       
       
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:48
     • ID:NieKmcLx0
     • 米15に突っ込んでるやつ、的を得てないぞ。
       
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:48
     • ID:Ke9QEem40
     • ※282
       死んだ人間を動かすにはそりゃそうだよ。けどキーと言ったのはまさにその始動要因だよ。死んだ人をもう一度動かすんじゃなくて、これから生きて動く人間になるという、その要因は何かっていうことを問題にしてる。せっかくの思考実験なんだし、現実的な処理の仕方を論じてもつまらないじゃないか
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:49
     • ID:ZrB.wILs0
     • >>281
       >モルモットである事を良しとしないから、論理を重視して辻褄の合わない主観的/感情的意見が排除されるだと思うぞ
       
       論理的な思考ができて主観、感情を排除できたとしても科学の最先端にいない限りモルモットであることにかわりはないよ
       論理性のあるモルモットかないモルモットかその違いでしかない
       
       モルモットはモルモットなりに論理を飛躍させないと現状の知識の反復だけでは楽しめない
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:49
     • ID:WHFyiBI70
     • ID:r2EZ8dZYOさん不要な改行しないで
       
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:50
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       ザイニチ工作員は追い詰められるとID晒しを始める習性がある。
       
       
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:51
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       不要な改行しないで
       
       ↑報酬によっては考えとく。
       
       
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:51
     • ID:1SKZqvE90
     • どう見ても追い詰められてんのはこのゴミだろw
302. • 302. 名無しさん
     • 2015年11月09日 23:53
     • ID:zdjlNhKg0
     • 哲学まとめにたびたび現れるコメ稼ぎくんって管理人？
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:53
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       どうみても追い詰められてるのはコイツだ
       
       
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:55
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       どうみても追い詰められてるのはアイツだ
       
       
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:55
     • ID:r2EZ8dZYO
     • 
       
       どうみても追い詰められてるのはアナタだ
       
       
306. • 306. 名無しのオージャン
     • 2015年11月09日 23:55
     • ID:MBu5XPsM0
     • ※291
       >有り物の死んでない細胞への遺伝子操作でしか人の手は入ってないよね
       >琥珀の蚊からDNA採集とか、マンモスの再生とか
       >今生きている卵子なりを使わないとどうにもなんない訳で
       死んでる細胞だとDNAの転写等が起きないので当たり前です
       DNAを転写したりDNAからタンパク質を作ったりする活性を失った細胞が死んでいる細胞です
       死んでいる細胞は使いものにならないジャンク品です
       君はメモリやHDDが完全に壊れたPCでプログラムを組んだり出来ますか？
       >太古の種子とかの仮死状態と死んでる（生きていない）腐ってはいない細胞との間には雲泥の差があるのでは
       生きているか死んでいるかの違いは上記のとおりです
       あらゆるものは年月や環境によって徐々に破壊されます
       仮死状態で生きている古い種子は分子が破壊されておらず正常に機能出来る段階です
       死んだ細胞は分子の働きが失われ正常に働けなくなっています
       魂云々でなく化学でいうポリメラーゼやリボソームがダメになっているからです
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2015年11月09日 23:57
     • ID:WHFyiBI70
     • ※9,22,23,24,44,49,124,128,134,137,140,144,148,152,160,164,167,171,173,178,183,190,197,212,217,222,226,228,236,241,248,251,255,259,265,268,273,276,279,294,299の人不要な改行しないで
308. • 308. 名無し
     • 2015年11月09日 23:59
     • ID:pejNL.4D0
     • ※297
       無理に枠から飛び出そうとしなくても、現状の知識では埋めきれない隙間で跳ね返りながら楽しく遊べると思うけど、まあ私が狭い遊び場でも満足できるってだけかもしれんね
       流石にこれ以上は話題が違いすぎるから辞めにしておきましょう
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2015年11月10日 00:01
     • ID:w1UjPMOq0
     • 体ぐちゃぐちゃで死ぬのは知らんけど、老衰は脳味噌が臓器の限界感じ取って、運動を静止させる命令を出してると思う。
       年寄りが食いたいもの食ったら満足して死んじゃったとか、逆に生きたいって強く思って生きながらえたとか、死ぬ瞬間は気持ち良くなるヤーツが分泌される事とか含めて考えるとそんな気がする。
       あとイッチの事、否定してるヤツいるけど、俺はこう言う他愛のない話であーだこーだ言うの好きよ。
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2015年11月10日 00:01
     • ID:4FQVkt14O
     • 
       
       不要な改行しないで
       
       ↑不要な改行はしてません
       
       
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2015年11月10日 00:02
     • ID:BKByuO540
     • 君はついに、君のコピーを作り出すことに成功した
       君のコピーは、今の、この君と全く同じ状態を同じ物質で再現したものだ
       果たして、君のコピーは動き出した。全く同じ状態なので、姿かたちも記憶も性格も君そのものだ
       けれど君のコピーが、君ではない事は明らかだ。
       さて、それでは「君」とは何者なのか？
       
       
       科学の限界語るならこれで十分じゃん
       ていうか「完コピしたのに意識を得なかった」って仮定が事実だったとして、魂の存在となんも関係ないじゃん
312. • 312. 名無し
     • 2015年11月10日 00:02
     • ID:0nzkl7tp0
     • 否定ばっかしてる頭の固い奴可哀想ｗ
       自分を客観的に見れないんだろうなあ・・
313. • 313. 名無し
     • 2015年11月10日 00:03
     • ID:nqqgjpaO0
     • 随分前に一部分とはいえ人工的に合成した自然界にないDNAの転写には成功してるし
       そろそろ人工レトロウイルスくらいのものは合成に成功してるのかね
       人工生命体もそう遠い話でもなさそうな
314. • 314. 名無しさん
     • 2015年11月10日 00:03
     • ID:wNDLIa7w0
     • ここで言い合うのは好きだけど、周りに本気で信じ込んでるやついたら引くな
       そのうち宗教勧誘でもしてくるんじゃないかと警戒すると思う
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2015年11月10日 00:03
     • ID:4FQVkt14O
     • 
       
       不要な改行しないで
       
       ↑流石はプロの工作員。凄い検索労力。
       
       
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2015年11月10日 00:04
     • ID:1aiysccV0
     • ※9,22,23,24,44,49,124,128,134,137,140,144,148,152,160,164,167,171,173,178,183,190,197,212,217,222,226,228,236,241,248,251,255,259,265,268,273,276,279,294,299,300,303,304,305,310の人不要な改行しないで

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