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古代ローマの兵装を紹介するスレ:哲学ニュースnwk

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2015年11月15日18:00

古代ローマの兵装を紹介するスレ

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:11:32 ID:gBa

午前中ヒマなので時間まで
古代ローマ軍団の歩兵の標準装備を挙げていきます

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1447549892/

めちゃくちゃ笑えるコピペを貼るスレ『彼はドアに挟まった』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4965288.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:13:08 ID:gBa

グラディウス

共和制ローマから帝政ローマ中期まで幅広い時代に使用された剣
それ以前は古代ギリシアで使用されていたさまざまな形状の剣が使用されていたらしい
紀元前３世紀に遠征した南イベリア半島の住民、ケルティベリア人が使用していた剣が
鎖帷子に非常に効果的だったため、それを元にローマ人が改良した

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:13:44 ID:gBa

>>2
比較：古代ギリシアで使用されていた剣

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:14:37 ID:gBa

>>2
比較：グラディウスの元になったイベリア半島の剣

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:15:26 ID:npA

>>5
かっけええ

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:15:58 ID:gBa

プギオ

ローマの兵士が護身用のサイドアームとして使用していた短剣
これも鎖帷子に非常に効果的な形状をしていて、
イベリア半島のケルティベルア人が使用していたのをローマ人が改良した
駐屯地内では道具としても使用された

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:18:28 ID:gBa

>>8
すみません画像は元になったイベリア半島の短剣の方です

プギオはこちらです

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:19:27 ID:gBa

スパタ

古代ローマ時代を通して広く使用されていた長剣
とくに帝政後期はグラディウスに取って代わって使用された
騎兵用は、足を傷つけるなどの事故防止のために剣先が丸くなっていた

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:21:31 ID:gBa

ピルム

歩兵が使用した投げ槍
一般的に長さは約２メートル、重さは数キロ
通常は２本所持し、場合によって軽いピルムをもう１本所持（計３本）したという
これを敵陣に投擲し、隊列が乱れたところをグラディウスで突撃したというのが定説となっている
先がもろくなっていて、敵に再利用されない工夫が施されていた

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:22:28 ID:gBa

>>11
ちなみに刺さると切っ先がこうなります

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:23:39 ID:XFb

>>12
くにゃってなるのか

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:25:01 ID:gBa

>>13
はい
相手が盾で受けると地面に垂れ下がるので移動しにくくなったそうです
ちなみに飛距離は２０～３０メートルだったと記憶しています

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:23:56 ID:gBa

ランサ（ハスタ）

槍
主にベテラン歩兵で構成されていた歩兵隊列の３列目トリアティが常備していた

※ウィキの画像を使用しているのですが
これという画像が見つかりませんでした
すみません

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:26:04 ID:gBa

プラムバタ

投擲用の鏃、巨大なダーツ
歴史は古く古代ギリシアから使用されていたが、
ローマ軍が使用するようになるのは帝政後期のことである

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:27:37 ID:gBa

トリブルス

まきびし
日本の忍者が使うものとは若干用途が違って主に動物用
馬がラクダの体臭を嫌うため特にラクダ兵に使われた
騎兵や象兵にも使われた

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:28:23 ID:gBa

武器が終わったので防具いきます
まずは鎧から

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:28:58 ID:gBa

ロリカハマタ

紀元前の共和制ローマ時代から帝政の初期まで長い間使用された鎧
内径５～７ミリの金属の輪をつなぎ合わせた構造で主に歩兵が使用した
当時ヨーロッパに広く居住していたケルト族の鎧をローマ人が改良した
ちなみに兵装はマリウスが改革するまで各自が自費で購入していた

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:29:31 ID:gBa

>>21

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:31:08 ID:gBa

>>21
拡大画像
２世紀ころに使われたレプリカだそうです

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:35:18 ID:gBa

ロリカセカマータ

>>21 のロリカハマタと同時期に使用された鎧
当時の中東騎馬民族が使用していた鎧をローマ人が改良した
小さな装甲をつなぎ合わせた構造で、棍棒や投石などの衝撃や弓などに強いため、
致死率が高いにもかかわらず軍の指揮を左右する百人隊長をはじめ
厚くて重い盾がもてない重装騎兵（エクイテス）、旗持（アクィリフェル）、音楽隊、補給隊が使用した

※着用した画像が見つかりませんでした

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:30:14 ID:Xj7

パンイチかと思ってたけど違うのか

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:30:44 ID:k6S

>>23
チュニカの上に着てるように見える

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:32:24 ID:gBa

>>24
補足ありがとうございます
鎧用のチュニカを中に着ます

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:31:54 ID:zQ3

作るの大変そうだな

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:33:44 ID:gBa

>>26
手が込んでますよね
これから紹介するスケールアーマー（小さな板をつなぎ合わせた鎧）は
さらに高価だったということです

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:38:48 ID:gBa

ロリカセグメンタータ

帝政初期から、中期まで使用された鎧
さまざまなバリエーションがあり、その名称は、カルクリーゼ、コーブリッジ、ニューステッド、アルバユリアと発見された場所が名付けられている
もともとは、トラキア人（バルカン半島東部、現在のブルガリア南部とトルコ北部）が使用していた湾刀がいわゆる「逆刃刀」で引き裂くように切断する特徴があり、鎖帷子では脆弱だったため、それに対抗するために開発されたといわれる

※どの本や資料を読んでも元が書かれていないが、ローマは改良の文化なので、個人的には他の鎧のように、この鎧にも源流があると考えている

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:40:06 ID:gBa

ガレア

ヘルメット
写真は百人隊長用

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:42:54 ID:gBa

>>37
エクイテス（騎兵）の行進用
２世紀ころのものらしい

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:41:10 ID:MxP

金属を多用していて、日本から見たらちょっと不思議にいつも思う。

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:42:08 ID:gBa

>>38
そうですよね
どんだけ金属加工の技術が進んでいたかと感心します

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:44:03 ID:gBa

スクトゥム

形状や素材は古代ローマの時代や場所によって異なるが
初期は楕円形で後期は長方形になっている
標準的なものは３層の木製合板の表面に麻や革を貼り付けたもので重さは約１０キロ
パルティアとの戦いでは弓に対して効果が低かったという
３世紀になると長方形のスクトゥムは姿を消す

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:44:15 ID:gBa

>>41

初期のスクトゥム

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:44:49 ID:Xj7

>>42
かっけえ

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:47:15 ID:gBa

>>43
マリウスという人が軍隊を改正するまでは
装備は自前だったのでさまざまな色があったのではないかと思います

よく映像で見るこちらの盾はマリウスの改革あとのものです
>>44

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:45:18 ID:gBa

>>41
帝政期のスクトゥム

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)11:12:48 ID:gBa

>>41
ひとつ貼り忘れていました
帝政中期の騎兵用スクトゥムです
共和制から帝政初期にかけて馬にのるための鞍はありませんでした
鞍が登場するのは帝政中期以降らしいです

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:47:58 ID:k6S

槍は盾に投げろとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:50:48 ID:gBa

>>46
投げ槍のピルムの話でしょうかね

敵が盾で受けたとき地面に垂れ下がるので
動きが取れなくなるんですよね

異説もあるみたいですが
そのあとグラディウスで突撃というか
歩いてグイグイ押したみたいですね

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:49:04 ID:gBa

パルマ

小型の盾
騎兵やウェリテスという軽装歩兵、アクィリフェルという旗持などが使用した
スクトゥムとの違いは大きさで直径９０センチ以下のものを指すらしい
剣闘士にも使用された

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:51:22 ID:gBa

これから一気に地味になっちゃいます
もう少し用意しておけばよかったと後悔・・・

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:51:56 ID:gBa

カリガ（２個１足でカリガエ）

サンダル

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:53:04 ID:gBa

ロクルス

カバン
帝政中期にはもう現代のカバンとほぼ同じものが使用されていました

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:54:49 ID:IP4

>>51
あら素敵

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:57:10 ID:gBa

>>53
レプリカでも今売っていたらたぶん買います

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:53:56 ID:gBa

ブッキナ（またはコルヌ）

軍に指示を送るための真鍮製のラッパ

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:56:23 ID:gBa

>>52
使っている様子

この画はロリカセグメンタータを着用していますが
初期はこの>>30ロリカセカマータを着ていました
ならしているときに敵の投石や弓で負傷する恐れがあったためです

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:56:18 ID:WZc

古代の武器とか道具は見てるだけで楽しめるな

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:58:09 ID:gBa

>>54
ありがとうございます！

でももう弾が切れました・・・
すみません

次回立てるときはもっとネタ用意しておきます

みなさま見てくださってありがとうございました！

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)10:59:38 ID:MxP

おつかれさまー

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)11:02:42 ID:k6S

乙　面白かったよ

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/15(日)11:05:34 ID:gBa

みなさんありがとうﾉｼ
それでは！

自分に自信がない。どうやったら自信が持てる？

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作者「この作品と作品は世界観つながってますｗ」

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コメント一覧

- 1. 名無し
- 2015年11月15日 18:10
- ID:TIyfz0L90
- Total war:romeてほんとちゃんと再現してるんだなと実感
- 2. 名無しの提督さん
- 2015年11月15日 18:16
- ID:cPWVYmLB0
- >>68は鐙もないんだな。
  当時の乗馬はほんとに特殊技能だったのが良く分かる。
- 3. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 18:21
- ID:tVe9in.q0
- 鉄の鎧や盾もクロスボウや銃には敵わず
  職業軍人も寄せ集めの民兵にも勝てなくなって支配体制が崩壊し
  兵器の発達により民主主義がもたらされたわけだ。
- 4. 名無しの権兵衛
- 2015年11月15日 18:29
- ID:jCF0vWle0
- 剣は鋼鉄だったのかね?
  ただの軟鉄?
- 5. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 18:31
- ID:x8.ncBWn0
- おっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 6. 名無しの偉人さん
- 2015年11月15日 18:34
- ID:W8zt9bTu0
- こんだけ優れた装備を所有してたのに
  弓矢を使わなかったってのが意外な話
- 7. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 18:35
- ID:QDVy9nJr0
- どうでもいいけど再現鎧は綺麗すぎて違和感あるんだよね。
  プレス機で打ち出したみたいに平坦だしメッキも利かしすぎだろう。
  
  ※2
  だからヌミディア騎兵とかが重宝されたんだろうな。
  古代は基本戦車なのも馬に跨って攻撃できなかったからだし。
- 8. 名無しの偉人さん
- 2015年11月15日 18:37
- ID:W8zt9bTu0
- ※4
  ローマ時代は鋼鉄が使われていたと言われている
  その後は鋼鉄を生産する知識は失われ
  近代に入って中東から技術輸入して産業革命始めるまで軟鉄
- 9. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 18:53
- ID:R8Yg2FryO
- やっぱお母さんの声ちがうな
- 10. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 18:53
- ID:R8Yg2FryO
- どうしたのかな
- 11. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 18:54
- ID:R8Yg2FryO
- なんかわかめとのりすけも違う気がするな
- 12. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 18:55
- ID:R8Yg2FryO
- のりすけちがうよな
- 13. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:04
- ID:j7p87Gy70
- つーか、日本刀以外の世界の刀剣は斬るものではなく鈍器という認識が根強いのは何故だろう。
  
  西欧剣も西欧剣術も斬る技術体系だよねえ。
- 14. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:16
- ID:OylTKCKT0
- ※2
  ヨーロッパの鐙は、アヴァール人が
  東ローマやメロヴィング朝フランクと接触するまでなかったかと
- 15. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:21
- ID:cgL550uK0
- ※13
  日本でも日本刀は鈍器だよ。日本刀を使った白兵戦闘は「打ち物戦」と言われた。打ち物と言うのは打撃武器すなわち鈍器のことな。
  
  盾で受けた投げ槍がグニャッと曲がっているように鉄製の武器は耐久度を超える衝撃を受けると曲がる。アニメや漫画でポッキリ折れるのは完全にフィクション。
- 16. 名無しの権兵衛
- 2015年11月15日 19:26
- ID:C.XOljqT0
- このころはまだ鞍も鐙もない時代だっけ？
- 17. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:29
- ID:S.DKES2T0
- これは良いまとめやで
- 18. 名無しの権兵衛
- 2015年11月15日 19:30
- ID:lgOx0YCU0
- ついでに血や泥で汚れると極端に切れ味が悪くなります。一人斬る毎に洗い流したり研ぎ直したり、なんて暇はなかったはず。
- 19. 名無し
- 2015年11月15日 19:32
- ID:gkU5T.nN0
- 半袖、スカートなのはそれがかっこいいと思っていたから。別に布や防具をケチっていたわけではない。冬でも半袖。
  
  ゲルマン人皇帝時代には長袖長ズボンをはいている。
- 20. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:37
- ID:ez2XYXA10
- グラディウスって切・刺どっちもいけそうな形してるな
- 21. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:45
- ID:RC5zUmTP0
- エルダースクロールシリーズの帝国兵がローマモチーフなんだよね？
  帝政ローマ兵の装備modもスカイリムに有ったな
- 22. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:52
- ID:7TpICbyB0
- ※6
  ローマ市民権所持者は重装歩兵に、その中でも金持ちは騎兵になるシステムで
  弓は補助兵（市民権持ってない志願兵や同盟都市から派遣された兵）だからね
- 23. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 19:59
- ID:Lh1zs8RB0
- ここまですごい鎧作ってるのに冶金技術は当時でも優れてはいなかったという事実
  どういうことやねん
- 24. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 20:24
- ID:d9VPZUJS0
- 弓兵もいたけど数は揃っていなく補助兵科だったようだね
  なんか弱兵が扱うものとされててそんな記録も残ってる
  日本の鉄砲足軽が軽んじられたのと似てるかな？
- 25. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 20:33
- ID:5riuyayT0
- これは大変秀逸で面白い
- 26. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 20:47
- ID:j7p87Gy70
- ※15　※18
  室町から戦国含め今日まで途切れる事無く続く剣術流派では、対甲冑戦を想定した剣術があるんですが、鈍器として使う動きは無かったと思います。
  対甲冑戦ではあくまでも、鎧のつなぎ目を狙って斬ったり突くという技術体系になってます。
  
  あと、日本刀って、持ったことある人なら分かると思いますが、物凄い軽いです。
  片手剣のレイピアよりも軽いです。
  
  昨今、中世の鎧で闘う格闘技が人気なんですが、日本の甲冑を付けてると、日本刀と同じ重さ、長さの鉄棒やパイプで殴られても、それほどダメージ無いです。
  
  甲冑着てる人間に対して「日本刀程度の重量しかない刃物を鈍器として使用した所で、相手にダメージが与えられるとは思えない」という素人感想を抱くのですが、実際はどうでしょうか？
  
  無知な素人考えでは、上記の剣術流派の、対甲冑戦の使い方が、現実的で合理的に感じます。
  
  私の個人的な、素人意見ですので、思い込みや誤解、間違いがあると思います。
  その点は、どうかお許し下さい。
- 27. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 20:52
- ID:Q5AE5Kl80
- サンダルとかで危険じゃなかったのかな
- 28. 名無しのプログラマー
- 2015年11月15日 21:08
- ID:GC1FfbXG0
- 面白かった！
  コメント欄も熱いし、良まとめ。
- 29. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 21:11
- ID:3EnDMHaO0
- あの薄いカバンって何を入れてたんだろう？
- 30. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 21:14
- ID:u6VY6Wmi0
- 最強だったのはホモ部隊
- 31. 名無しさん＠ダイエット中
- 2015年11月15日 21:45
- ID:iVysrTpm0
- 投槍の金属部分が長いのは通常盾に刺さった槍や矢は剣などで払って盾の使い易さを
  回復させるが、ローマ軍のは細くても金属だから剣で切り落とすのは難しかったので
  使いにくい状態で戦うぐらいなら盾を捨てるかさせるという選択をさせる目的もあった
- 32. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 21:47
- ID:2dqUb67n0
- ※15
  >打ち物と言うのは打撃武器すなわち鈍器のことな。
  その「打ち物」は「打ちきたえて作った武器」という意味で、刀だけじゃなく槍も薙刀も打ち物だぞ
  打物戦も武士が馬上で薙刀振って一騎打ちするのだって含まれてる
- 33. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 22:29
- ID:j7p87Gy70
- 日本刀についてですが、包丁を例にすると、血、油、泥がついても、それなりに斬る事は出来るように思います。
  
  中世の戦争で戦闘員を無力化する為には、骨を断つ必要はないと思いますし。
  
  また、日本甲冑は、装甲部分は充分に頑丈で、漆や木材や鉄を含めた複合装甲的な感じで丈夫ですし、部品合わせの適度なゆとりが、クッションになり衝撃吸収能力もあるので、装甲部分に関しての打撃耐性は強いと感じますし、その日本甲冑を想定した場合に武器としての日本刀が打撃専門という感覚は疑問に感じます。
  
  日本甲冑の弱点として、隙間が大きい事と、装甲で覆われてない面積部分も多い事だと思いますので、隙間や非装甲部分を狙って、斬りつけや突きという形での使用は合理的だと思います。
  
  要は、日本刀は甲冑同士の戦闘においても「打撃ではなく、斬ったり突くもの」という素人考えですが、実際はどうだったんでしょう。。。
  
  間違いとか誤解が多々あると思いますので、訂正ありましたらお願いします。
- 34. 名無しの偉人さん
- 2015年11月15日 22:58
- ID:owULFncS0
- 古代地中海世界の投射武器は、投槍、弓、投石に大別されている感じだね。その中でローマやケルトはどちらかといえば投槍を好んで使っていた地域という感じで、場所や時代が変われば当然、弓も石も使ってる。
  これが弓に統一されてくるのは結局、騎乗した弓兵が戦場を席巻していったからかな。なので遊牧民との関わりの深い東ローマのほうが、弓兵や騎馬弓兵を効果的に使ってゲルマン人を打ち破ったりしている。ただ西欧では騎馬弓兵は主力になれず、歩兵用の強力な投射武器であるクロスボウが持てはやされていく。
  ※３がどうして古代ローマ時代とまったく関係の無い時代の話をし始めたのかは分からないが・・・
- 35. 名無しの偉人さん
- 2015年11月15日 23:01
- ID:bHgn6iVi0
- 森ガール、山ガールときてローマガール！
  これはきっと来る
- 36. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 23:20
- ID:NKnmZR4W0
- 鎖帷子って全部手作業で作ってたんだよなあ
  すごすぎる
- 37. 名無しのスターライト
- 2015年11月15日 23:24
- ID:eP8GI1v00
- 日本の場合はローマとかあの辺みたいな平地がすくないからねぇ
  どっちかというと機動力を重視されたから鎧はあまり発展しなかったのだと思うよ
  流石に山に布陣したりするのに全身金属鎧じゃ重くて仕方ない
  クロスボウが広まらなかったのもそれが原因だろうしね
- 38. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 23:38
- ID:rB6v00JH0
- ※3
  それがフランス革命とナポレオンってわけだ
- 39. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 23:43
- ID:h8dQltjN0
- いや～歴史的な武器防具の見解は見ててたのしいなぁ
  もちろん現代の重火器兵器もおもしろい
- 40. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 23:51
- ID:1uu3gVvU0
- ローマ兵って、なんかガンダムを彷彿とさせるデザインだな
  連邦軍のシールドとビームジャベリンを持ったローマ兵がいてもあんまり違和感がなさそうだ
- 41. 名も無き哲学者
- 2015年11月15日 23:52
- ID:p9OPHOxe0
- ふーん
- 42. 　名無しの偉人さん
- 2015年11月16日 00:03
- ID:5jvj8mu20
- グラディエーターロードトゥフリーダム最高に面白かった
  ここで出たような武器をカスタマイズできてさあ