2015年11月18日
仮に皆がそういう考え方を持ったとしたらそれ言ってる奴らさえ住みにくい社会になると思うんだけど
日本は他人のことなんてどうでもいいからな
既に資産たくさん持ってるヤツには住みやすくなるんだよ
実際なってんじゃん
新自由主義の極み
社会主義ってまだ生き残ってんの？
そうだよ実際すでになっていてるんだよ特に都市部で社会問題にさえなってる
でもあいかわらず田舎は古い都会的な人間関係が正しいみたいな認識から抜け出せてないよね
行き過ぎるとまあ問題だけど根本的な誤りってことでもないだろ
バランスが大事
>>10
バランスが取れてりゃこんなこと言わない
基本的にそういうことを言う奴は極端な方に振ってる
自分を棚に上げるレベルの他罰性
バランスという概念がない
それがどういう結果を招くかっていう想像力がかけてるかあえて見ないようにしてその責任を自分以外の誰かに押し付けようとしてね
おもいっきりそういう社会づくりに参画してるのに「 こんな社会に誰がした！」とか言えるアホさ、もしくは厚かましさ
人に迷惑をかけながら生きた方が得だぞ
他人からの迷惑をある程度許容しあうのが社会性じゃねえの
バランスが崩壊してるって言ったけど
（他人は）自己責任（他人は）人（俺）に迷惑をかけるなっていう趣旨の発言も多いだろ
ただの利己のある意味合理的な言い換え
通り魔に襲われるのも車突っ込んで来るのも自己責任
例えばいかにも昔っぽくて今は絶滅してるような事例で、隣から醤油を借りるみたいなのあるじゃん
あれは今風に言うと醤油が足りないのは自己責任で隣に借りるなんていう迷惑をかけるなで終わらされちゃうじゃん
醤油が欲しけりゃはっきりと権利関係が明文化されたような取引をしてサービスとして消費するしかない
となると隣人なんてただの敵でしかないよねいくら互いに儀礼的無関心でないものとして扱っても多少の迷惑なんて隣接して生活してりゃだ多少はかかるもんなんだから
隣人は損害しか与えてこない
他にも上げると田舎で近所から野菜をもらうみたいなのあるじゃん
あれにしても相手の都合によってちょっとしたさじ加減で迷惑に化けるんだよね
こんなにたくさんいらないとかこれを嫌いな家族がいるとか「感謝泥棒」とかいう言葉まである
あげる側が執拗にリサーチして過不足ないように提供しないと相手は被害を被ったと感じる
もっと言えばそれによって発生した派生的なトラブルに対する責任を負う覚悟がないのなら関わってくるなということになる
都市部じゃそれが当然だくらいの認識はすでにあるんじゃね？だからあらゆるものが有償のサービスとして存在する
こんなの面倒すぎて誰も他人と関わろうとしないよ
誰がそんな社会に住みたいのさ
自分は迷惑かけないから
迷惑かけられたくもないってスタンスが基本じゃないの
醤油の例なら自分は借りに行かないから貸しません
借りにいくタイプなら逆の場合も快く貸しましょう
1対1の関係なら全部これで筋は通る
あとは交渉力の問題
あと自分は迷惑をかけないからってスタンスが基本ってのも疑問
他人なんて基本的に空気化敵だて状態に近づくからそういう環境だとより利己的になるんじゃないか？
直接的に自分にしっぺ返しが来ない場合にどれだけ自分は迷惑をかけないというスタンスを保てるか
これはちょっと極端な例だけどネットの匿名の場での無法地帯っぷり見てたらなんとなく想像がつくけど
自分にしっぺ返しが来ないから何を言ってもいいってタガが外れてるじゃん
尊重的な個人主義やそれの小競り合いくらいはは別にいい
ダメなのは功利主義に同意しない利己主義だ
生きていく以上、迷惑をゼロにはできないのは事実としても
一部の人間の行動が原因で多人数が迷惑を被っている場合は
その人間が生産している迷惑は同人間の利益生産量を大幅に上回ってしまう
騒音のような例だね。こういうものを先に是正しないとちょっとした気遣いの積み重ねではトータルのプラスには程遠い
昔はそいつを村八分で解決だったのだろうけど、今は一人でも生きていけるから迷惑を防ぐ手段がない
最大多数の最大幸福を目指すのならそれは行政の役割で
地域社会で対応できるレベルじゃないよ
個人レベルでは個人の利益を各々が追求すればいい
法律を遵守し税金を納めていれば文句はないだろう
>>31
概ね同意するけど
そもそもすでに環境のせいで他人に迷惑をかけるな思考にどっぷりだから
騒音にしても許容量がどんどん小さくなっていってるんだよね
どのあたりにラインを置くかっていうバランスを求められる判断をしなきゃならないのに
もうすでに娯楽的に自己責任論を振りかざして他人を突き落としたり
自分に都合のいいところだけ切り取って察祭な迷惑も排除しようとしたりしてることが多々ある
（保育所の隣に後から引っ越してきたのに子どもがうるさいと苦情を出す等）
みんな被害者っていう立場を欲しがってる
騒音については静かな人専用の集合住宅あればいんだけどね
無理だろうからアパートに住まないが正解と思う
騒音を出す方もおかしいが騒音を非難する方もおかしいみたいなことになってる
警察にとっちゃどっちもめんどくさいたろうけどね
警察も個人主義の人間だし評価につながらない騒音みたいな揉め事は勘弁
と思うので俺は別にスレタイの考え方はズレてないと思うよ
個人の立場による
>>37
スレタイみたいなことを自分にも適用できる場合のみそれを認める
だがそうはなってないケースが多々あることと少なくとも日本ではそうはなりにくい要因もあるということは理解して欲しい
自分をイデオロギーで縛ることができる人間がどれくらいいるか
あの格好がいい個人主義はフランスだとかそういうところでそれを機能させるバックホーンありきでぎりぎり機能するようなものじゃないか
高校卒業とともに都会に出て一人暮らしそして結婚しなきゃそのまま独居老人になるか結婚して遠くの家族も近くの他人を頼ることもできず核家族として暮らす
そういったツケをためることが分かりきってる一極集中のロールモデルを押し出しながら少子化問題ガーとか言ってる二枚舌の行政を信用する気にはならない
非正規雇用にしてもそうじゃん小泉政権下でハケンの品格とか言うドラマやってたけどあんなのどう考えてもプロパガンダだ
別問題だけど教育費さがるまでは少子化でいんじゃねと軽い気持ちで思ってる
老人減らす方法は考えんとな
まあうるさい若者増えるよりかはましだし老人は夜は結構静か
多少乱暴なことを言うが
日本は個人主義の輸入の仕方を間違えたし輸入した時点では正しかったとしても誤った使い方をされる原因があった
例えばアパートの一室に引っ越してきて
隣人との積極的な交流を考えた場合
その隣人とwinwinの関係を築ける確率は現代社会でもそんなに悪くない数字だとは思う
問題は低確率ではあっても致命的な損害を被る可能性を考慮するとき
想定される小さな利益を放棄してでもリスク回避の方向に舵をきってるのが
今のスタンダードな考え方じゃないかな
老人はそれだと孤独死しちゃうからリスクを受け入れて集団生活したほうが良さそうだが
ただ自己責任うんぬん言われてる社会の割には一方でただならぬ同調圧力があるから
自己責任が都合のよい使われてかたをされているとは感じる
>>42
リスク回避の方に舵を切るってのはいかにも現代的だからそのとおりだと思う
互いに田舎のような柵がないからそれによる情報や柵自体が持つ抑止力も期待できなくて致命的な損害をこうむる可能性はそうでない場合に比べて高くなるだろうしね
そもそも上にも書いたような理由で隣人との交流をする際に想定しなきゃいけない迷惑をかけないため方法が煩雑だしね
おせっかいの焼き合いみたいな粗野な交流じゃなくて緻密じゃなきゃいけないから疲れちゃう
それが二の足を踏む原因にもなってると俺は思う
なるほど
少しわかりやすい
交流を目的としてるなら経済みたいにwinwinみたいにしていけばいいけど
交流は二の次で実際トラブルが起こったら敵か味方かっていう戦争みたいな話になると思うよ
自分の生活を侵されるわけにはいかないってね
都会的には少しトラブルがあったらその時点で交流を完全に絶つっていう処世術を採用してるね
なるほど
新個人主義のすすめ
この記事へのコメント
中学で卒業しとけ
老人どもは何を考えてこの国を作ったのか
>>40のレスも大概だがこのスレが夜中の3時に建てられてる時点でお察しだな
頭の中でじゃなくて、現実で
※5
スマホは知らんがPCだと色付いてるぞ
日本人が自己責任の意識が低すぎるだけだ
そのせいで自分で自分を生き辛い社会にしているとも気付かずに
だから売上悪いのはバイトのお前の自己責任だから買い取れ、みたいな理不尽な行為も横行するし
ネットの言論も誰かに踊らされたり低俗な方向へ流されたりする
免罪符的な使われ方が目立つ
この国のお前らが感じてる息苦しさは
気遣いと配慮が過度だから
まあお国柄だよ、他の国はもっとましだ
以外にも地理からきてるものだと思うよ
自罰性について触れてないから一面的な見方に留まってる
フランスいったときガイドが遅れたりしてもニコニコしてて、車がぶつかっても御構い無しなのを見てこれが国民性かと思った。生きやすいだろうと思ったが、結局自分は日本でしか暮らせないと思う。他人に迷惑かけないようビクビク暮らしていても、他の他人に迷惑かけないようビクビク暮らしてるひとがしてくれた掃除とか丁寧な心遣いが心地いいからだ。
なぜか自己責任論者はその指摘は棚上げして自分が正しいみたいに気取ってるけど、どっちが異常だと思われてるのかちゃんと自覚を持とう
これはどんな時代でも一緒。
いろいろな考え方があるとは思うけど、最終的に『他人のせい』にして自分を正当化してしまうときっと後悔すると思うよ。
やる奴はやる、やらない奴はいくら言ってもやりませぬ。
もうちょっと言うと、誰が損失を補てんするのか？え？俺かよ？冗談じゃねーぞってこと
あいつら楽しそうだし
使いまくってる印象しかないんだよね。
それ自体の是非はともかく後藤さんの事件はサ○クが自分らのアベ叩きにノらない
ノンポリに同調圧力かけるために「自己責任論者」ってレッテルにしてた様にしか
見えない。助かるに越した事はないけど現状要求は飲めないから仕方がないって
現実論が多数だっただけでシネシネ言ってた奴なんてもともとネットで常日頃から
過激な事言ってる少数のキ○ガイだけなのに、あの時はやたら「自己責任論は
ダメだー」とか「日本人の陰湿性がー」とか、カウンターにしては準備良すぎな
何か変な声があふれてたよ。
その先は自己責任以外のなにがあるというのか
なんでもかんでも片付けようとする奴は好きじゃない
派遣やバイトに社員並みの責任感とか
とっても便利に使われているイメージ。
いやおまえISILが一番悪いのは当然だがそいつらの生息地にのこのこ出かけて行くのは自己責任だろ
それに文句言うならお前が３億払ってやればよかったのに
議論しようよ
自己中心的な社会不適応者ってはっきりわかんだね。
じゃあ誰の責任なんだよ
アベノセイデーってか？ｗ
自分から地雷原に入る奴を一緒にしたらいかんわ
ただタチが悪いことに地雷原に入る奴に限って
なんで助けないんだと怒るんだよ
人様に迷惑かけないような奴からすりゃ自分だけやられまくりされまくりとかお断りだろ
迷惑かけるような連中が住みやすい世の中にしろとか冗談きついわ
年寄りだからって楽しやがって妊婦だからって楽しやがって、税金で食ってるナマポしねとか。体力ないのも妊娠したのも鬱になったのも自己責任だろと。
仕事で疲れてる自分が一番偉い尊重されるべきだ。自分より幸せな人間が我慢しろ。
心にゆとりがなくて貧しいなぁと。
ちょっといい事してちょっと幸せな気持ちになるって言う感覚は過去のものかね。
システムの複雑化と自由意志の放棄だね
すると今度はその言葉を盾に自己正当化する奴がでてきた
どっちにしろクズは出てくるだけの話
他人の迷惑は偽善だな
他人を合法的に叩きのめしてのし上がる社会で何言ってんだと
特に未婚化を大きく後押ししてる
朝鮮人に生まれたのは自己責任とか言いそうな勢いやし。
そのくせ自分には甘い甘い。
自分に対して自己責任という言葉を使う人はほとんどいない
↑常用する奴が困ってるのに「俺に関係ね〜しｗ」って切り捨てるのマジ楽しいｗ
迷惑をかけてない”つもり“は
全く異なる。
分かるかな？
みんなが見てる
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