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魂の重さは本当に21グラムか?死の瞬間を計測し続けた科学者、もうひとつの発見 | 不思議.net

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魂の重さは本当に21グラムか?死の瞬間を計測し続けた科学者、もうひとつの発見

2015年11月18日

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コメント( 20 )

魂の重さ



1: かめ ★ 2015/11/17(火) 19:35:40.71 ID:???*.net
 量子力学、多世界解釈、超ひも理論、ダークマター、etc......。
現在の最先端のサイエンスが直面している問題は一般の文系人間(!?)にはまるで見当もつかない話ばかりだが、
ある種の"超難題"に科学の名の下で挑む好奇心溢れる熱血漢はもちろん昔から少なからず存在している。
今から100年以上も前に"魂の重さ"を計ろうとしたダンカン・マクドゥーガル博士もその一人だ。

(中略)

死後に失われる"21グラム"の正体をめぐって論争

今をさかのぼること百年以上前、米・マサチューセッツ州の医師であったダンカン・マクドゥーガル博士は不可解な一連の実験を行なっていた。
入院している瀕死の結核患者が横たわるベッドを当時の最新型の精密な秤で計量し、死の直後の体重の変化を調べたのだ。
記録によればマクドゥーガル博士は6人の末期患者を計量し、死の瞬間に立会ったという。
しかしいったい何の目的で、死の前後の体重の変化を調べたのか? それは死後に肉体を離れていく"魂の重さ"を割り出すためだったのだ。


 もちろん遺体を死後そのままにしておけば僅かずつ乾燥していくため軽くなることは明白で、この実験でも確かに死後、時間が経つにつれて遺体は軽くなった。
そこで博士は死後に失われる体液やガスも考慮に入れて入念に計算し、人間の"魂の重さ"は4分の3オンス、つまり"21グラム"であると結論づけたのである。
ちなみに同じように15匹の犬を計測した実験も行なっており、犬の場合は人間と違って死後に"21グラム"が失われていないと結論づけられている。


 マクドゥーガル博士は1907年にこの研究を学術誌で発表したところ、米紙「The New York Times」がこれを大々的に取上げて、広く世に知られるところとなった。
しかしこの研究発表はアカデミズムの世界では疑問視されており、外科医のアウグストス・クラーク博士とマクドゥーガル博士との間で書簡での討論が行なわれ、
引き続き「The New York Times」の紙面で連載された。

 懐疑派を代表するクラーク博士によれば、死の直後は呼吸が止まって血液の冷却が止まるので、一時的に体温が上がって発汗が促進されるという。
この一時的な発汗の水分が"21グラム"だと主張している。これに対してマクドゥーガル博士は死の直後には血液の循環も止まっているので体温は上がらないと反論。

http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201511_21.html






3: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:39:12.97 ID:cwO2PTiD0.net
「犬は変わらない」って断定がなんだか昔の人のこだわりっぽくてだめだな

14: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:46:58.40 ID:TS/yLFU70.net
>>3
昔の人というかキリスト教っぽいよね
進化論の他の動物と基本変わらんってことにショック受けるらしいから

36: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:56:12.02 ID:VAdS7DOX0.net
>>3
俺もそこで引っかかった

127: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:33:04.01 ID:l13u/i1A0.net
>>22
人は死ぬ直前になると食欲がなくなり死ぬ準備に入る

だから、死ぬ1週間前からの体重データがあれば
少なくても食欲がある時期から、食欲が無くなって亡くなるまでの体重の変化がわかるようになる

その体重の変化と、死後の体重の変化を比べれば、実際にどれぐらい違いがあるのかわかるだろ

7: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:42:16.88 ID:dur9U/cH0.net
死後漏れ出てくる体液のほうが重そうだなあ

9: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:43:59.84 ID:aSJaUvMB0.net
犬に魂は無いに物凄く違和感が

宗教の違いか?

16: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:48:28.12 ID:zV7ODbHE0.net
ロマンがあって好きだなぁ。こういうの。

18: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:49:11.88 ID:Uvy3h4XQ0.net
瞬間なんて分かるわけないじゃん
夜寝て朝起きるだけだって何百グラムも減ってるんだぞ

19: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:49:13.21 ID:FJ9s+gvm0.net
でも夕日とか見てると心じゃないもっと身体の奥底のところがジーンとくることあるよな
あれが魂なんだと思う

25: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:52:02.24 ID:0j0JinwD0.net
老人、成人、乳児が21gでかわらないならば、魂の重さ21gと推定出来そう

27: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:52:26.50 ID:LDJ277br0.net
脳死だの心臓死だのと言われる前の話でしょ…
それにひょっとしなくても犬の死因って人間と異なるんじゃない?

28: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:52:39.03 ID:9O+dPmBk0.net
60キロなら21グラムは、0.0035。

生きた人間を横たえて絶対動かないように固定して
60キロなら、千分の一の精度で確実に測る方法ってあるの?
どんな体重計使ってるのかな。自分の体重がグラム単位で計れるの?

80: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:09:34.77 ID:3ycB5+Fj0.net
>>28
この時代ならそれぐらいの測定は可能
それと人の魂とやらが21gってのは全く別の話だが

30: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:53:54.55 ID:uNvg5Fl70.net
死ぬと、重量が増すんじゃなかったんか???。

  岳

とかいう漫画では、死ぬとおもくなってるで

39: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:56:21.49 ID:rOfKSgRp0.net
>>30
それ、気を失ってる人間が重いのと同じ理屈。
意識してバランスを取らないから

89: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:13:08.88 ID:ivXp6cQS0.net
>>39
ママたちが寝た子は重いというよ
起きていると自分で抱っこの時に重心をとるけど
寝ている赤ちゃんはそのままだからな

34: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:55:28.15 ID:vC2xu+qd0.net
魂に質量があるなら、暗黒物質の正体は魂じゃなかろうか

40: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:56:57.09 ID:1etlrpc30.net
アンドレ・モーロアの「魂の重さ」というSF短編が
ちょうどこのような話だった。
ひょっとするとこの医師をモデルにしたのかも
しれないな、とこの記事を読んで思った。

41: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:56:57.28 ID:YSRUb5qh0.net
生きている人を真空パックしてから
秤に乗せて観察すれば完ぺきということか

82: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:10:46.43 ID:5egx2uXP0.net
>>45
魂を捕まえることができるな

90: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:13:14.11 ID:F6CDm1o40.net
>>41
自然死か殺人かわからなくなるね

166: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:51:50.09 ID:ZSpobotc0.net
>>41
もしかしたら魂が透過出来ない材質で真空パックすれば、不死になるんじゃね?

43: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:57:29.17 ID:K2LR9C4r0.net
夕日を見て感動するってのは、石器・狩猟時代のなごりだろうね。
「その日、一日を無事にトラとかに食い殺されず過ごせた」って
いう感動、生体反応が出来るタイプのヒト科だけが子孫を残せたっていう
夜だとヘビとかトラとかは目が悪いから狩猟しなかったんだろうし


危機感がないヒト科はどこぞのタイミングで一掃されたんだろーね

46: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:57:52.26 ID:CuUdB15a0.net
ほんとかどうかわかんね。これはでも動物は否定してんだね。

ウサギが死んだときなんだが、苦しそうだったんで膝に乗っけてさすってた。さすってると目を細めてた。
そのうち痙攣しはじめて、動きが止まって少しすると体感だけど軽くなった。体感だからどうとでも言えるんだが。

53: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:59:26.15 ID:VYJKA2gT0.net
> この一時的な発汗の水分

魂が水分に変化して抜け出る、という理解でよろしいか?

54: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 19:59:34.40 ID:3ykcgzM0O.net
いいじゃん別に。

死後に消える21㌘は、天使の分け前
てことにしとけよ。

55: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:00:01.30 ID:dPqr+62P0.net
こういうインチキを信じられる人って幸せだな

349: 名無しさん@1周年 2015/11/18(水) 01:04:24.18 ID:sPwbjtuC0.net
>>55
インチキってのを科学的理論に基づいて説明してみせてよデータと共に

58: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:01:27.99 ID:E0GYmcuO0.net
ハガレンで読んだ

まぁ面白い話だよね
だれかが真面目に実験してデータ出すってことが話のタネになっていいと思う

65: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:04:19.18 ID:6yBof4d10.net
一寸の虫にも五分の魂

71: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:07:09.72 ID:v4m2ivXB0.net
魂ってのは液体から気体に変化するようなものなのか?

72: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:08:03.86 ID:mrgBpE9s0.net
つまり100年前の人たちは魂の存在を信じてたってことか

77: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:09:05.14 ID:Ss6gr4Pm0.net
これ私が死ぬ時実験してくれないかな

81: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:09:44.21 ID:P+t8+1+/0.net
魂て物理的な重さで計るものなのか?
ただ血の気が引いただけだろ。

84: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:11:21.69 ID:81q2kElt0.net
あれ?この21グラム問題って否定されて決着してなかったか?

85: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:11:51.94 ID:P4CN4bqd0.net
なんだろう
ゲゲゲの鬼太郎の人魂の天ぷらの話を思い出した
あれは旨そうだった

ss

97: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:15:12.47 ID:NAbAmvYX0.net
>>85
おおお あれは鬼太郎じゃなくて、もっと古い貸し本時代に近いころの話じゃなかったっけ。
(鬼太郎でも出てきたかもしれんが)

 あの、 ポテ という感じが何とも美味そうだった。  知ってて憶えてる人とめぐり合えるとは!

87: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:12:19.57 ID:Kpc+XktSO.net
犬には魂がないって?いかにもキリスト教の人間中心主義って感じで偏見入った結論。

88: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:12:40.13 ID:W0GEq7wX0.net
重さがあったら重力に負けてあの世にいけないよ。

93: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:13:50.05 ID:YVcWVUHU0.net
魂が無い連中には魂が感じられないってことでいいんじゃね?
物質主義者でも悪魔崇拝者でも霊視不可能ってことで

95: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:14:39.43 ID:6TuI1YJi0.net
21グラムの汗って結構な量でしょ

102: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:16:53.90 ID:rf5/aK1s0.net
死んだ後に軽くなってもそれが魂だという証明にはならない

軽くなったという事実があったとしてもだ

106: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:20:56.84 ID:2gligJbg0.net
21グラムに満たない生き物には魂がないのでしょうか?

110: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:23:08.42 ID:D9+wI87T0.net
アインシュタインと同じ時代に生きてて
こんな研究を本気でしてるなんて
本人は恥ずかしくなのか?

203: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 21:20:08.10 ID:kTY1syPt0.net
>>110
意外とアインシュタインの当時の論文から着想を得たのかもよ
質量に着目したのも質量とエネルギーの等価性から
核爆発だってその瞬間”この世界から質量は消滅”する

118: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:28:50.34 ID:77tn1Kqr0.net
そもそも魂なんてものは存在しない。
意識というのは体をコントロールするために便宜的に存在するもの。死後は消える

129: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:33:35.54 ID:cP2um4rv0.net
>>118
その死後に消えた物が21gってことだな

123: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:31:12.22 ID:4/eMOjv50.net
犬では21グラムが失われない現象を、どう説明してるの?
もし、犬には魂が無いという結論で片付けていたのなら、排他的なキリスト教臭がして嫌だな。

126: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:32:38.34 ID:+iAQoDM40.net
魂に重さがあるのなら、あの世はこの世と同じ物理法則を持つ世界だということ。
この宇宙外ではない。

136: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:36:56.98 ID:Eh5jK/dZO.net
幽霊も生まれ変わりもやり直しもないからね(´・ω・`)
信じてる人が痛わしい

138: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:37:36.00 ID:l13u/i1A0.net
近年でこんな研究した人いないのかな?
いそうだけどな

139: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:37:44.94 ID:+iAQoDM40.net
体内を循環していた水や空気が外に出たんだろ
魂とかそんなものがあるかい
記憶や想像は脳神経細胞による

146: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:41:52.33 ID:KYuVBEdX0.net
重さが分かったところで生命には触れないし目にも見えない
残念ながらあまり有意義な研究ではないな

158: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:47:47.08 ID:zSQp5+5B0.net
減るのは事実だとして、本当に魂なのか?

175: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:56:31.03 ID:J90Hd+bhO.net
>>158
よく天上から死んだ自分や泣いてる親とか見下ろしてるって話あるじゃん。21gがみてるんじゃね。

161: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:49:08.04 ID:SzM2gC/a0.net
必ず人は死ぬというのに死んだらどうなるのかを未だ誰も知らない
誰1人として知らないって面白いな
敢えて仮死状態になってみる奴はいないんだろうか?

162: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 20:50:03.33 ID:/zo2J7Qd0.net
魂に重さがあるって発想が何とも唯物論w

184: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 21:00:21.80 ID:94TQaXL60.net
ゲゲゲの鬼太郎で魂を天ぷらにしてたの思い出した。

185: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 21:00:27.83 ID:bu2bX96r0.net
いろいろ突っ込みどころはあると思うけど
人間レベルで21グラムはどう考えても測定誤差内だろ
完全に密閉された空間ごと精密に測って~じゃないと実験にすらなっていない

210: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 21:24:51.09 ID:9/7RrMBS0.net
お前ら魂の存在が確定したら都合が悪いんじゃね。

190: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 21:04:54.52 ID:vo1UzhX90.net
死の瞬間を測定しろよ

193: 名無しさん@1周年 2015/11/17(火) 21:09:15.13 ID:90sOtGB00.net
魂が計測できたらそれもまた科学の進歩だな

引用元: 魂の重さは本当に21グラムか?死の瞬間を計測し続けた科学者、もうひとつの発見



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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:13 ID:NAb848aG0*この発言に返信
コレ前から思ってたんですけど、血液循環=振動が止まるからじゃないんですか?

振動してるものは質量増えますからね。(質量効果)

間違ってらごめんなさい。

計測精度の問題で、人間ぐらいの体重がないと検知出来ないってオチな気がします。

解離は経験していません。
2  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:18 ID:NAb848aG0*この発言に返信
検索するなら 「振動 質量効果」 ね。

飲んでるのでよくは読んでません。
3  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:22 ID:Qf.5YSgg0*この発言に返信
言いだしっぺの人以外で再現されてない時点でお察しかと
4  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:24 ID:NAb848aG0*この発言に返信
ふm
5  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:29 ID:t9vzd3Qx0*この発言に返信
ヒヨコをミキサーでなんちゃら
6  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:40 ID:vjnSJ6an0*この発言に返信
文系がこういうこと考えてんの?
少なからずエネルギー持ってる状態なんだから
大体魂なんてない
7  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:43 ID:aSgsDoPW0*この発言に返信
一晩(7時間)で失われる水分は 500mlから1リットル
つまり 500g から 1Kg なんだよな。
間をとって 700g とすると、1時間で 100g 発汗によって軽くなるわけだ。
21g だと 12分なんだよな。

というか、部屋全体を計りに載せて死んだときと
その前日までの体重の減り具合の比較を
日本でもやってもいいんでないか?

実際に室内の総重量が 21g 減ってれば
これは魂の重さと言えるわけだしさ。
(発汗分だけなら室内の総重量は変わらんからな)

みんなも恐れずに
超能力を科学のまな板に載せるための
第一歩を踏み出してほしい!
8  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:43 ID:M.t.YBN20*この発言に返信
魂って、意識とか思考とかの根源たる何かの名称的にとらえてたんだけど、
キリスト教ではちょっと違うのか?
犬には魂が無いっていうのは、犬には意識が無いって言ってるようなもんと思うんだが
9  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:46 ID:NAb848aG0*この発言に返信
※7どっちよりの※なん!?wwww
10  不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:55 ID:FKzbhRLzO*この発言に返信
もし魂に重量があると仮定したならば、魂は質量を伴った物質であるという事になっちゃうけど…
天国だの地獄だのが魂の行き場所と定めてるキリスト教なんかはこの辺をどう解釈するんだろう?
11  不思議な名無しさん :2015年11月18日 20:12 ID:pWL2f.Lc0*この発言に返信
犬は汗かかないからね!

結論出てるじゃない。
12  不思議な名無しさん :2015年11月18日 20:50 ID:DKh26yon0*この発言に返信
人間の体内には気体も存在する
圧力が変化したり、酵素や腐敗の作用により気体が発生すれば
空気に対する浮力によって、加重による重量測定の誤差が変化する
このような事実の認識の有無や重量の測定の方法及び条件に関わらず
同じ重量の変化を一貫して主張しているから根拠の無い嘘だと分かる
13  不思議な名無しさん :2015年11月18日 21:08 ID:bTuZhhZW0*この発言に返信
キリスト教では植物は肉だけ、
動物は肉と心(意識)、
人間は肉と心と霊(魂)
を持つとされているからね。
14  不思議な名無しさん :2015年11月18日 21:39 ID:ljQZPTE40*この発言に返信
魂に重さがあるなら、霊界自体の質量が計測できるんでは?
15  不思議な名無しさん :2015年11月18日 21:46 ID:NAb848aG0*この発言に返信
興味深い。
16  不思議な名無しさん :2015年11月18日 22:51 ID:MjkUdVBw0*この発言に返信
否定はできないという否定。

17  不思議な名無しさん :2015年11月18日 22:54 ID:x4U.I71C0*この発言に返信
魂=幽霊とすると、あのフワフワと浮かんでいる幽霊に重さが有るのだろうか?
生きている間、体と魂は結合している。
その結合している状態が21グラム分の質量を作り出しているのではないか?
質量とは物質の存在だけが関わることなのだろうか?
もしかしたら、空間を歪める現象によってももたらされるのではないか?
体と魂の結合という現象が、空間を歪め21グラム分の質量を生み出しているため、結合が解けた場合、見かけ上軽くなっているのではないだろうか?
18  不思議な名無しさん :2015年11月18日 22:59 ID:wnWwF.D20*この発言に返信
21gは誤差だろうな
けどソースにもある通り創作作品などへの影響は大きいな
こないだの蒼穹のファフナーでも21gネタ使ってたし
19  不思議な名無しさん :2015年11月18日 23:28 ID:Jb2LwXfB0*この発言に返信
これ、動物も重さ無いと
おかしいだろ理屈から言えば

でもいま
ダークマターとか
ダークエネルギーとかあるしね
リアルにどうなんだろ?

単純に空想の産物とも言えなくも無いのかもね
20  不思議な名無しさん :2015年11月18日 23:43 ID:QqfTB9jX0*この発言に返信
最後に吐いた息だって聞いたけど

 
 
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