1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:41:12.109 ID:t1MnEV6q0.net
代案出してくれないとケチつけられないからムカついてるだけなんだろ？
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:41:57.894 ID:+RkXkrlCd.net
？？
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:42:07.872 ID:Ye6PsFTI0.net
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:45:55.558 ID:1hBj4oNZ0.net
代案がない＝それよりいい案が思い浮かばない＝この案が最善
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:47:41.574 ID:jaP7pBYhr.net
>>9
これ
これ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:48:23.507 ID:t1MnEV6q0.net
>>9
だとしても文句を封殺していいわけがない
だとしても文句を封殺していいわけがない
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:16:27.602 ID:PxdEUFEY0.net
>>12
だって改善案が無いなら
今までどおりか他の案をやるしか無いだろ
案が無いのにいきなり現状変えたって混乱しか生まんわ
だって改善案が無いなら
今までどおりか他の案をやるしか無いだろ
案が無いのにいきなり現状変えたって混乱しか生まんわ
169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 12:45:34.265 ID:k7mafd760.net
>>9以外に無いな
何かを行うのには絶対に期限がある永遠に時間を延ばして言い訳じゃない
言っても他に案が無いなら時間が来たらそれに決めるしかないんだから
文句言いたいだけなら誰も居ないところで一人で好きなだけ言えばいいじゃんか
それなら「代案が無いなら文句言うな」とも言われないだろ
何かを行うのには絶対に期限がある永遠に時間を延ばして言い訳じゃない
言っても他に案が無いなら時間が来たらそれに決めるしかないんだから
文句言いたいだけなら誰も居ないところで一人で好きなだけ言えばいいじゃんか
それなら「代案が無いなら文句言うな」とも言われないだろ
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:48:21.090 ID:oRS/LEsOd.net
「現状の案はここが問題なので何かもっといい案考えましょうよ」
「対案ないのに騒ぐなボケ」
「……」
「対案ないのに騒ぐなボケ」
「……」
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:50:46.840 ID:Ye6PsFTI0.net
>>11
じっさいはこれ
「現状の案はここが問題なので何かもっといい案考えましょうよ」
「じゃぁどう知ればいいんです？」
「それを考えるのがお前らの仕事だろ」
「そっくりそのままかえすわ馬鹿」
じっさいはこれ
「現状の案はここが問題なので何かもっといい案考えましょうよ」
「じゃぁどう知ればいいんです？」
「それを考えるのがお前らの仕事だろ」
「そっくりそのままかえすわ馬鹿」
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:04:07.821 ID:GUx8D1R+0.net
>>11
この案はここをこう修正しましょうってのは立派な対案だよな
でもそれ言ってる奴を見たこと無いけど
この案はここをこう修正しましょうってのは立派な対案だよな
でもそれ言ってる奴を見たこと無いけど
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:49:16.113 ID:prmCxyir0.net
その案の問題点を指摘されたら「じゃあ対案を出せ」という理屈は幼稚すぎだろ
学生ならそれでも通用するのかもしれんが
学生ならそれでも通用するのかもしれんが
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:50:23.554 ID:t1MnEV6q0.net
>>13
これいう奴ってただ相手を黙らせたいだけだよな
これいう奴ってただ相手を黙らせたいだけだよな
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:51:59.213 ID:0NEschXea.net
じゃあ現状維持でいいじゃん
無理に変えるから騒がれる
無理に変えるから騒がれる
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:54:07.663 ID:XhKJlacFr.net
反論できない奴が遣いがちなセリフなのは間違いない
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:54:50.125 ID:d9ZeihDa0.net
改善点があってもダメなの？
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:56:06.041 ID:Ye6PsFTI0.net
>>20
代案までいかなくても改善案があるならマシ
たいがいがこれはアカン、でもどうすればいいかも考えない奴が多い
代案までいかなくても改善案があるならマシ
たいがいがこれはアカン、でもどうすればいいかも考えない奴が多い
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 08:54:58.120 ID:7T50ilRW0.net
目的による
否定するのか
協力するのか
自分の案より良い案が無いにもかかわらず否定されても困る
否定するのか
協力するのか
自分の案より良い案が無いにもかかわらず否定されても困る
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:00:47.405 ID:y45ZBNQ7p.net
テストでクラス最高点の90点をとったやつに10点分間違ってるじゃんってケチつけるようなもん
全ての案にデメリットがあってそれに対してどれだけのメリットがあるかを考えるもんなのにデメリットだけ挙げて批判したところで何の意味もない
全ての案にデメリットがあってそれに対してどれだけのメリットがあるかを考えるもんなのにデメリットだけ挙げて批判したところで何の意味もない
106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:08:35.502 ID:hwSkhzGk0.net
>>26
これよ
問題点等々もある上で現状ではこの考え方が一番いいと思うけどどう？ってところに
あれが問題これが問題だからお前はクソみたいなことしか言わないでいれば
そりゃスレタイみたいに言われるよ
これよ
問題点等々もある上で現状ではこの考え方が一番いいと思うけどどう？ってところに
あれが問題これが問題だからお前はクソみたいなことしか言わないでいれば
そりゃスレタイみたいに言われるよ
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:22:22.043 ID:E9g9piGm0.net
>>106
ここがまだ問題じゃね？という意見すら
「代案が無いなら～」で封殺されるから問題なんじゃん？
みんな効率的な解決を望んでることには間違いないわけで
「じゃあ代案出せよ！」じゃなくて
「そこはこういう理由なんだよね」なら改善策が出そうなもんだけど
ここがまだ問題じゃね？という意見すら
「代案が無いなら～」で封殺されるから問題なんじゃん？
みんな効率的な解決を望んでることには間違いないわけで
「じゃあ代案出せよ！」じゃなくて
「そこはこういう理由なんだよね」なら改善策が出そうなもんだけど
124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:26:55.191 ID:I4bCl0Sa0.net
>>120
問題か？
ていうかそれ遠回しの「代案出せよ！」じゃね？
問題か？
ていうかそれ遠回しの「代案出せよ！」じゃね？
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:05:22.551 ID:WOxXPahT0.net
でもこれ実際あるあるだからな
「じゃあお前が作れよ！」と思うことは何度もある
「じゃあお前が作れよ！」と思うことは何度もある
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:08:16.695 ID:NxrF3O0i0.net
代案がないなら既存のをどうすれば良いか考えろや
感情乗せて文句だけ垂れるな
感情乗せて文句だけ垂れるな
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:09:24.243 ID:hl1Pd+2Ud.net
全ての人が満足する案なんてないよ
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:11:34.947 ID:Ye6PsFTI0.net
>>35
そりゃそうだよ
でもなにかしら収束点を考えることはできるはず
批判だけする人（特に国会野党）はその収束点を一切言わずに
これはアカンだけしか言わない
そりゃそうだよ
でもなにかしら収束点を考えることはできるはず
批判だけする人（特に国会野党）はその収束点を一切言わずに
これはアカンだけしか言わない
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:11:35.046 ID:5POxI16N0.net
それやるくらいなら現状維持
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:13:39.783 ID:y45ZBNQ7p.net
>>37
それは立派な対案だよ
それは立派な対案だよ
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:19:30.896 ID:Ye6PsFTI0.net
>>38
内容にもよるかなぁ
実際にあった事例として、他の予算を削って児童手当を上げるっていう法案に、その金額じゃ少なすぎるとかいって反対しまくった事があったんだよ（結果少ないままで維持された）
その後のマニフェストで子ども手当という名目で予算もへったくれもなくかつての変更児童手当以上の金額を提示しとったけど
内容にもよるかなぁ
実際にあった事例として、他の予算を削って児童手当を上げるっていう法案に、その金額じゃ少なすぎるとかいって反対しまくった事があったんだよ（結果少ないままで維持された）
その後のマニフェストで子ども手当という名目で予算もへったくれもなくかつての変更児童手当以上の金額を提示しとったけど
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:16:19.620 ID:SbTSHkKm0.net
問題があるからその問題をどうするか議論しましょう←これも対案
アホはその場で即別の案を一から提示するのが対案だと思っているからね
仕方ないね
アホはその場で即別の案を一から提示するのが対案だと思っているからね
仕方ないね
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:22:28.819 ID:oRS/LEsOd.net
>>39
>問題があるからその問題をどうするか議論しましょう←これも対案
これやわ
>問題があるからその問題をどうするか議論しましょう←これも対案
これやわ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:16:56.194 ID:5POxI16N0.net
そもそも勝手に案出して来て否定されたら対案出せとか意味分からん
お互い何かを改善しなければいけないと問題意識を共有したあとに後日議論するから是正案用意しとけってなるならともかく
大抵勝手に何何は問題だ！俺の案で改善すべき！だからなあ
お互い何かを改善しなければいけないと問題意識を共有したあとに後日議論するから是正案用意しとけってなるならともかく
大抵勝手に何何は問題だ！俺の案で改善すべき！だからなあ
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:27:55.406 ID:+oIdK4o8M.net
問題点がある以上指摘して全員で解決策を模索する方が良いだろうな
代案出さないならお前の意見は聞かないなんてのはただの我が儘
代案出さないならお前の意見は聞かないなんてのはただの我が儘
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:29:57.261 ID:Ye6PsFTI0.net
>>50
実際反対派は代案どころか解決策すら放棄してんだぞ？
例え出しても裏付けのないとんでも案とか妄想案しか出ないんだけど？
実際反対派は代案どころか解決策すら放棄してんだぞ？
例え出しても裏付けのないとんでも案とか妄想案しか出ないんだけど？
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:49:54.295 ID:Aic0YBIFM.net
A「Xはクズだ。だから今から絞め殺す」
B「いくらクズでも殺すのはよくない」
C「絞め殺すのはかわいそうだ。対案として自殺に追い込むというのはどうだろう？」
A「対案を出せないBは論外だからC案を検討してみよう」
物事について常に対案があると思っているガイジ
B「いくらクズでも殺すのはよくない」
C「絞め殺すのはかわいそうだ。対案として自殺に追い込むというのはどうだろう？」
A「対案を出せないBは論外だからC案を検討してみよう」
物事について常に対案があると思っているガイジ
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 09:51:48.177 ID:24llHBNC0.net
>>58
Bは感情的言ってるだけでなんで良くないのかを説明出来てないガイジ
Bは感情的言ってるだけでなんで良くないのかを説明出来てないガイジ
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 10:53:08.419 ID:v9s9E2rk0.net
>>58なら
AにとってはXを殺すことに利があるがBにはない
Aを殺すXの必然性、利について理解出来なければ
Bも人間としての素朴な感情で意見せざるをえない
Cはその辺りすっとばしてAがXを殺ことが必然であるという前提に元から立っているが
こういうの非論理的だと思える
AにとってはXを殺すことに利があるがBにはない
Aを殺すXの必然性、利について理解出来なければ
Bも人間としての素朴な感情で意見せざるをえない
Cはその辺りすっとばしてAがXを殺ことが必然であるという前提に元から立っているが
こういうの非論理的だと思える
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:46:18.934 ID:v9s9E2rk0.net
>>58は分かりやすいからな
もしXが殺されるに足る相当な問題があるとすれば
Aに同調したほうがいいだろう
だからAのXを殺す必然性を知ろうとするのは当然である
わからないまま現状維持で終わる～そ～んなの～はい～やだ～ｗ
もしXが殺されるに足る相当な問題があるとすれば
Aに同調したほうがいいだろう
だからAのXを殺す必然性を知ろうとするのは当然である
わからないまま現状維持で終わる～そ～んなの～はい～やだ～ｗ
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 10:03:51.766 ID:JdN+DqHqd.net
問題点あげて「こんな事やめましょう」って言っても代案出せって言う馬鹿いるよな
修正しても無駄だって思ったからやめろっていってんのに
動いて損するくらいなら待てば良いのにそれでも動きたがる馬鹿なんなの？止まると死ぬの？
修正しても無駄だって思ったからやめろっていってんのに
動いて損するくらいなら待てば良いのにそれでも動きたがる馬鹿なんなの？止まると死ぬの？
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 10:41:30.617 ID:8j6MvbeYH.net
いい考えはなくともそれはまずいことはわかる
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 10:42:40.981 ID:Ff4n+xNdE.net
>>85
それを論理的な人は「わかってない」とする
それを論理的な人は「わかってない」とする
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 10:42:44.011 ID:jaP7pBYhr.net
>>85
まずいまずい言うだけじゃ何も解決しないんだよなぁ
まずいまずい言うだけじゃ何も解決しないんだよなぁ
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 10:42:46.102 ID:RWgAyybJ0.net
>>85
じゃあより上手くするためにはどうすればいいかって話だよ
それを出せないのにマズイからやめろは通らない
本当に百害あって一利なしなら何もしない方がいいと言えばいい
じゃあより上手くするためにはどうすればいいかって話だよ
それを出せないのにマズイからやめろは通らない
本当に百害あって一利なしなら何もしない方がいいと言えばいい
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 10:44:50.177 ID:GUx8D1R+0.net
そして百害あって一利なしなのに案を強行しようとしている状況は滅多に無い
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:04:11.022 ID:I4bCl0Sa0.net
理想論を実行できないなら何もしない！
こういう思考なんだろうな
完璧じゃないからやらないって言い訳してるニート思考
こういう思考なんだろうな
完璧じゃないからやらないって言い訳してるニート思考
105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:07:05.788 ID:v9s9E2rk0.net
>>102
何故それをすることで現実的な利があるのかを
キチンと第三者に説明しなければならない
それが出来ないのを質問者の責任にしてはならない
という面もあるからね
何故それをすることで現実的な利があるのかを
キチンと第三者に説明しなければならない
それが出来ないのを質問者の責任にしてはならない
という面もあるからね
110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:11:47.589 ID:I4bCl0Sa0.net
>>105
そもそも代案を要求するってことは前提として「やらなければならない状況」なわけだよ
なにもしないという選択肢が最も損な状況で、それをすることで現実的な利がある状況である事が前提なわけ
なのに何を説明しろっていうんだよ
代案を出すしか無いんだよ
そもそも代案を要求するってことは前提として「やらなければならない状況」なわけだよ
なにもしないという選択肢が最も損な状況で、それをすることで現実的な利がある状況である事が前提なわけ
なのに何を説明しろっていうんだよ
代案を出すしか無いんだよ
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:15:45.956 ID:IZjKhH+i0.net
現状維持が一番いいってことじゃないの
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:36:53.927 ID:OthZoLVNx.net
まだまだ考えが足りないってことなのに、
そういうの無視して即断即決の快感で溜飲下げたがるパターン
DQNが多い職場とかこんな感じ
そういうの無視して即断即決の快感で溜飲下げたがるパターン
DQNが多い職場とかこんな感じ
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:40:18.937 ID:RWgAyybJ0.net
>>135
既に出来上がってる案に対してそれを言うなら考えの足りた案を出せって話でしょ
既に出来上がってる案に対してそれを言うなら考えの足りた案を出せって話でしょ
153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:54:38.377 ID:OthZoLVNx.net
>>137
「既に出来上がった」ってのがよく分からない
問題が提示された時点で「既に出来上がった」ではなくて、「不十分な案がひとつある」状態
反論なら「それは問題ではない」という形でされるべきであって、
「対案を出せ」って言う返しでは話が噛み合ってない
「既に出来上がった」ってのがよく分からない
問題が提示された時点で「既に出来上がった」ではなくて、「不十分な案がひとつある」状態
反論なら「それは問題ではない」という形でされるべきであって、
「対案を出せ」って言う返しでは話が噛み合ってない
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:40:59.588 ID:oRS/LEsOd.net
「対案出せ」は考え無しのバカをいなすときには使えるけど、
ここが問題なのでもっと一緒に考えましょうよっていう提案をねじ伏せるために使うのはダメだよな
ここが問題なのでもっと一緒に考えましょうよっていう提案をねじ伏せるために使うのはダメだよな
144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:45:05.658 ID:I4bCl0Sa0.net
>>138
それはかなり具体的な代案出してるじゃん
それはかなり具体的な代案出してるじゃん
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:42:47.642 ID:v9s9E2rk0.net
同じ職場で色々共有してるなら「代案がないなら文句言うな」は正当
情報を共有していない政治なんかの「代案がないなら文句言うな」は不当
情報を共有していない政治なんかの「代案がないなら文句言うな」は不当
155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 11:58:36.464 ID:Ff4n+xNdE.net
問題を提示する方が労力が必要だから代案を出せでOKなんだよ
理論で話し合えて公平な議長が判断するなら改善していけばいいけど
理論で話し合えて公平な議長が判断するなら改善していけばいいけど
159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 12:01:41.774 ID:+bW7KAO6p.net
例えばだが
準備不足でリスクや頓挫する可能性がある案でも
急ぎ進めたいって奴が言うと腹立つな
そもそもあわててやる必要が無いって考えが無いからそこから説明する必要がある
緊急を要する場合はわからんことはない
準備不足でリスクや頓挫する可能性がある案でも
急ぎ進めたいって奴が言うと腹立つな
そもそもあわててやる必要が無いって考えが無いからそこから説明する必要がある
緊急を要する場合はわからんことはない
代案を出せ!
ディベートで超論理思考を手に入れる 超人脳の作り方
君は1万円札を破れるか？
元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446853272/
|
|
文句だけいって改善はお前らが考えろ。な文句だけバカは野党と同じ