2015年11月10日 20:05
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1442028657/
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問)★5
- 284 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)21:29:51 ID:jp1
- 誰かいますか？
妻はまだはっきりと言葉にはしていませんが恐らく離婚を考えているようです。
私が悪かった所は既に妻からきちんと指摘されており
私自身、妻の言う通りだと納得し改めるため行動に移しています。
しかし妻は「こんな事、普通の大人なら他人に言われずとも自分自身で気づくこと。お前はアホか？」
と呆れており現在双子の子供達を連れて妻実家へ帰ってしまいました。
女性が実家に帰るという事はもう離婚を決意し、
今後どう足掻こうとその決意は揺るがないという事でしょうか？
後出しと言われると釣り認定されてしまいそうなのでこうなった経緯も書かせて頂きます。
私達夫婦は結婚5年目、子供達は今年1歳になったばかりです。
私は結婚前から母に自分の収入から7万ほど仕送りをしていました。
父が数年前に亡くなったためです。
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- 結婚後も仕送りを続けるつもりで送っていたのですが、
妻には仕送りしている事を伝え忘れていたため「黙ってこそこそ送るような真似をするな。」と叱られました。
その時はわたしが申し訳ない事をしたと謝り、妻も許してくれて仕送りも続けてもいいと言ってくれました。
それから時が流れ、私の子供達が生まれ家も建てました。車も購入しました。
あまり余裕のあるような状態ではありませんでしたが、
妻が上手くやりくりをしてくれていたため毎月数万程度の貯金も出来ていました。
つい先日母から相談があるんだけどと連絡があり話を聞くと、
少し前から小遣い稼ぎ程度に小物を作って近くの商店で売っているのだがなかなか売れず、
材料が安物だからかと思い高級な材料に変えたら多少うれるようになった、
だがまだまだ儲けになる程は売れておらず自分の懐が寒くなっていくばかりだから
仕送りをあと2～3万増やしてほしいということでした。
うちもあまり余裕はないけどと思いつつも年老いた母のすすり泣く声に
「妻に相談してまた連絡するから。」とその場は電話を切り、その晩に妻に事情を話し、
仕送りの増額を相談しました。
すると妻は心底呆れた顔で「あんたは底無しの馬鹿か？我が家にそれほどの余裕が見える？
今だって足りない月は私の貯金を崩してる状態だってのに。
前々から思ってたけどあなたが可哀想だから言わずにいたけど、
お母さんパチンコと競艇に通ってるからね。あなたからの仕送りで。
ご近所さんから今日もお母さん見かけたよ、相変わらず元気ねって言われるたびに
腸煮えくり返ってた。」と言っていました。
ご近所さんの見間違えじゃないのかと聞きましたが、
「私も初めて聞いた時は驚いて何度か競艇場やパチンコに確認しに行った。
行くたびに必ずお母さんがいたわ。」と静かに怒っていました。
私は母がすまないと妻に謝罪したのですが、妻はどんどんヒートアップしてしまい、
「いい歳の大人が親から言われるがままに言われるがままの金額をひたすらエッサホイサと貢ぐか？
結婚もして子供も生まれて家も建てたような大人が。
というか仕送り渡した時に、じゃあみんなでご飯行きましょ！私が出すから！って言うの
おかしいとか思わないわけ？」
などの私に対する溜まっていた不満をすべてぶつけ、最初のセリフにつながったという流れでした。 - 285 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)21:41:57 ID:R6C
- >>284
改めるために移した行動って何？ - 286 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)21:54:10 ID:UF9
- >>284
母親が大切なのはわかるけど客観的に見てみろよ
嫁からしたらただのマザコンクソ男だぞ - 287 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)22:00:09 ID:ngX
- > じゃあみんなでご飯行きましょ！私が出すから！
うちのパチンカス母と同じだ・・・
そんなのいいから貸した金返せと思う
>>284
で、7万の仕送りはやめたの？ - 288 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)22:43:51 ID:jp1
- みなさんありがとうございます。
やった事は母に仕送りの使い道についての確認、パチンコ競艇通いを認めたため
増額は当然無し、収入になるどころか懐を圧迫するような小物販売をやめさせた、
嫁は今まで通りの仕送り額なら継続してもいいと言ってくれていたが徐々に減らして
最終的には仕送りの停止をするなどです。
本当にクソだと思います。
しかし妻に怒鳴られるまでは父はもういないし働いた事のないような母の面倒を自分が見なければと
芯から思っていたので母の言動に欠片も疑問を抱いていませんでした。
妻の言う通り底無しの馬鹿です。 - 289 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)22:45:56 ID:WRv
- >>284
１歳の双子抱えて、マイホーム持って、さらに送金増額？
「嫁に相談してみる」とか発想にもないわ。嫁さんが呆れて出て行くのは当然。
>女性が実家に帰るという事はもう離婚を決意し、
>今後どう足掻こうとその決意は揺るがないという事でしょうか？
揺るがないなら何もしないってこと？284自身はどうしたいわけ？ - 290 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)23:00:22 ID:WRv
- >>288
失礼、リロってなかった
288に書いた「やった事」は嫁さんには言って、それでokもらってる？
嫁さんに帰ってきてほしいなら、284が一人で決めて行動するより、
嫁さんにもそれで良いか確認した方が良い気がするんだが。
あと気になったのは、嫁さんが「今まで通りの仕送り額なら継続してもいい」って言ったのは、
実家帰る前の話？
だとしたら、母親のギャンブルがバレた今は同じ考えじゃないかもよ。
てか、母親は年金とか父親の保険金とか無いの？ - 291 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)23:03:59 ID:ngX
- >>284
お金の問題だけじゃないから実家に行ってしまったのでは
ギャンブラー母以外に夫婦間の問題はなかった？
- 292 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)23:09:37 ID:rvv
- マザコン男は最も嫁に嫌悪がれるだろなぁ。
- 293 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)23:22:11 ID:jp1
- 行動した後に妻に伝えました。
仕送りの停止については初めは今すぐ停止すると母に言っていたのですが、
「これまでこのお金ありきの生活をしてたんだから突然無くなったら生活回んなくなっちゃうかもじゃん。
回らないからってお金お金～って言われても嫌だし今まで通りの額ならもういいからさ。
停止するならするで徐々に減らしなよ。」とアドバイスしてくれたのでそのように変更しました。
母の年金は微々たるもので家賃光熱費を払ったら数万残るか残らないか程度でした。
父の保険は叔母の借金返済に取られたらしくありません。
夫婦間の問題…。
喧嘩したりなどはこれといってないですが、結婚前に仕送りの件を話していなかった事、
子供が生まれ家を建てたにも関わらず仕送り額の見直しをしなかった事、
ギリギリの家計から捻出したお金を母がギャンブルにつぎ込んでいた事、
自分の旦那が底無しの馬鹿だという事などが積もりに積もっていった結果かなと…。 - 294 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)23:32:00 ID:WRv
- >>293
ギャンブラー母には停止に向けて家計簿でもつけさせてみれば？
あとは、嫁さんが「徐々に減らしなよ」とアドバイスくれたのが、
離婚するからもう勝手にしろなのか、まあ帰ってやってもいいかなのかが気になるところ - 295 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)23:34:59 ID:R6C
- 増額相談→ギャンブル暴露→仕送り減額決意→嫁家出
この順番であってる？
書いた内容が全てで順番もあってるなら、嫁の「お前はアホか」発言はともかく
家出に繋がらない気がするんだが
少なくとも減額相談した時は離婚する気は無いみたいだし - 296 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/09(月)23:40:14 ID:ngX
- >>293
叔母には相続権ないのに渡しちゃったんだ
親子揃って馬鹿だね - 297 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)00:08:24 ID:DFi
- 叔母って母親の妹かな
- 298 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)08:11:09 ID:fTr
- 相談している身でありながら寝落ちしてしまいました。
すみませんでした。昨晩のID:jp1です。
家計簿はいいなと思ったので今日にでも母につけるよう言ってみようと思います。
妻はとても芯が強く自分というものをしっかりと持ち、また決断力のある女性なので、
離婚を決意したから出て行ったという事であれば私に直接そう言っているはずだと思うので
まだ完全に離婚と決めているわけではないのかな…とも期待しているのですが、
準備をしているからまだ言わないだけなのかも…とも考えています。
叔母は母の姉です。漢字間違っていますか？
間違っていたらすみません。
父の保険金についてどんなやりとりがあったのかは私が実家を出ている時の事なので
詳しくはわかりません。
ただ母が「姉さんが保険持って行ってしまった。借金返済して余ったらあげてもいいと笑ってた。」
と泣きながら電話で言っていました。
その時は母の言葉を信じましたが、ギャンブル通いが発覚した今となっては
本当に叔母が持って行ってしまったのか、
それとも母自身がギャンブルで食い潰したのか疑っています。
事の流れは>>295の通りです。
たぶん妻の中では「行動はしてるけど本当に今更だなこいつ。」という思いが爆発したのではないかと…。
実際、妻に言われる前に母の事を気づくべきだったし、
いい大人なのだから親に言われるがままではなく自分で考えて行動するべきだったと思います。
なので妻の中で糸が切れてしまったのなら切れてしまったで従うしかないと思っています。
ですが一縷の望みがあるのなら妻に戻ってきてもらいたいです。 - 299 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)08:16:58 ID:gUH
- >>298
母の姉は伯母です
そのくらいググれ - 300 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)09:59:18 ID:Sbk
- >>298
母のことだけでなく、様々な局面で自分で考えて対応することがあまりなく
奥さんに何か言われたらその時は考えて行動するけど一時しのぎ
風が過ぎたらまた元の木阿弥だったとか・・・
そうだとしたら金でどうにかなる母親の件より深刻だよ
貴方自身の問題だから - 301 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)10:03:28 ID:PD3
- >>298
嫁の気持ち以前にお母さんが経済的に自立しなきゃ再構築は無理なんだけど。
ギャンブル依存って一種の病気だよ。
これが治らない限り家計簿付けさせようが仕送りを止めようが根本的な解決にはならないと思う。 - 302 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)10:13:54 ID:Sbk
- 父親が亡くなったからといって7万ていう仕送り額に疑問を持たない時点でアレだよねえ
保険金や父親が働いていた会社からいくら入ったのか
普段はどの程度お金を使っていたのか
持ち家ならローンの有り無し、固定資産税や家の修理などこれから維持していけるかどうか
賃貸なら一人用の安いところに引っ越す等
軽く考えてもこのくらいはあるわけで
その上で母親には最低限パートかバイトで働いてもらわないと話にならない - 303 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)11:19:08 ID:fTr
- 仕事の合間なのでなかなかすぐに返答出来ずすみません。
妻曰く母関係以外では特に問題はないそうです。
「家のことにしても子供達や私達のことにしても仕事のことにしても、
自分で考えて正しい判断を下せる程の頭があるのになんでお母さんに関わる事となると
思考停止させんの？なんでお母さんの言うがまま従うの？」と怒られました。
確かに仕送り額も母が7万と言ったから7万送っていたし、
父の保険金の事も母の言う言葉だけを信じていたし、
その他の手に入っているであろうお金に関しても
母がそんなものは無いと言う言葉を鵜呑みにして何も考えていませんでした。
ギャンブルは病院に通う事でよくなるものでしょうか…。
その辺りも調べて、通ってよくなるものなら通わせたいです。
父は自営だったので会社からのお金というものはなかったと思います。
家は持ち家で父の実家だったのをリフォームしましたが
父が一括で払いきっているのでローンはありません。
税金関係はそれ専用の通帳を作ってそこから払う形です。
このお金は父が生前母名義で作っていた貯金です。
この貯金が尽きたら田畑を売り払う事になっています。 - 304 :301 : 2015/11/10(火)12:31:00 ID:PD3
- >>303
うん、調べてみて。ただ、他の依存症と同じで本人に治す気がないとダメだからね。
それと、実家の名義がお母さんなら権利書を預かった方がいいと思う。
預金通帳も要残高チェック。
田畑があるから大丈夫かもだけど、家を担保に借金して貴方の家に転がり込まれたら
間違いなく離婚されるよ。 - 305 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)12:38:14 ID:DFi
- >>298
> ただ母が「姉さんが保険持って行ってしまった。
>借金返済して余ったらあげてもいいと笑ってた。」と泣きながら電話で言っていました。
何故伯母に直接確認しないのか意味わからん - 306 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)12:47:50 ID:Sbk
- 「姉の」借金返済じゃなくて
父親に隠れて「姉に」借金してて持って行かれただけだったりしてね - 307 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)13:33:25 ID:fTr
- 権利書にまで手を出したりはしないと思いますが私のもとに持ってくる事も考えてみます。
伯母は昔からお金への執着が激しい人だったので母の話に何も疑問を抱きませんでした。
私が小学生の頃の話ですが、テレビで言っていた内容がよくわからず
伯母に「今のはどういう意味？」と聞くと
「あれは◯◯って事よ。はい、情報をあげたんだからお金。1000円でいいわよ。」と
財布ごと持って行かれたりその他にもいろいろとお金エピソードがたんまりある人なので…。
たぶん聞きに行けば保険金について教えるとは思いますがまたお金を要求されると思います。
1～2万ならまだしも、重要な話なので下手したら何十万と言われそうです。
なのであの人にはあまり関わりたくないと言うのが本音です。
しかし母が伯母に借金をしていたという可能性もあるんですね…。
どちらにしても一度伯母に接触しなければならないですね。 - 309 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)16:02:11 ID:Sbk
- >>307
伯母もまともじゃないんだ＿|￣|○
今の307だと丸め込まれそうだから一人で会いに行くのはやめたほうがいい
仮に借金があるなんて言われたらホイホイお金出しそうで怖い
例えば今の307と同じような状況の友人なり知人がいたとして
相談を受けたら307がどうアドバイスするか
身内の問題を客観的な目線で見る癖をつけたほうがいいかもしれない
とりあえず母親は相当お金にだらしない人っぽいから、絶縁を考えていないのなら
権利書どころか通帳等全部取り上げて管理するくらいしないと貯金を食い潰すだけの予感
自由になるお金がなくなるということで母親が発狂して
嫌な面がさらに浮き彫りになって打ちひしがれるかもしれないけど・・・ - 310 :名無しさん＠おーぷん : 2015/11/10(火)16:30:40 ID:vgk
- ＞今の307だと丸め込まれそうだから一人で会いに行くのはやめたほうがいい
に同意
出来ればそういう方面に詳しい、弁の立つ人についてきてもらった方がいいと思う
それにしても、奥さんも今まで良く我慢できたね･･･
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コメント
旦那が可哀想だから言わなかった？
あほかこの女
ただの自己満といきなりの投げ出しで
中間のまともな部分が欠落してる
おいおい男、男、お前欠陥品なんだからとっととくくろうや
あんま嫁に迷惑かけんな、さっさといけ
可哀そうだからと黙ってた嫁さんの判断は確かに無駄な情けで間違ってるけど
これギャンブルがなくても最初の理由説明の時点で「そんなんで増額できるか」って思うべき
話だよなあ。
コイツ年取ったら自分の子にたかるつもりか？
お前の親のやってることがそうなんだけど、それをおかしいと思ってないもんな。
報告者みたいなヤツに共通してるのが妻からの助言（あるいは遠まわしな忠告）を
「その通りにすればＯＫ/セーフの範囲内」だと思ってること
傍から見りゃそこから1歩でも下がればアウトって最低限のラインだろうに不思議やわ
母親に対する激怒の言葉と仕送りの打ち切りするくらいの反応しろよ
第三者を連れて行ってもこの人、丸め込まれそうだなぁ。子供の時から搾取されるのが当たり前だったんだろうな
まともな人なら甥っ子から情報料つって金取らないよ
いきなり伯母に会いに行くよりも身辺調査した方がいいんじゃない。下手に会うと余計集られそう
・小遣い稼ぎにハンクラはじめたら材料費が足りなくなった ←稼げてない。ただの趣味
・仕送り増やして ←趣味増やしたからその分増額しろ
これだけでバカっぽくて仕送り取りやめてもいいところなのに、本当に呆れるマザコンだな
この人の話が全てで真実なら、嫁も若干察してちゃんだし、母と絶縁するなら嫁とは話し合いの余地はあるかもね
ただ、報告者が聞き流してきた不満と指摘は当人が認識している以上に多いってのが真相だろうけど
嗚呼、おとこはろんりてき（）
持ち家で1人暮らしなら4万で十分、5万で余裕ある暮らし、6万で週末外食、7万は習い事三昧だよね
いい年して伯父伯母と叔父叔母の使い分けも出来ないとか
伯母もやべえな
報告者が頭弱いのが一番の問題
何も考えずに母や伯母にいいようにつけ込まれて利用されてるぼんくら
母や伯母に言われれば「なるほど、はいはい」と従い、
妻に叱られれば「その通り！嫁の言う通りにするよ！」となる
すべてにおいてこうなんだろうな
母親のギャンブル癖を言わなかったのは、あまりに報告者が受け身過ぎるから敢えて試されてたんじゃないかね？
仕送りも母親の経済事情を細かく把握した上でやるならともかく、なんとなく言われるまま確認もしないんだから呆れられて当然
この期に及んでも「ネット掲示板のみんなの言うことを聞くよ」ってやってるこいつはもう終わってると思うｗ
嫁が大事ならせめて最後くらい気持ちよく別れてやれよ
クズの母に似たような伯母、そして頼りない相談者
離婚さえすれば嫁はこれらの駄目一族から一気に開放され、金もストレスも消えてなくなるんだからさ
俺の友人にそっくりな奴だ。
親や友人のいうことに、悪意があるとか疑いもしないで、従い続けようとする。
働いたことなかろうがまともな親なら貯金を十分していたりパート始めたりするもんなんだよなあ
孫ができたら辞退するのが普通だし
>母の年金は微々たるもので家賃光熱費を払ったら数万残るか残らないか程度でした。
パートで月5万稼げば生活できるレベル。
金と暇を持て余してるからギャンブルやるんだろうし。
伯母の金への執着心をしっていながら色々母親に任せてるのか、たぶんギャンブルや増額の話は伯母の悪知恵の可能性あるな、母が伯母に土地の権利書の話ししてたらもうとられてるかも、父親が亡くなって誰も話す相手がいないと寂しくなり伯母と会うようになる可能性は十分にあった、危険な伯母と接触しないようするべきだったけどもう遅いかもね、絶縁も視野に入れて考えたほうがいいよ
今は産まれた子供を無事育てる方が大事
伯母をどつきまわして金返すまで腹パン腹蹴りしろよ
この人は誰かに命令されて実行することしか出来ない
ある意味操縦は楽だけど、奥さんがコントロールに責任持つのに疲れたなら仕方ないね
母ちゃんにコントローラー持たせて金吐き出し続けるといいよ
こんな時こそ身辺調査だろｗ
さっさと興信所入れて、自分の知りたい事を全部調査してもらえｗ
なんつーか・・・洗脳済みだなぁと・・・
双子抱えて家建てて車も買って、さらに7万円の仕送りって
富豪じゃないと無理でしょう
いろいろ指摘されて、わずかだけどアレ？変かも？と思ってるようだから
子供のためにもこれからは頑張って、あるいは親から逃げてほしい
現代進行中の日本版アヘン戦争
日本国民を博打中毒にして一家離散した数は数千万人を超え
労咳ジジィの年金を搾取し
テポドンや超汚染カスゴミや罪日政治家の工作資金に流れている
それがパチンコ
パチンコに競艇
死ぬまで辞められませんね
病み金にしゃぶられても辞めないと確信します。
馬鹿
以外にかける言葉が見つからないよ
オツムが弱いにも程がある
なんでダメ親って分かったのに資産管理は親任せのままなんだよ。
お前が資産管理しろよ。
これで行動してるとか本物の馬鹿以外の何だというのだ。
なんだこのバカ。やっぱりマザコンは駄目だね
パチンコやめたら退屈で死んじゃうよォ！
※欄、しょっぱないきなり嫁批判でびっくらこいた
まあ、甘すぎるとは思うけどね…
増額言い出すまでは、夫も母親の嫌な面は見たくないだろうから
大目に見てやろうってことだったんだろうけど
母親ギャンブル狂い、伯母は金にがめつい（がめつい、以上の情報がないので使い道は不明）
搾取されるのが普通になると、何も疑問に思わなくなるんだろうなぁ
売り払える田畑と家があるならまずそれ売らせろよ
そこからもうおかしい
しっかりした嫁なのになんでこんな腑抜けと結婚したんだ
「私がしっかり支えないと！！」なんて思ってんのかね
だとしたら嫁も大概バカだがな
登場人物で数だけ比較してもクズ女の方が多いんだけど
それでも男だけ叩く人ってなんかすごい
脳みそないとしか思えない
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