1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:50:26.436 ID:H+4bmyzr0.net
なんだが
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447350626/
めちゃくちゃ笑えるコピペを貼るスレ『彼はドアに挟まった』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4965288.html
恥


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(禿) 2015/11/13(金) 02:51:14.285 ID:qizwT33+r.net
こんなスレ立てて恥ずかしくないの？



6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:52:35.630 ID:H+4bmyzr0.net
>>4
こういうのが嫌い
なんでもかんでも、全ての行動基準が「恥ずかしくないか」とか「世間がどう思うか」とかだもんなぁ



11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:54:13.653 ID:crSplMNF0.net
>なんでもかんでも、全ての行動基準
バカは単純な考えしか理解できないからこんな度の超えた意見を言うんだよ



12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:54:45.341 ID:H+4bmyzr0.net
>>11
傾向としてそうだろ



13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:55:02.990 ID:etoGHa180.net
恥の文化が薄れてきたからハロウィンとかでバカ騒ぎしてる



15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:55:50.648 ID:H+4bmyzr0.net
>>13
全く薄れてないぞ
あれだって、「周りがやってるから騒ぐ」のであって、恥の文化そのもの



19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:57:42.468 ID:etoGHa180.net
>>15
なんだその無理矢理な解釈



25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:59:16.085 ID:H+4bmyzr0.net
>>19
常に周りと同じ行動をというのが恥の文化
ハロウィンのやつなんて正にそうだ



16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:56:42.768 ID:7O6MmrR+d.net
じゃあアメリカにでも言っとけカス



18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:57:31.221 ID:H+4bmyzr0.net
>>16
アメリカに言ってどうすんの？
日本人に言わなきゃ意味ないだろバカか？



20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:58:30.135 ID:crSplMNF0.net
>>18
アメリカに行けってことだろ
それくらい文脈で判断しろよ



31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:00:31.751 ID:FS2g3gzdM.net
嫌いだと言いつつ昼間に渋谷スクランブルを全裸で歩けないヘタレ



34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:01:34.940 ID:H+4bmyzr0.net
>>31
そういうことじゃねーよ
周りと合わせないといけないという文化が糞なんだよ



53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:06:26.824 ID:FS2g3gzdM.net
>>34
昼間に渋谷スクランブルを全裸で歩くのは周りの連中とは一味違うと自他共に認められる行動だと思うよ



58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:07:32.562 ID:H+4bmyzr0.net
>>53
犯罪行為をして目立つとか、そういうことを言ってんじゃねーんだよ



33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:01:32.752 ID:OJWfIE7f0.net
和を以て貴しと為すって昔偉い人が言ってたろ！



36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:02:10.325 ID:H+4bmyzr0.net
>>33
その考えが情けねーんだよ



37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:02:30.896 ID:crSplMNF0.net
短絡的思考でしょうもないミスして恥かいてきたんだろ



45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:03:51.242 ID:H+4bmyzr0.net
>>37
ミスをして恥をかくのは別にいいよ
周りに合わせるという圧力と、恥かどうかで行動を決めるのが糞だって言ってんだよ
日本だけだぞこんな遅れた考え方



47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:04:21.904 ID:+AE42WJv0.net
>>45
日本だけだぞ（笑）



50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:05:55.172 ID:H+4bmyzr0.net
>>47
指摘があるなら、具体的に主張しろ
こういうのも日本人の情けない特徴の一つ



40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:03:24.704 ID:1s+WkpnED.net
皆が自己顕示する世界の方が嫌だ。

他人に迷惑をかけない意識が好ましいと思うわ



52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:06:20.759 ID:5MbOnNEW0.net
日本だけだぞ(海外に行ったことはない)



54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:06:52.744 ID:H+4bmyzr0.net
>>52
あるし、研究もしてるが



63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:08:27.238 ID:sBE4jbiu0.net
>>54
研究内容は？
学術雑誌に論文載せたりしてるの？



68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:09:36.447 ID:H+4bmyzr0.net
>>63
独自研究だが



73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:11:23.576 ID:H+4bmyzr0.net
恥の文化っていうことに対する反論はないのな



77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:12:24.823 ID:FhDs0YsN0.net
no title

sage



80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:13:36.229 ID:H+4bmyzr0.net
データがどうとか研究がどうとかで揚げ足をとることが精一杯で
恥の文化ってことに対する反論や恥の文化の肯定論を論じることは一切できないわけだ
もうこれが証明してるようなもんだよな



82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:14:38.090 ID:+AE42WJv0.net
>>80
ワロタ



85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:15:09.228 ID:H+4bmyzr0.net
>>82
ほら、言わんこっちゃない



88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:16:09.523 ID:5MbOnNEW0.net
>>80
海外に行ったのも研究してるのも全部妄想でしたwww



91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:17:08.231 ID:H+4bmyzr0.net
>>88
別に何でもいいよ
お前は、恥の文化ということに対して、どのように思ってるわけ？



98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:20:17.561 ID:5MbOnNEW0.net
>>91
どうでもいいだろそんなもん
自分が周りに合わすのが嫌なら合わせなければいいだけ
それだけの事だろ馬鹿じゃね？



102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:22:08.011 ID:H+4bmyzr0.net
>>98
俺個人はそれでいいよ
日本という国家、延いては大和民族全体として
そのような価値観を引きずっていくのが、好ましいかどうか
そこはどのように考えている？



92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:17:23.085 ID:crSplMNF0.net
>>80
「恥の文化」ってな、他所様には絶対に迷惑面倒を掛けないようにする心意気の事も含むんだよ
周りの人が出来ることを自分が出来ないと他人がその負担を肩代わりする事になるからな



93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:17:30.247 ID:+AE42WJv0.net
行った国と期間も言えないのはもはや揚げ足っていう範疇に入ってない



99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:20:27.958 ID:H+4bmyzr0.net
>>93
研究でも何でもいいが
お前自信は、恥の文化ということに対して、どのように考えているか
そこを言ってくれるか？



104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:22:51.295 ID:+AE42WJv0.net
>>99
そもそも恥の文化とは周りに合わせるべきという考えでなく
周りに迷惑をかけるべきでないという考えからなるものであり、恥の文化があるが故に行動基準が「世間がどう思うか」ということに集約されるものではない
更にそういった考えがイベント等による迷惑行為を増長させるものでもない



106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:24:07.355 ID:H+4bmyzr0.net
>>104
ルースベネディクトの定義を否定することになるが
そういう認識でいいのか？
米国の文化人類学者ルース・ベネディクトによる、日本文化を説明した文化人類学の著作である。
『菊と刀』は、ベネディクトの戦時中の調査研究をもとに1946年に出版された。ベネディクトは、フランツ・ボアズより教わった急進的な文化相対主義の概念を日本文化に適用するべく、恩や義理などといった日本文化『固有』の価値を分析した。

倉 智恒夫によれば、『菊と刀』の認識パターンは、フランス人のルイ・カザミヤンによるイギリス論、『イギリス魂-その歴史的風貌』（1927年、現代教養文 庫）と共通するものがあるという。なおカザミヤンについては島田謹二の研究（白水社）がある。ほかに訳書は『大英国』（白水社）、『近代英国』（創文社） がある。

ベネディクトは、日本を訪れたことはなかったが、日本に関する文献の熟読と日系移民との交流を通じて、日本文化の解明を試みた。『菊と刀』はアメリカ文化人類学史上最初の日本文化論である。

『菊 と刀』は日本文化の価値体系の独自性を強調する。しかし、懐疑する傾向も見られる。すなわち日本文化が西洋文化とは対極の位置に置かれていることに、批判 の目が向けられている。また、日本の文化を外的な批判を意識する「恥の文化」と決め付け、欧米の文化を内的な良心を意識する「罪の文化」と定義したことへ の批判もある。

ただ、ベネディクトは教え子たちに「『菊と刀』はあまり読まないように。」と言ったとも伝わる。

な お左翼の日本文化研究家、ダグラス・ラミスは、『菊と刀』には、未開民族を見るようなまなざしがあるとして批判している（『内なる外国』）。一方、作家の ポリー・プラットは、著書「フランス人　この奇妙な人たち」の日本語版への序文において、「菊と刀」により日本の文化のすばらしさを知ったと述べている。 [1]　2015年には森貞彦が長期にわたる精読の結果を要約し、「菊と刀」がガリレオの「天文対話」にも比すべき新しい文明の扉であるという見解を示し た。
https://ja.wikipedia.org/wiki/菊と刀



109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:25:41.186 ID:+AE42WJv0.net
>>106
ルースベネディクトはそもそも日本に来たことがない



111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:27:25.593 ID:H+4bmyzr0.net
>>109
それは知らなかった
菊と刀は、連合国によるプロパガンダという説もあるし
その説が正しいのかもしれないな



94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:18:02.399 ID:zabmn5Le0.net
他人が恥の文化を尊重しようが
１はそれを気にしないで好きなようにいきればいいだけじゃね



105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:23:39.298 ID:2DzRUIcX0.net
日本でもニコ生やyoutubeなど顔だして自分を知らしめる場ができたことで
有名になる人も出てきたわけだし、個々人が露出する機会が増えてきたようには思う
AKBなんて顔普通なのにアイドルやれるんだから一昔前の日本では成り立たなかった存在だろう



108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:25:41.029 ID:H+4bmyzr0.net
>>105
少しずつ変化はしているかもしれないな



113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:27:49.262 ID:+AE42WJv0.net
で、何度も言うけどその研究の具体的内容を教えてくれる？



115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:29:13.927 ID:H+4bmyzr0.net
>>113
文化人類学
修士号をもってるわけではないが



116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:30:14.799 ID:+AE42WJv0.net
>>115
そういう意味じゃなくてどこの国へ行き、どのくらいの期間、どういった事をどういった方法で研究したのか答えてね



114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:28:05.144 ID:crSplMNF0.net
「独自研究だが」
何言ってんだバカ



119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:31:16.444 ID:H+4bmyzr0.net
>>114
「研究」という文言はどうでもいいよ
単純に、恥の文化というものが、これは肯定されるべきものなのか
あるいは恥の文化そのものを否定するのか
そこについて、聞かせてくれるか？



117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:30:39.649 ID:yIWlrKXH0.net
神に見られてるから悪いことをしない
神に許されている
神に恥ずかしくない行動をとるべき
神は死んだ

↑
これの「神」を「皆」に変えてみ？



123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:32:59.593 ID:H+4bmyzr0.net
>>117
そういうことだな
日本は神仏習合で神という概念が薄いから
ある意味必然かもしれないが



122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:32:34.354 ID:crSplMNF0.net
肯定か否定をしないと気がすまないのかよ
なら教授と話してろ



124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:33:44.152 ID:H+4bmyzr0.net
>>122
肯定、否定以外に何があるんだ？



125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:33:45.233 ID:OekmNb5p0.net
ベネディクトのいう「罪の文化」と「恥の文化」の二分法って
とっくの昔に何度も批判されまくってたよな？
日本には「誰も見てないと思っててもお天道さまは見てる」って通念があって
「余人に露見さえしなければ何してもOK」とする「恥の文化」とは真っ向対立する倫理観で
これはどちらかといえば「罪の文化」に属する考え方で、まず二分法がおかしいよねっていう



129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:35:00.639 ID:H+4bmyzr0.net
>>125
菊と刀自体が、これは連合国のプロパガンダだと
そのような主張もあるな



132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:36:28.960 ID:+AE42WJv0.net
>>129
じゃあなんでそれ知ってて俺に対してあんな問いかけをしたの？



136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:37:35.028 ID:H+4bmyzr0.net
>>132
俺は、あの著書をそのようには思ってないから
あくまで、そういう主張があるというだけで



139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:39:25.631 ID:+AE42WJv0.net
>>136
反語法のように感じてしまったけど

で、研究とやらの内容を教えてもらえる？



145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:41:24.113 ID:H+4bmyzr0.net
>>139
海外に数ヶ月滞在して、その民族を観察したりしましたが？



146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:42:32.796 ID:+AE42WJv0.net
>>145
だからどこ行ったんだよボケ



151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:44:07.958 ID:H+4bmyzr0.net
>>146
アメリカ・韓国に行ったが
あとは、在日ドイツ人やイギリス人や中国人らに話を聞いたり観察しましたが



142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:41:02.128 ID:yIWlrKXH0.net
>>125
それは「お天道様」であって、「恥」じゃなくないか
「お天道様」は極論を言えばアマテラスすら想起する宗教的なものだと思うが

最近は「お天道様は見てる」や、「神も仏もいない」なんて単語聞かなくなったと思うが
無神化は恐ろしいことだよ



155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:44:51.921 ID:OekmNb5p0.net
>>142
まず「恥の文化」って言葉が最初に認知された本によれば
どんな悪いことをしたって人の目に触れさえしなければ良い＝恥をかかなければOK
という文化が「恥の文化」だって解釈なんだよ。

で、お天道さまは見てるっていうアニミズムに根ざした価値観は、
衆目とはかけ離れた原罪の意識ともいうべき倫理観で、これは本でいうところの「罪の文化」になるよね？ってこと



159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:47:53.581 ID:H+4bmyzr0.net
>>155
お天道さまが見てるという概念もあるが
同時に世間の目を気にしてる側面もあるからなぁ



163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:49:38.190 ID:OekmNb5p0.net
>>159
まるで日本以外の国の人間は世間の目を気にする文化がないみたいな言い方だけど
普通にあるからな？



165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:50:42.921 ID:H+4bmyzr0.net
>>163
ある程度はな？
過剰に気にしすぎだろ



127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:33:51.783 ID:Yn2OAKeva.net
日本 恥の文化
米国 罪の文化
中国 見栄の文化
韓国 文化がない



133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:36:45.910 ID:H+4bmyzr0.net
>>127
朝鮮には事大の文化があるだろ？w



134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:37:25.600 ID:CwKkjlik0.net
相手の目を気にするのは悪いことじゃない
食事マナーの文化だって他人からの視線を意識することでできたもんだし



140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:40:11.013 ID:H+4bmyzrH.net
だいたい
恥の文化を肯定する理論と
そもそも、日本は恥の文化ではない
とする理論があるな



143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:41:09.384 ID:Yn2OAKeva.net
みっともないことはしちゃいけないって風土があるからな 世間様に迷惑かけないとか



160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:48:43.161 ID:jRBO9NhPa.net
こんなことしてるのは日本だけだぞって言う時点で海外と合わせようとしている>>1もまた恥の文化に取り込まれてるという矛盾



170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:53:14.455 ID:ofD9k0iy0.net
恥というより空気な気ｶﾞｽ



178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:56:12.140 ID:+AE42WJv0.net
段々ボロが出てきてワロタ



179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:56:12.516 ID:H+4bmyzr0.net
結局、俺を論破できるものはいなかったなｗ
じゃあなw

あと、このスレまとめるわｗｗｗｗｗｗ



184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:58:08.944 ID:LGb6c7Oi0.net
残念ながら現代の日本人てバレなきゃ何やってもいい寄りだよね
匿名掲示板のモラルの低さを見てるとはっきりと分かる



191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 05:03:03.411 ID:7R9iVave0.net
恥ってのはお天道様に顔向けできないことなんだよ
つまり責めるのは自分
恥に他人の目なんか関係ないよ
恥というのはかくもんじゃなく、かかされるもんだってのはただの見栄っ張り




【議論】真面目な人間が損をする社会は幸せか？

バカ「教師は社会経験が無いからクソ（キリッ」←はあ？wwwww

アニメ・ゲームの都市伝説、怖い話を語るスレ

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