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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:42
   • ID:DJVikLfj0
   • なんか損得関係無しにこいつの顔面ぶん殴りたくなった
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:45
   • ID:rMKHrDj00
   • 身体的な損害、金銭的な損害、物的な損害これらを自分が被るとして
     それに対する対価が気持ち(失って悲しい思いをしたくないとか怒りたくないとか)だとするなら、それは愛なんやで
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:46
   • ID:lkQd1fWn0
   • 当たり前やで。
     人間に限らず全ての動物は、大脳辺縁系が司る本能＝損得勘定が行動基盤になっとるんや。
     人間の場合、その上にある大脳新皮質が発達しとるからそれが複雑になっとるだけなんやで。イッチが自分の属するホモサピエンスって存在が神秘的なもんやと勝手に勘違いしとるのもこれのせいや。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:46
   • ID:d7I00jzs0
   • すぐメリットがーとかいう人嫌い
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:47
   • ID:FhN5Odxw0
   • (あっ、触れちゃいけないタイプの人間だ。)
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年11月12日 22:47
   • ID:SPAqoo9V0
   • あまりにも当然のこと過ぎて・・・・
     
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:47
   • ID:HI7E0oPI0
   • 違う。
     快・不快。
     
     気持ちいいか気持ちよくないか。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:49
   • ID:.k8Yaupz0
   • よりドーパミンが出る行動を選択する
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2015年11月12日 22:50
   • ID:3E4B1jpw0
   • 早い話が死にたくないだけだぞ
     ヒトは社会と文明があるから因果関係がちょっと複雑なだけ
     苦痛を避けようとするのがすべての行動の原理だし、そういう行動ができる個体が生存競争に勝ち残ってきたというだけのこと
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 22:51
    • ID:G03tg8fi0
    • 勉強しろ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 22:54
    • ID:p3YXX8oT0
    • 当たり前じゃないぞ
      利己的な人間の根本であって、そうじゃない人もいる。
      利己的な人間は少なからず性格悪い本質を持ってるんだから
      それをどう自分の外に表現するか
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 22:55
    • ID:Cw6gss39O
    • 損得をどう定義するかによって何とでも変わる話だけど、ペットを飼う様な行為は損を避けるってことと関係するかな？
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 22:55
    • ID:Rx5bmRDo0
    • まぁ、なんて先まで読んで親切してるかってのはあるかもな。
      
      でも、自分より先まで読んで親切してる人を見ると単純に「なんて良い人だ」ってなるよね。
14. • 14. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月12日 22:56
    • ID:6AiiQxF.0
    • 損か得かっていうのは利害を比較して差を出さないと出てこないものなのね
      人間の行動理念が得か損かを精査して考えれるようになってほしいかな
15. • 15. 名無し
    • 2015年11月12日 22:58
    • ID:NKcas7yy0
    • でも、それって結局、生き物の当たり前な訳で、「損したくない」もすごくすごく薄まった「死への恐怖」だからね。
      
      生き物は少しでも自らと死の距離を空けておきたいもの。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:00
    • ID:OoLsmjAp0
    • 本能って言葉で逃げてるのが面白い。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:03
    • ID:sjAgIpFw0
    • 子供に自分の飲むであろう缶ビールとつまみの入ったかごを持たせようと
      した父親が
      子供にそれは僕のものではないしそれをもっても自分にはメリットがない
      だから持たないと言われていた父親見たことあるんだが
      こいつに聞かせたらもう身動きできなくなるだろうな
      恐くて
      その父親はお前何言ってんだと顔真っ青にしてパニックになってた
      興味深い親子だったんで観察してたんだけど
      
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:03
    • ID:s8ZFnxcp0
    • 世の中の全ての人間は自分の都合の良い選択しかしないよ
      人のために何かする奴はいない、一見の利益が無いように見えてもな
      目に見える形だけで来るものが利益じゃない自己満足だって立派な利益
      例え1の為の10を失うとしても1の方が自分にとって10より価値が高いならそちらを選ぶ
      
      恐らくは人間以外の動物も
19. • 19. VIPPERな名無しさん
    • 2015年11月12日 23:03
    • ID:ZRDqKcoo0
    • 利己的な遺伝子？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:04
    • ID:SJD0yP0b0
    • 俺は痛いのや苦しいのはやだなぁ
      安らかに死ねれば別になんでもいいんだけどね
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:04
    • ID:QhRnKhfR0
    • 利己的な遺伝子だな
      
      今更ドヤ顔で言う内容じゃないよ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:05
    • ID:AM.M09960
    • 溺れている人を見て、後先考えずに水に飛び込む行為
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:07
    • ID:f7mWWAF60
    • 以前1みたいに考えたことがあった
      でものちに精神的充足を実利に含めてた故の混乱だと気付いた
      定量化、数値化できるものをメリットと呼ぶべき
      無駄な衝突を生むから
24. • 24. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2015年11月12日 23:08
    • ID:RWxU0yBw0
    • 別に「無償の愛を信じろ！」と言う気は無いが
      それに価値を見いだしてる人たちも多くて、
      客観的に明らかな時間と労力の無駄でもその人たちにとっては全然損じゃない
      こんなに基準があいまいな話を議論することが、はたして得なのか損なのか
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:09
    • ID:lkQd1fWn0
    • ※11
      いや、当たり前やで。
      利他的行為を行った事によって得した経験や予想があるっていう事が記憶にあるから、利他的な事をする人はそうするんやで。結局はアウトプット方法の違う利己的行為なんや。
      辺縁系には記憶を司る海馬と扁桃体も含まれとるからな。
      やから、快・不快の２極も合ってるようでちょっと違うんや。
      これやと、タバコとか酒とか絶対に止める人間おらへんねん。
      当てはめるとしたら、やっぱ損等勘定なんやな。
      もちろん、道徳的観点で、利他的行為をする事はエライ事やと思うで。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:09
    • ID:3K2kyJ9X0
    • 自分が人間不信になったからってなに一般化しようとしてるんだか
      損得で生きることに納得してるならこんなスレ立てないし本音では否定したいだけじゃねーか
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:10
    • ID:SNQXuOlj0
    • おまえら利己的な遺伝子も読んでないのかよ。
28. • 28. あ
    • 2015年11月12日 23:11
    • ID:jYvOGI.20
    • 紀元前の偉人が解決したOR解決したかった低レベルな問に今更頭悩ますとか
      糞して寝てろ
29. • 29. 19
    • 2015年11月12日 23:11
    • ID:oLvdTZ.R0
    • ※16
      「本能」ってあいまいすぎて何の定義にも説明にもならない言葉で、現在では死語になってるのになｗ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:13
    • ID:U01KgFF10
    • 当然の事だよな。無償の愛って相手の命を助けるために自分が死ぬとか結局は自分より相手の命の方がその人の価値観では優先度高いからだよね。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:14
    • ID:WEW7WTZI0
    • あいたたたた
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:16
    • ID:ZvzK0kbP0
    • 人間関係は損得じゃねえよ
      ま、とは言え極端な不利益は御免らだがな
      
      しかしスレタイのクソガキ、マジで殴りてえwww
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:18
    • ID:SJD0yP0b0
    • 利己的遺伝子論（りこてきいでんしろん）とは、進化学における比喩表現および理論の一つで、自然選択や生物進化を遺伝子中心の視点で理解すること 。遺伝子選択説もほぼ同じものを指す。1970年代の血縁選択説、社会生物学の発展を受けてジョージ・ウィリアムズ、E・O・ウィルソンらによって提唱された。イギリスの動物行動学者リチャード・ドーキンスが1976年に、『The Selfish Gene』（邦題『利己的な遺伝子』）で一般向けに解説したことが広く受け入れられるきっかけとなったため、ドーキンスは代表的な論者と見なされるようになった。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:19
    • ID:o98vy75P0
    • 例えば友人間でxxをしてやればアイツは喜ぶなと思ってxxをする。友人は喜んで、それを見た自分もやって良かったと思って喜んで、また一つ仲良くなるわけだ
      社会人になって、同僚間でxxをしてやればアイツは喜ぶけど、仕事終われば関わり無いしメリット無いし他に仕事があるから構ってられないな。と思ってやらなかったりやれない。要するに、他人に費やすキャパが少なくなってしまって、損得勘定が顕在化する
      頭お花畑で生きてきた純粋な人は、社会に出てから先輩からのこういう仕打ちに文字通り打ちのめされるんよ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:19
    • ID:99HRTdHD0
    • 悟った気になってる厨房か
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:20
    • ID:hsAQqBKY0
    • だからこそ愛は尊いのか
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:22
    • ID:9hottfGy0
    • 分かりきった事を、さも重大な発見のように言う人って何なんだろうな。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:22
    • ID:SJD0yP0b0
    • ここでは「利己的」とは「自己の成功率（生存と繁殖率）を他者よりも高めること」と定義される。「利他的」とは「自己の成功率を損なってでも他者の成功率を高めること」と定義される。これらの用語は日常語の「利己」のように行為者の意図やもくろみを表す言葉ではなく、行動自体をその結果のみに基づいて分類するための用語である。行為者がどのような意図を持っていようとも、行為の結果が自己の成功率を高めるのであれば、それは「姿を変えた利己主義」と考えることができる。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:23
    • ID:SJD0yP0b0
    • 個体レベルでの自然選択に注目すると、きびしい生存競争の中で、わずかでも利他的な行動をとる個体は、そうでない個体よりも平均して「うまくやっていけない」と予測できる。全ての個体が利他的であれば、その群に属するもの達は非常に上手くやっていけるであろうが、中に一個体でも利己的な個体が混入すれば、利他的個体を食い物にして繁栄するであろう。利己的個体は多くの子を残し、次第に利己的な個体は数を増していくであろう。他集団からの移住や、突然変異など利己的な個体の混入をふせぎ続けることは不可能である。
40. • 40. 名無し
    • 2015年11月12日 23:23
    • ID:AvOMgAuZ0
    • 損したくないから、というより自己満足のためと言った方が適切だと思う
      誰かの身代わりになるとか汚れ仕事を引き受けるとか、個体にとってはは不利益なことでも精神の満足のためにできるからな
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:23
    • ID:SJD0yP0b0
    • しかし、現実の自然界では、子育て行為や群れの中での役割分担など多くの利他的行動と考えられる例も見られる。この事実は、一見すると自然選択説の予想と矛盾するように感じられる。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:24
    • ID:SJD0yP0b0
    • ドーキンスをはじめとする遺伝子選択論者は、選択や淘汰は実質的には遺伝子に対して働くものと考え、利他的行動が自然界に存在しうる理由を以下のように説明した。
      
      ある遺伝子Aに促された行動は、自ら損害を被っても同じ遺伝子Aを持つ他の個体を助ける性質があると仮定する。これは個体レベルで見れば利他的行動である。
      その行動による個体の損失より遺伝子Aを持つ個体全体が受ける利益が大きいなら、遺伝子Aは淘汰を勝ち抜き、遺伝子プール中での頻度を増していくと考えられる。
      結果として、遺伝子Aに促された利他的行動も広く見られるようになる。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:25
    • ID:SJD0yP0b0
    • 遺伝子Aは繁殖率が高いので利己的と言える。すなわち、個体の利他的行動も遺伝子の利己性に基づいた行動として説明される。他の個体がある遺伝子を持っているかを直接見極めることは野生動物には不可能である。ドーキンスは、実際の動物の行動について、血縁関係・外見の特徴・同一の群れのメンバーであることなど、同一遺伝子を持つ確率に関係する事柄に基づいていると考えている。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:25
    • ID:SJD0yP0b0
    • 個体の行動は、その個体の中にある遺伝子によって支配されている。ある利他的行動が集団の中で増えるということはその行動を支配する遺伝子が増えたことを意味する。ここでいう遺伝子とは、個々のDNA片のすべてのコピーのことである。遺伝子の目的は、自分のコピーを遺伝子プール内に増やすことであり、遺伝子は他の個体を助けることによって、その個体の中にある自分のコピーを助けることが出来る。これは、個体のレベルで見れば利他的行動だろうが、実質的には遺伝子による利己的行動である。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:26
    • ID:SJD0yP0b0
    • 遺伝子中心で考えると理解がたやすいのは、ミツバチの働きバチなど、社会性昆虫における不妊階層がみせる利他的な行動である。自らは子孫を残さずひたすら女王バチに献身する働きバチの行動に、どのような進化的利益があるのか？遺伝子中心の立場からはこう説明できる。働きバチの持つ遺伝子（母親の手助け行動をとらせる遺伝子も含む）にとって、働きバチ自身が繁殖をし50%だけ自分の遺伝子を持った子を作るよりも、女王バチの繁殖を助けて75%の共通遺伝子を持つ妹を育てることが、遺伝子のコピーを効率的に増やすことになるのである。つまり働きバチの行動は個体としては利他的だが、遺伝子にとっては利己的なのである。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:27
    • ID:jbSG3Bdc0
    • 当たり前。そして無意味。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:28
    • ID:SJD0yP0b0
    • 
      動物がとる明らかに利己的な行動の例としては、南極のペンギンがあげられる。彼らは氷棚の上で海面を見つめて長時間じっとしていることがある。これは天敵のアザラシが海中にいないか覗っているのである。そのうち待ちきれなくなると、押し合いをして他の個体を海に突き落とそうとまでする。もし率先して飛び込む「利他的」な個体がいれば、彼の中の「利他的遺伝子」と共に真っ先に食べられてしまう可能性が高いだろう。この場合利益を受けるのは他の個体である。真っ先に飛び込まない性質、真っ先に飛び込まない遺伝子が利益を享受する。よりよく知られている例としては、カマキリの共食いがある。カマキリは動くものは何でも食べる習性あり、メスのカマキリは交尾の前や最中、後に交尾の相手のカマキリを食べようとする。カマキリオスは頭部がなくなると生殖能力が上昇するので、メスのカマキリは、オスを食べることによる食物の獲得とともに、生殖の成功率を上げることができる。この場合のカマキリのメスは自分の利益を上昇させると同時に相手の利益を減少させるという点で利己的である。さらに他の例として、ユリカモメの例がある。ユリカモメの雛は小さく、他の鳥がひとのみにできてしまうほどである。ユリカモメは大きなコロニーを作り、一つの巣と他の巣はわずか数十センチしか離れていない。ある親鳥は他の巣の親鳥が巣を離れた際にその巣のひな鳥を食べてしまうことがある。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:28
    • ID:uzI7wUhU0
    • 損得勘定で生きる人には
      同じような人間しか集まらんで
      そういう事を度外視した人間関係こそ
      大切にするものだし、求めるべきものだぜ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:29
    • ID:pKJyMpmK0
    • 損→利己主義→サイコパス→計画通り→心理戦→勝ち→得
      
      
      
      
      
      宇宙の法則
      
      
      
      
      
      得→悪い手段で得たものは悪い手段で使われる→因果応報→罰
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:29
    • ID:lkQd1fWn0
    • 人間が損得で動くって事実を飲み込んだ上で実生活に組み込むとむしろ人間関係うまくいくんやで。
      損得が基準で動く、光・音・触・臭・味センサーついたロボットが相手なんや。できるだけ多くのセンサー閾値までもってってやったらええねん。不得意なトコは他ので補ったったらええんやで。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:30
    • ID:uzI7wUhU0
    • 損得勘定で行きる人間には
      同じような人間しか周りに集まらんで
      損得勘定なんて、度外視した人つぎあいこそ
      大切にするものだし、求めるべきものだよ
      とし食えば喰うほど、それは希少だぜ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:31
    • ID:uzI7wUhU0
    • 損得勘定で生きる人には
      同じような人間しか集まらんで
      そういう事を度外視した人間関係こそ
      大切にするものだし、求めるべきものだぜ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:31
    • ID:SJD0yP0b0
    • 遺伝子が他の体に宿る自分自身のコピーへの援助を、個体レベルの利他的行動で行うことは前述の通りだが、実際にはどのようにして自身のコピーが宿る個体を見分けるのだろうか。また、どの程度の利他的行動が遺伝子にとって利益を最大にするのだろうか。人間のアルビノ（先天性色素欠乏症）について考えると、アルビノの遺伝子は劣性であり、この遺伝子は他のアルビノの個体を助けるように、自分の宿っている体をプログラミングすることによって自身のコピーを助けることが出来る。この場合、肌が白いというアルビノの形質は、遺伝子がその個体にアルビノに関する遺伝子を持っているかを見分けるのに役に立つ。このようにしてアルビノの遺伝子は助け合うのだが、実際にアルビノの個体同士は助け合って生きているわけではない。アルビノの遺伝子は、他のアルビノ遺伝子を助けたいという意志はもっていない。遺伝子に意思はないのである。だが、アルビノの遺伝子が、他のアルビノの個体を助けるように、自分のいる体を促すという性質を持っているなら、この遺伝子は遺伝子プール内で増えていくはずである。そのためには、アルビノが体に白い肌を与えるという効果と、他の肌の白い個体を助けるといった二つの独立した効果を持っていなければならない。アルビノの個体が、ある他の個体に自分のコピーである遺伝子があるかどうかを見極めるには二つの方法がある。一つは、前述のアルビノ、またえんどう豆のひげの色やショウジョウバエの目の色とった外見に表れる形質である。そしてもう一つは、血縁である。
54. • 54. 名無しのプログラマー
    • 2015年11月12日 23:34
    • ID:hZ.vn3tN0
    • 完璧に損得勘定で動いているけど
      長期的な利益を考えて行動している
      先々考えたら人助けも友情も大事だってことに気づくよ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:34
    • ID:j3VMq2V40
    • 損得の基準が人に依るからなんともなぁ
      例えば無償の親切は
      人の笑顔で元気でる奴なら得
      他人の得に憎しみを覚える奴なら損
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:34
    • ID:NIQU.eQg0
    • そうなんだ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:35
    • ID:L.zpqrec0
    • 人が損得感情だけで生きてるにしても、ゴミをポイ捨てする人もいれば、何も言わずその捨てられたゴミをキチンとゴミ箱に捨てる人もいる
      片方から見て損な役回りを得と思える人が居ればそれは自分と違ったエゴを持つ訳で、そこに敬意を持つ事は出来ないのだろうか
58. • 58. 名無し
    • 2015年11月12日 23:36
    • ID:C6XN3wAq0
    • 中二病
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:36
    • ID:pKJyMpmK0
    • 類は友を呼ぶ
      
      精神レベルが低い人間同士のコミュニティになる必然
      
      正義のヒーローでない限り彼らにいちいち腹を立てて戦う必要はない
      
      そのコミュニティから逃げることで中庸を保つ
      仕事関係で逃げられない場合は精神世界で逃げる
      要は気にしない
      それが悟りの第一歩
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:36
    • ID:fkfr3EpG0
    • 気持ち悪
      もっと楽に生きろよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:38
    • ID:bEeNEvMO0
    • ※40
      だよね＞全部は自己満足のため
      
      でもそこになんの不都合があるというのか・・・
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:40
    • ID:1igAjLuM0
    • 人間に限らず全ての生物が自分が得する為に生存競争やってる
      但しその「得」の基準は生物や個体によってバラバラで、季節や昼夜や天気やら状況に合わせてどんどん変わる
      法律作って「これが良い事なんだからお前らこの通りに動け」と言っても、法律無視した犯罪者ばっかが得するようになれば誰も法律守らなくなる
      法律守るのは法律守った方が得だと為政者が信賞必罰で示さないと誰も法律守らないようになるよ
      今の世の中そうなりつつある
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:40
    • ID:WDeqa3TR0
    • 当たり前の事をそんなドヤ顔で言われても・・・
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:40
    • ID:SJD0yP0b0
    • 遺伝子の利他的行動の利益の計算に必要な近縁度とは、二人の親類がひとつの遺伝子を共有している確率である。ここでは、話を簡潔にするために遺伝子Xについての近縁度を見ていく。ある個体が遺伝子Xを持っていたとしてその個体の姉がXを持っている確率は50％である。ある個体がXのコピーを一つ持っていたとして、それはその個体の父親か母親のどちらかから受け取っているはずである。このXを父親から受け取ったとすると、父親の体細胞のすべてはXを一つ持っており、精子を作るときには父親の全遺伝子の半分が精子に入るので、姉がXを受け取っている確率は50％である。母親のときも同じように50％の確率で姉はXを受け取っている。これは、ある個体に100人の兄弟がいればそのうちの約50人はXを持っており、また、ある個体が100個の珍しい遺伝子を持っていればそのうちの約50個を兄弟が持っているということでもある。先ほどの例の兄弟の場合は1/2である。近縁度の計算には、まず世代間隔を数える必要がある。世代間隔を求めるためにはまずAとBの共通の祖先を見つけ出す。そして、Aから共通の祖先まで世代を遡り、再びBまで世代を下ることで得られる。AがBの叔父であるなら世代間隔は3である。AとBの近縁度を求めるには世代ごとに1/2を掛けていけばいい。AとBが叔父と甥の関係ならば近縁度は(1/2)3である。なお、これはAB間の血縁度の一部である。二人に共通の祖先が複数人いる場合には先ほどの近縁度に共通の祖先の人数をかける。いとこ同士には共通の祖先が二人いる(祖父と祖母)。いとこの世代間隔は4なので近縁度は2×(1/2)4=1/8である。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:40
    • ID:YiiZLQxH0
    • タバコとか嗜好品摂取する事とか食べ過ぎで太るのは経済的、健康的に損でしかないのだがそれはどう説明するんだ？
66. • 66. ななしだよ！
    • 2015年11月12日 23:41
    • ID:vIGJ8eTw0
    • 損する事を受け入れることができるのが大人。
      人間性の低い人は得することしか受け入れようとしない。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:41
    • ID:SJD0yP0b0
    • 近縁度の計算が出来たら、利他的行動の利益についてより正確に理解できるようになる。5人のいとこ（近縁度＝1/8）を救うために命を捨てる遺伝子は増えていかないだろうが、5人の兄弟（近縁度＝1/2）か10人のいとこを救うために命を投げ出す遺伝子は増えていくだろう。この遺伝子は平均として利益の受益者の中で行き続けることができるからである。ここでは個体間の近縁度を計算によって求めたが、自然の中で動物がそのように近縁度を計算することはない。しかし、人間が放り投げた玉の放物線の軌道を、複雑な微分方程式なしに予測して玉をキャッチできるように、動物は複雑な計算をしているがごとく血縁者の利益のために行動する。そのように遺伝子はプログラミングされているのである。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:42
    • ID:SJD0yP0b0
    • 生物個体が実際に遺伝子の利益になるように利他的行動をとるのは、前述のような対数による計算を行っているのではなく、遺伝子によってあたかも対数による計算の結果に従っているかのようにふるまうようにプログラムされているからである。生物が行動の基準とする賞味の利益の方法は例えば次のようなものである。
      
      行動パターンの正味の利益＝自分の利益－自分の危険＋兄弟の利益の1/2－兄弟の危険の1/2＋
      いとこの利益の1/8－いとこの危険の1/8＋他のいとこの利益の1/8－他のいとこの危険の1/8････
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:42
    • ID:SJD0yP0b0
    • 生物は、遺伝子の利益が最大になるようにこの合計結果が最大になるように行動するものと考えられる。ここで、食料に関する利他主義の利益の例を見てみよう。例えば、ある個体Ｃがきのこを３個見つけたとする。近くには弟といとこがいる。きのこ一つを食べたときの利益を5とすると、きのこ3個を独り占めしたときの利益は5×3＝15である。では、弟といとこを呼ぶとどうなるだろうか。Ｃの中にある遺伝子が受け取る利益は、自分で食べた分が5×1＝5、弟の食べた分の利益が5×1×1/2＝5/2、いとこの食べた分の利益が5×1×1/8＝5/8である。よって、行動パターンの正味の利益は65/8でひとりで食べた場合の15に劣る。この場合は弟といとこを呼ばないほうが良いことになる。これは、かなり単純化した例であって、実際には個体本体の空腹状態など様々な要因が絡んでくる。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:42
    • ID:KpBmFtRR0
    • よくある思春期のアレなスレだな
      よくあることを自分で発見してしまったような錯覚に陥ってしまうやつ
      
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:45
    • ID:SJD0yP0b0
    • 進化は自然淘汰によって進み、淘汰は最適者に利益をもたらす。では、この場合の最適者とは何を指すのだろうか。最適個体のことか、最適品種のことか、あるいは最適種のことだろうか。淘汰が種や集団に働くのだとすれば、各個体が種や集団の他の個体の利益のために自分を犠牲にしている種や集団は、繁栄する確率が高いだろう。したがって、このような種や集団によって地球は占められていくことになる。これが群淘汰説である。もう一つの一般的な説が、個体淘汰あるいは遺伝子淘汰と呼ばれるものである。この本の中では、著者は個体淘汰あるいは遺伝子淘汰の支持者であり、遺伝子淘汰説という呼び方の方を好んでいる。実際に長い進化の時間の中で生きたり死んだりするのは個体である。しかし個体は一時的な存在である。たとえばガゼルの群れの中に警戒心が強い個体と、足の速い個体が生まれたとする。この二個体は生き延びるのに有利で、多くの子孫を残し、繁栄すると考えられる。何世代も経った後、そのガゼルの群れは強い警戒心と足の速さを持つ個体ばかりになっているだろう。このとき、数を増やしたと言えるのは、警戒心が強い個体でも足の速い個体でもない。警戒心の強さと足の速さという形質、そしてそれに影響を与える一連の遺伝子である。有性生殖する生物では個体は一世代のみのユニークな存在である。彼らが子孫を残す時、彼らの体を作っていた遺伝子はばらばらにされ、混ぜ合わされて子に伝えられる。また、個体の表現型は遺伝要因と環境要因の相互作用によって作られるため、そのまま子に伝わるわけではない。いっぽう遺伝子一つ一つはより長い時間存在することができる。つまり、進化の営みの中で、数を増やしたり、減らしたりする実質的な単位は遺伝子と言える。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:45
    • ID:DMc2suq70
    • この発想は西欧人特有だろ。
      少なくとも日本人の行動原理は「ボッチは悪」だろ。
      独りでいる事自体が悪みたいな言い方をよくするのが日本人。
      よほど単独行動が嫌いなみたいだな。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:45
    • ID:lkQd1fWn0
    • ※57
      その関係のせめぎあいが社会なんやで。
      「ゴミぽい捨てするやつはアホボケカス。」
      「見かけたゴミをゴミ箱へ捨てる人は神様や。」
      こういう評価があるっていう情報をなるたけ多くの人間におとしこめば、それは文化となってゴミは無くなっていく社会になるんやで。
      例えばサイコパスとか、インプットアウトプットのプロセスが他のと違う例外もいるから、完全には無くならんけど、それはそれでまた多様性っていう別の話になってくわな。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:46
    • ID:E7vuIX5X0
    • はいはい、お薬出しときますね
75. • 75. 名無し
    • 2015年11月12日 23:46
    • ID:45vNsWoq0
    • 早くぼくみたいな徳を得た真人間になれ
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:46
    • ID:SJD0yP0b0
    • このことは、生物の起源をさかのぼることで理解することが出来る。生命の誕生以前の地球には水、二酸化炭素、メタン、アンモニアなどの単純な化合物があった可能性が高い。これらの物質を、フラスコに入れ紫外線や電気花火などのエネルギー源を2週間ほど与え続けることでアミノ酸を作ることが出来る。さらに、実験室での原始の地球を模した実験ではプリンやピリミジンといった有機物を作ることにも成功している。これらはDNAの構成物質である。原始の地球において長い時間をかけて発生したアミノ酸やタンパク質は海や水溜りの中で凝集していきより大きな分子となっていった。ある時点で自分の複製を作れる特異的な分子が発生した。それが自己複製子であり、DNAである。この自己複製子が漂っている周りには複製子の構成分子も漂っていた。構成分子は自分と同じものと親和性があったので、元のDNAに同じ順序で結合していきDNAは複製されることとなった。その後、自己複製子のある水溜りは生産性、寿命、複製の正確性が優れている自己複製子によって占められていくようになった。ある自己複製子は自分の回りをタンパク質で囲むようになり、この自己複製子はそのおかげで他の自己複製子よりも安定になり、プールの中でより大きな割合を占めるようになっていった。現在の生物の個体とは、このDNAの周りを囲むタンパク質が長い時間の進化を経て複雑に、高度になったものである。したがって、進化の単位は個体ではなく、個体の中にある遺伝子に働くものと考えられる。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:47
    • ID:SJD0yP0b0
    • 群選択説や古典的自然選択説である個体選択説では、種のための個体、個体のための遺伝子という考え方をするが、一連の利己的遺伝子論ではこれを逆転して考える。遺伝子は自らのコピーを残し、その過程で生物体ができあがるという考え方である。つまり、我々人間を含めた生物個体は遺伝子が自らのコピーを残すために一時的に作り出した「乗り物」に過ぎないということになる。コピーを残す効率に優れた「乗り物」を作り出せる遺伝子が、結果として今日まで存続してきたと言えることになるのである。
      
      重要なのは、進化で中心的な役割を果たすのは種や個体の存続ではなく、遺伝子そのものの残りやすさとした点にある。個体の系統や種の存続はその結果にすぎない。生存・自己複製の究極的な単位は個体ではなく個別の遺伝子であるとし、個体内でも遺伝子同士の相克があると考える。
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:48
    • ID:FCZdRlmI0
    • 道徳的なことわざや四字熟語を考えると、たとえば、
      ・情けは人のためならず→他人にいいことをすると自分にもいいことがある。
      ・因果応報→よい行いをすればよい報いがあり、悪い行いをすれば悪い報いがある
      ・損して得取れ→一時的には損をしても、将来的に大きな利益を選び取れ。
      
      道徳というのも、ある意味、損得なんじゃないかな。
      
      短期の利益を優先する人もいれば、長期の利益を優先する人もいる。
      経済的利益を優先する人もいれば、名誉やプライドといった無形の利益を優先する人もいる。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:48
    • ID:SJD0yP0b0
    • 1960年から70年代の進化生物学における重要な論争の一つは、自然選択が働く単位は何か？であった。自然選択の定義に照らせば、自然選択を受ける実体は常に利己的である。なぜなら、自己の成功率を低めるような存在は、それが個体、群れ、種、そのほかの何であれ自然選択によって取り除かれるからである。自然選択が働く単位は何か？は、利己的な存在は何か？と言い直すことができる。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:49
    • ID:SJD0yP0b0
    • 1970年代までは「種の保存」論やナイーブな群選択説、すなわち生物の利他的行動は種のためであり、生物の性質は種や群などグループの繁栄のために最適化されているという考えが一般的であった。しかし群選択説は理論的にも実証的にも確認されたものではなく、無批判に肯定されていた。それに対する別の見解が「利己的遺伝子論」に代表される遺伝子中心視点である。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:49
    • ID:SJD0yP0b0
    • はじめて遺伝子の視点から生物進化を解釈できることを示したのは、20世紀前半の集団遺伝学の創設者ロナルド・フィッシャーとJ・B・S・ホールデンらであった。1950年代にはテオドシウス・ドブジャンスキーが「進化」を「遺伝子プール内の遺伝子頻度の変化」と定義した。1964年にウィリアム・ハミルトンが社会性昆虫の研究から血縁選択説を提唱したが、これは遺伝子中心視点主義を論理的に支持する重要な概念であった。ハミルトンの血縁淘汰説はそれまでのダーウィンの唱えた進化説の矛盾を解消するものであった。ダーウィンは進化を自然淘汰と言う考えを用いて上手く説明したが、その考えは淘汰は個体に対して働くと言うものだったため例外的に説明できない例が自然界に存在した。ミツバチが他の固体の子供を育てる理由などを説明できなかった。それに対し、ハミルトンの唱えた血縁淘汰説は自分の血縁者をの利益は自分の利益にもなると言う考えでミツバチの子育てなどの一見利他的な行動を上手く説明することが出来た[13]。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:50
    • ID:DMc2suq70
    • ※６４～７０
      教科書のコピペご苦労さん。
      韓国人は超高学歴社会で詰め込みすぎて頭を使うのが下手だからね。
      知識はあるけど知性のない典型。
      だから人の理論を丸写しにするしかない。全く理解はしていないけど。
      自分の言葉でしゃべりなよ。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:51
    • ID:SJD0yP0b0
    • 
      1966年にジョージ・ウィリアムスが『適応と自然選択』で群選択説の論理的な誤りを指摘し、初めて進化における遺伝子中心視点主義を明確に提唱した。1975年にはやはり社会性昆虫の研究者であったエドワード・オズボーン・ウィルソンが論争的な大著『社会生物学』をあらわした。1976年のリチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』は、当時広く信じられていた（現在でも信じられている）種の保存論が誤りであることと、血縁選択説、ジョン・メイナード＝スミスのESS（進化的に安定な戦略）理論、ロバート・トリヴァーズの親の投資と互恵的利他主義などの当時の最新の研究成果を、難解な数式を使わずに一般向けに説明したものである。『利己的な遺伝子』の遺伝子淘汰説以前は、ダーウィンの進化説のジレンマである利他的行動を説明するために血縁淘汰説が用いられていたが、血縁淘汰説は利他的行動を説明するために突然出てきたためになぜ血縁淘汰説が成立するのかの説明が不十分であった。しかし、ドーキンスの遺伝子淘汰説は「遺伝子は個体に優先する」という原理をとるだけで利他的行動を上手く説明することが出来た。1980年代の社会生物学論争を経て、遺伝子を自然選択の単位と見なすこの立場は広く受け入れられていった。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:52
    • ID:SJD0yP0b0
    • この説の拡張に貢献している現代の主要な理論家には、メイナード＝スミス、G.ウィリアムス、トリヴァーズらの他ヘレナ・クローニン、デイビッド・ヘイグ、デイビット・ハル、フィリップ・キッチャー、ティム・クラットンブロック、ダニエル・デネットなどがいる。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:53
    • ID:SJD0yP0b0
    • この語はあくまでも「遺伝子から生物の進化を解釈する」ことを言い換えただけであるが、遺伝子という機械的なシステムに対して「利己的」のような擬人的な形容を使ったことが目新しく、生物学よりむしろ、それ以外の一般メディアで広がってしまった。スティーヴン・ジェイ・グールドやリチャード・レウォンティンは優生学の復活を懸念し、1975年から85年にかけてウィルソンを公に非難した。76年にタイム誌がこの問題を取り上げると批判は拡大し、ウィルソンの講義は妨害を受け、『利己的な遺伝子』の出版後にはドーキンスも同様の批判に晒された。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:53
    • ID:SJD0yP0b0
    • 利己的遺伝子とは比喩表現であり、次のような物ではない。
      
      利己的遺伝子論は遺伝決定論や還元主義ではない。
      利己的遺伝子論は遺伝子が意思を持って振る舞うと言う意味ではない。
      利己的遺伝子論は生物個体の振る舞いが常に利己的だという意味ではない
      利己的遺伝子論は遺伝子だけが価値ある物で、生物個体は無価値だと言う意味ではない。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:54
    • ID:SJD0yP0b0
    • 
      誤解の原因の一つに、一般に用いる「利己的」は道徳的判断を含むが、この場合の「利己的」とは純粋に行動上の評価であり道徳的な意味はない事が挙げられる。例えば、あるオス鳥が仲間のために餌を運び続けたとする。その様子を見たメスが、その行動を気に入り、多くのメスがそのオスと交尾をした場合、人間の道徳心から見れば、結果はどうであれ餌を運び続けたのは利他的な行為だったと言うだろう。しかし遺伝子中心視点では、結果的に自己の繁殖率を高めているのだから、鳥の意図はどうであれ利己的な行動であったとみなす。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:54
    • ID:SJD0yP0b0
    • あたかも遺伝子自体が意志をもって利己的に振る舞うかのごとくイメージされることがあるが、誤読である。ドーキンスも誤読されることを予測して本書の中で「利己的な遺伝子」という表現は説明を簡単にするための比喩、あるいは群淘汰の対比に過ぎないと繰り返し強調している。 人間は赤の他人に手を貸すような真の利他性を見せることがある。だから利己的遺伝子と言う説明では不十分だと指摘もある。ウィルソンは人間行動に遺伝子中心視点を遠慮無く当てはめたが、そのうえで人間は社会や文化の拘束も受けると認めている。ドーキンスも、人間を遺伝子視点だけで説明しようとするのは誤りであると述べる。一方人間の真の利他行為は社会的評価に結びついている適応的な行為であると見なす社会選択説もある。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:55
    • ID:SJD0yP0b0
    • 用いられる比喩が単純なものであったため、ある性質は一対一である遺伝子に結びついているのだ、のような遺伝子決定論・還元論的な用いられ方をすることもある。例えば「浮気は浮気遺伝子のせいだ」などである。この誤解は遺伝子の利己性を否定するものだけでなく、肯定するものにも見られる。一つの遺伝子が一つの形質と一対一で対応している事はまれであるから、「○○のための遺伝子」など存在しないといってよく、机上の空論であるという批判もある。しかしここで問題になっているのは、ある性質が単一の遺伝子によって決まるかどうかではなく、ある性質が選択されるかどうかである。「○○のための遺伝子」は話を単純化するための便宜的な表現でしかない。そしてたとえばイヌは人為選択の末、人になつきやすい性質を発達させてきた。おそらくなつきやすさを決める単一の遺伝子など存在しないが、それでも「なつきやすさ」は選択の対象となりうる。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:55
    • ID:DK9p...40
    • プッチ神父みたいな野郎だな
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:55
    • ID:sWjMUUSU0
    • 中2のスレだった
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:55
    • ID:pKJyMpmK0
    • サイコパス撲滅委員会が当たり前のことを正義の立場として述べたまで
      暴力や権力で無理矢理捩伏せることは出来ない
      逆を言うならサイコパスがいての世界
      プラスマイナスのバランスでこの世が成り立つ
      これはサイコパス自身を撲滅させるよりもお前ら自身が変わることで自分の周りからサイコパスが消えるという意味での撲滅でもある
      
      理想はこの世からサイコパスを撲滅すること
      しかし、それだとこの世が成り立たない
      この世、この次元ではない別世界、天国になってしまう
      この世と社会のバランスはサイコパスとそれに立ち向かう正義のヒーローに任せる
      
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:56
    • ID:SJD0yP0b0
    • 
      「生物が生存機械であるならば、人間が生きる目的や意義はないのか？」という指摘に対してドーキンスは次のように答えている。
      
      確かにこの宇宙には究極的な意思や目的など何もないのだろう。しかし、一方、個人の人生における希望を宇宙の究極的な運命に託している人間など私たちのうちに一人も存在していないこともまた事実である。それが普通の感じ方というものだ。我々の人生を左右するのは、もっと身近で、より具体的な思いや認識である。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:56
    • ID:fEHehP0e0
    • 我儘理論
      A氏は人の喜ぶ顔を見るのが大好き。
      だから人に優しくします。
      そんな彼を理解しない人は
      「遠慮しないで、もう少し自分を優先させていいんだよ」と…
      A氏は何を言われているか理解できません。
      だってワガママ放題生きているのですから。
      
      B氏は人の困った顔を見るのが大好き。
      だから人に無理難題を押し付けます。
      そんな彼に人は
      「あいつは自己チューだ」と批判的です。
      
      A氏とB氏の行動原理
      「自分のやりたいようにやる」
      は同じなのに…
      
      結局現在、人は他人の評価で生かされてるお話し。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:56
    • ID:SJD0yP0b0
    • また、生物の究極的な運命や、生物がどうであると言う言明と、人間がどうであるべきと言う主張は全く別であるとも述べている（「である－べきである議論」も参照）。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:57
    • ID:SJD0yP0b0
    • 霊長類学者フランス・ドゥ・ヴァールは利己的という語の用い方について、ある単語に全く異なる意味を与えて用いる際には決して誤解が起きないような単語を選ぶべきであった、と述べた。哲学者エリオット・ソーバーはこの点について、一般的に我々が用いる道徳的判断である利己主義を「俗称的利己主義」、比喩表現としての利己主義を「進化的利己主義」と使い分けるよう提案した。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:58
    • ID:SJD0yP0b0
    • 関連項目
      社会生物学
      血縁選択説
      ミーム 人間の脳から脳へと伝播する情報を利己的な遺伝子に相当するものとしたもの
      竹内久美子
98. • 98. 名無しのはーとさん
    • 2015年11月12日 23:59
    • ID:iJVSS9zI0
    • 情けは人の為ならず。
      なんていう諺があるくらい、古から当たり前の事なのだが・・・
      その結果。皆が幸せになれるなら、良いとは思わんのかね？、この人。
      
      それと、全く知らない人や場所の事件でも、酷い事件が有れば怒りが湧き、犯人をぶち〇せという正義感？が湧く。
      この心の動きって直接は損得とは関係ないけど、この人なら自分の気持ちの為に怒りが湧くだけとか言うのかな？。病気だろうね。
      正義感からと言う時点で、損得とは関係ないと思うがなあ。
      親子関係だって人それぞれだろうに。自分の子供でも、自分の方が大事でいつでも自分優先だったりする人もいれば、自分の命をくれてやってでも助けたいと思う人もいるわけだ。そこの辺の価値観は個人個人で違うわけで、どちらが自分のためとか言う絶対的な決まりごとはない。
      これも自分の気持ちを満足させるため～とか言うんだろうね。そこの価値観が絶対でない以上、その考えはどうかと思うけどな、俺は。
      それに階段で滑って落ちそうな人を、つい助けようとしたりしないんかね。とっさに知らん人を助けるのって、損得で言ったら危険だからそんなことの方が多いのに、それでもからだが反応したりするのにね。
      
      生き物ってまず自分がいないと次もいないわけで、絶滅しないためにも自分を大切にするのは当たり前だと思うんだよな。それを損得で～とか言ってる時点で考えが足りないと俺は思うんだけどね。自分が生きてるだけで、他人のためにもなってることも多いのにね～。
      
      しかもタバコの下りで、快楽を取ったとかいってるwww。じゃあ禁煙を開始した人は、それまで承知で吸ってたけど体の為に禁煙したら、それも体の方を取ったって事だｗｗ。どっちにしても損をしない方を取ったと言っているわけだwww。これはもう馬鹿にするしかない。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年11月12日 23:59
    • ID:FCZdRlmI0
    • 長文連投は自分のブログでやってほしいな
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2015年11月13日 00:01
     • ID:OVP4pRzI0
     • 人間の行動原理は数学的に説明できる。
       「損したくないから」というのはまだ一般的じゃないと思う。
       
       常に行動選択のイベントがあって、必ず楽な方しか選べないように出来てる。そう、これは熱力学第二法則があてはまる真理なのです。
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2015年11月13日 00:01
     • ID:.Fu1lbD50
     • 色即是空 空即是色。
       西洋人はこういう考え方がないから全ての事に理由を付けたがる。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2015年11月13日 00:02
     • ID:F0fjuWt10
     • 損得勘定なんか関係無いんだよ。端から見たら損してる場合もその人にとってはそれは損じゃなく友情とか愛情とかを得として選んでるだけ。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2015年11月13日 00:02
     • ID:eYc3helU0
     • 利己的遺伝子ってのは、「遺伝子は自分を残す事のみを考える」っていうこっちゃ。
       損得勘定よりさらに奥の領域の、さらにもっと根源的な生物の基盤っちゅうこっちゃな。要約するとこんな感じやったで。
       わいらが今ここにいるって事のファクターの第二章第一話ってとこやろな。これ以前の章は物理学になってくるわな。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年11月13日 00:02
     • ID:ByDwj4Iq0
     • 損か得かは人によって違うね。
       解釈の仕方でなんとでも判断できる。
       サイン関数も視点変えればコサインになるし。
       ただ絶対的に損を選択しちゃう生物なんてとっくに淘汰されてるわな。

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