流刑(島流し)ってなんなんだよ

2015年11月18日

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:30:00.815 ID:Mpk/87ZAd.net

島に流すだけかよ
監視も何も付かないなら脱出出来るじゃん
なんでこんなのが死刑の次に重いのか理解に苦しむね

流罪

流罪（るざい）とは刑罰の一つで、罪人を辺境や島に送る追放刑である。特に流刑地が島の場合には島流し（しまながし）とも呼ばれる事もある。現代の先進民主主義国において流罪は絶対的不定期刑に該当するとして、罪刑法定主義と言う近代刑法原則の派生原理から禁止されている。

歴史的には、本土での投獄より重い刑罰としてのほか、文化人や戦争・政争に敗れた貴人に対して、死刑にすると反発が大きいと予想されたり、助命を嘆願されたりした場合に用いられた。配流の途中や目的地で独り生涯を終えた流刑者は多いが、子孫を残したり、赦免されたりした例もある。脱走を企てた流刑者や、源頼朝、後醍醐天皇、ナポレオン・ボナパルトのように流刑地から再起を遂げた（一時的な成功も含めて）政治家・武人もいた
wiki-流罪-より引用

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:30:31.769 ID:TGz5qVo60.net

ちょ、後鳥羽上皇～

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:31:03.963 ID:uTunMRcLM.net

縛られてイカダで流されるんだろ？
やばくね？

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:31:45.517 ID:Mpk/87ZAd.net

>>3
縛られることはないんだろう
死刑ではないみたいだし

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:31:41.458 ID:PTskWb9bp.net

無人島だとまず飯の調達からしなきゃいけない

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:33:51.149 ID:Mpk/87ZAd.net

>>6
そりゃもちろん配流直後は生命維持すら大変なんだろうが子供でもない限り生き伸びるだろ
俺でも生きるわ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:31:53.442 ID:uByKQyYX0.net

廃れたじゃん

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:32:36.019 ID:N+Ismcyfp.net

詰んでるだろコレ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:34:33.005 ID:Mpk/87ZAd.net

>>9
こんなの島じゃないわただの沖ノ鳥島よ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:32:57.690 ID:/ukV+uvf0.net

監視つくだろ

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:35:03.142 ID:Mpk/87ZAd.net

>>11
えっつくの？
つかないだろ
つくなら監視役も一緒に島流しってことか？

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:35:55.073 ID:FaP2FMEPa.net

>>19
普通に縛られて船で運ばれますから……

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:37:54.080 ID:Mpk/87ZAd.net

>>21
縛られたらただの死刑じゃん
島流しって殺しはしないんでしょ？

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:33:15.968 ID:v8G7w4Ph0.net

言っとくけど一族郎党だぞ
江戸時代になっても身内は所払いで江戸から出て行かなければならない

しかも僻地で強制労働だぞ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:35:26.130 ID:Mpk/87ZAd.net

>>12
？？？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:38:42.042 ID:v8G7w4Ph0.net

>>20
つまり自分の肉親全部まとめて流刑になる
ドラマみたいにそいつだけじゃないからな

流刑先で共同生活

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:41:17.616 ID:Mpk/87ZAd.net

>>32
それならなおさら脱出できんじゃん

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:43:46.938 ID:v8G7w4Ph0.net

>>38
探題が直轄で管理して
そこで犯罪者と身内で共同生活

まさに犯罪者タウンだよ
壱岐や佐渡ヶ島みたいな場所にな

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:47:10.519 ID:Mpk/87ZAd.net

>>44
えっ島って未開拓地のことじゃないの？
管理されてるってことは、かなりビッグな牢獄に懲役みたいなもんなの？

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:49:43.770 ID:v8G7w4Ph0.net

>>50
島そのものが牢獄じゃん
そこで皮具作らされたり、金山掘ったりずっと労働させられる

自給自足が原則、死ねばそのまま海に投棄

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:36:20.712 ID:E/VlDCD80.net

流された岸から何kmか離れただけの地続きの別の岸に運良く流れて辿り着いちゃったりとかしないのかな

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:36:26.744 ID:+WKEz6su0.net

島流しってつまり餓死するまで苦しんでから死ねっていう一種の拷問？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:38:37.880 ID:Mpk/87ZAd.net

>>23
そうじゃないみたい

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:37:07.814 ID:n8MFnjKG0.net

全裸の男女だけで無人島に流されるんだぞ
命の危険がない限り助けは入らない

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:39:33.262 ID:Mpk/87ZAd.net

>>25
まあ確かにかなり面倒ではあるけどこれが死罪の次だぜ？
無期懲役のが辛いだろ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:39:43.744 ID:2Unj6z0jd.net

日本史でちょくちょく天皇が島流しにされたりするけどどんな生活してたのか気になる
仮にも元天皇を一人で放置させる訳がないと思うし

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:41:41.228 ID:rXJ+2fy50.net

>>35
近衛兵みたいなやつも島流しだよ
だから割と長生きしたりする

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:33:40.994 ID:FaP2FMEPa.net

貴族の島流しと一般人の島流しで意味は変わってくる

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:41:38.170 ID:sQ1FfbmY0.net

貴族の島流しは（厳密には違うだろうけど）セントヘレナのナポレオンとか考えたらよさそう
時代とかによっても変わるが、要は孤島とか都から離れた場所に流される
自分の権力はないわけで、政治だとかに参加することはできなくなる
地味にひっそり生活

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:44:52.854 ID:Mpk/87ZAd.net

>>39
いやだから脱出できんじゃん
「二度と社会に関わらぬよう隔離の為に島にに送る」ってのはわかる
ダッシュできんじゃん
目的が達せられないじゃん

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:49:16.040 ID:sQ1FfbmY0.net

>>45
しっかり監視されてるし、それを逃れて本州に戻るなんて容易なことじゃないぞ
仮に脱出してどうすんの？
誰かのすねをかじりながら生きるならまぁわかるが、政治にも参加できない追われる日々になるんやで
今みたいに日本は小さな島国じゃなかったわけであって

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:51:17.027 ID:Mpk/87ZAd.net

>>54
なんだよ監視されてるのかよ…思ってたのと違ったわ
それじゃただのビッグな牢獄じゃんか
てっきり無人島に廃棄されて自給自足の生活をさせられるのかと
サバイバルの知識身につけて損したわ

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:52:18.512 ID:FaP2FMEPa.net

>>56
ネタで勘違いしたこと言ってんのかと思ったけどマジかよ……

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:54:01.334 ID:Mpk/87ZAd.net

>>59
だって島流しって名前なんだもん

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:55:00.043 ID:sQ1FfbmY0.net

>>56
流石の列島日本にもそんな多く無人島はないだろ……とおもったら6000以上あるんだな
いわゆる隔離施設と思っておけば

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:41:51.087 ID:v8G7w4Ph0.net

罪の種類も重いやつから
磔刑、市中引き回しの上獄門、打ち首獄門、下手人、遠島って感じ

火あぶり磔刑でみんなに見られながら殺されるよりマシだよな

たまに拷問されて地獄の苦しみの中で死んだ人間がこの世にいることに恐怖する
http://world-fusigi.net/archives/8207808.html

title

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:43:06.159 ID:Mpk/87ZAd.net

ほんとよくわからない刑だよな
殺すでもなく、監視をつけるでもなく、ただ島に流すだけとか
島に流すだけかよ
刑を執行する側は何がしたいんだよ？
本当に邪魔なら殺せばいいじゃねえかよ！

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:43:19.585 ID:n8MFnjKG0.net

昔の処刑の制度がどんなもんだったんだろうな
無期懲役と言っても昔の牢屋の警備も今ほど厳重じゃ無かっただろうし
適当に島に流す方が手っ取り早くて良かったんじゃね
島からじゃ早々逃げ出せるもんじゃないだろ

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:47:31.529 ID:v8G7w4Ph0.net

>>43
まず犯罪起きたら奉行所が捜査
そこに怪しいやつが居れば、その場で斬首することもあったらしい
分からない場合は付近で怪しいやつを探す
ほとんどが長屋の証言とかで決まるんで、付近で一匹狼のやつとかがそのまま罪人になる
そこで拷問されて自首、罪状に応じて処罰する

学者が研究したところだと、江戸時代殺されたやつらの40％は冤罪だったらしいよ

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:51:17.374 ID:n8MFnjKG0.net

>>51
その犯罪ってやっぱ殺人とか死人が出るレベルのものなの？
もっと浅い犯罪だったら罰金とかで済まされたのかな

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:56:58.063 ID:+bCbocjsa.net

>>57
いくつか資料から抜き出した感じだと
イカサマ博打、正規の届出なしの賭場、正当防衛や自首済みなどの情状酌量余地あり殺人、口論で再起不能になるまで打ち負かした
カルト宗教主催、溺死者を出した渡し舟、子供で放火
あたりが遠流の対象らしい。

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:59:25.265 ID:sQ1FfbmY0.net

>>65
羊羹はまだしも口論で負かせるだけで流刑なのか……

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 22:19:16.847 ID:Mpk/87ZAd.net

>>67
そうだなぁ現実を知ったよ
これからは真面目に生きる

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:45:06.070 ID:87SRL42R0.net

江戸時代の流刑について、次のような記述がみられる
罪人は江島生島事件の江島だな

絵島は屋敷に幽閉され、朝夕二度、一汁一菜の食事を摂り、酒、菓子類を口にすることを禁じられ、着用する衣服も木綿のもののみと定められた生活のなか、お経などを読んで時を過ごした、ともいう。
しかし、大奥在籍のころから信仰していた日蓮宗の蓮華寺に行くことは許された

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:45:06.210 ID:uvugeWhIr.net

歴史的には、本土での投獄より重い刑罰としてのほか、文化人や戦争・政争に敗れた貴人に対して、死刑にすると反発が大きいと予想されたり、助命を嘆願されたりした場合に用いられた。
配流の途中や目的地で独り生涯を終えた流刑者は多いが、子孫を残したり、赦免されたりした例もある。
脱走を企てた流刑者や、源頼朝、後醍醐天皇、ナポレオン・ボナパルトのように流刑地から再起を遂げた（一時的な成功も含めて）政治家・武人もいた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/流罪

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:51:46.100 ID:+bCbocjsa.net

現代でも借金返すためにタコ部屋に行かされるというのがあるが
それが永久になると考えれば結構きついな。調べてみればそこそこ島で楽しく天寿をまっとうした人もいたけど。

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 22:07:07.831 ID:780ZDQyZd.net

関東近辺で島流し先で有名なのは八丈島だな

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:54:56.898 ID:DV1ELrvvd.net

八丈島は主に思想犯が流されたらしく知的水準が高かった
だから島の人に読み書きを教えて食料もらったりしてたから結構いい暮らしだったらしい

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:55:24.508 ID:Mpk/87ZAd.net

島流しってつまんねーんだな…ただ規模がビッグになっただけの懲役かよ
夢もロマンもあったもんじゃねえわ

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:59:25.265 ID:sQ1FfbmY0.net

>>63
夢とロマンのある刑罰って罰として成り立たたんだろｗ

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 22:20:19.048 ID:+bCbocjsa.net

昔、八丈島に流されたヤクザがいたけど
若いときにたまたま当時色んな意味で重大機密だった伊能忠敬の書いた伊豆諸島まわりの図を覚えていて
そして八丈島でもそこそこ人望を得て生計を立てつつ
こっそり丘の上に気象観測所を作って島の周りの潮流や風を記録しつつ脱出計画を練り
別件で島流しになった15歳の美少女(人気花魁だからたぶん美少女)と恋仲になって
仲間を募って島を脱出して命がけの大冒険して本土に戻ってきたけどヤクザと美少女以外は全員死んで
命からがら親のところへ帰ってきて匿ってもらい
これからは人目に付かないところに隠れ住んで2人で生きよう！と誓ったところでその日の夜に役人にバレて捕まって死罪という
ドラマみたいなやつがいたな

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/17(火) 21:56:21.668 ID:FaP2FMEPa.net

自殺島とか読むとハマりそう

主人公セイは自殺未遂を繰り返した末に、「生きる義務」を放棄した意思を示す書類にサインをする。病院のベッドの上で意識を失ったセイは、目が覚めた時、自分がまだ生きており、そして自分と同じ未遂者達が周囲に何人もいることに気付く。そして、ここが自殺を繰り返す“常習指定者”が送り込まれる島「自殺島」であることを知る。その直後、未遂者達は飛び降り自殺をする瞬間と死に損ねた者のおぞましい姿を目の当たりにし、一時自殺することを踏みとどまる。“死ねなければ生きるしかない”彼らのサバイバルが始まる。

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引用元: ・流刑(島流し)ってなんなんだよ

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1 西海 :2015年11月18日 18:26 ID:WYAqw6mgO*この発言に返信

やばいな

2 不思議な名無しさん :2015年11月18日 18:37 ID:aktw7RXT0*この発言に返信

スレ立てする前にググるくらいせぇよ

3 不思議な名無しさん :2015年11月18日 18:43 ID:9zDlu4Gr0*この発言に返信

島流しにされる際は目印に入れ墨するんだよな
運よく放免されても、脱走しても島帰りはわかってしまうと言う

4 不思議な名無しさん :2015年11月18日 18:49 ID:FKzbhRLzO*この発言に返信

何も持たずして離島から脱出って、ほぼ無理ゲーだぞ
罪人が皆特殊部隊出身だとでも思っているのか

5 不思議な名無しさん :2015年11月18日 18:53 ID:cRO1qqRF0*この発言に返信

調べりゃわかることを歴史もロクに学んでない高卒ばっかりの低脳スレ。
人間としてげす

6 不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:19 ID:zea703DH0*この発言に返信

記事冒頭でWikipediaから「流罪」の記事を引用しているところで
Wikipediaのことを「wiki」と呼んでいるの、マジでやめてほしい
Wikipediaのことをwikiと呼ぶのは、「日本国」とか「中国」のことを「国」というようなものだぞ

7 不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:26 ID:xzJvT0ZD0*この発言に返信

たまに島流し再開させた方がいいんじゃないかと思う。
人のいるところじゃなくて無人島で。
元少年Ａとかホリエモンとかさ～

8 不思議な名無しさん :2015年11月18日 19:59 ID:FIUGwHd20*この発言に返信

そういうのもサハラ砂漠に文句を言ってるのと同じだろ

9 不思議な名無しさん :2015年11月18日 20:04 ID:zea703DH0*この発言に返信

サハラ砂漠は、「現地でサハラと呼ばれている砂漠」だから日本ではサハラ砂漠と呼んでいるわけじゃん。
Wikipediaは、「Wikipediaと呼ばれているwiki」なんだよ。サハラ砂漠に当てはめるなら、「サハラ」と呼ぶ分にはいいけど「砂漠」と言われても困る、という話をしている。

10 不思議な名無しさん :2015年11月18日 20:04 ID:0w3MeL.u0*この発言に返信

※6
携帯もWikiも意味が通じちゃうからね、しょうがないね。

11 不思議な名無しさん :2015年11月18日 20:23 ID:fnYRfIAB0*この発言に返信

流罪の時代によるけど、貴族とかは普通に住民すんでる島だからな
島ですらない場合もある

12 不思議な名無しさん :2015年11月18日 22:05 ID:N5oIZXvW0*この発言に返信

四国は皇室御用達の流刑地みたいなもんか

13 不思議な名無しさん :2015年11月18日 22:38 ID:GVQ.obkY0*この発言に返信

たまにいるよね
意味が通じるのにどうでもいいことに固執する奴

14 不思議な名無しさん :2015年11月18日 22:54 ID:NajPcdt10*この発言に返信

ルフィを巨人の島に置き去りにするようなもんやろ
海賊王になるという人生かけた野望を潰すとか生き様求めて生きてる時代の人間にとっては苦痛やろ

15 不思議な名無しさん :2015年11月18日 22:54 ID:T8dU7tzb0*この発言に返信

こういう>>1こそ中二病と呼ぶべき輩

16 不思議な名無しさん :2015年11月18日 23:32 ID:wWB63TA60*この発言に返信

でも確かに島流しの何が悪いの？とは思っちゃうな
そんなに土地が枯れてるところなんだろうか
普通に畑耕したりしちゃだめなのか？
のんびり暮らすだけなら何の問題もないと思うのだが
まあ、犯罪者が多数いる島じゃ治安が悪いってのはわかるんだが

特に政治家や貴族の島流しの場合、政治に口出せないって以外にデメリットあるのか？

17 不思議な名無しさん :2015年11月18日 23:51 ID:Hr2cW4Xf0*この発言に返信

政治に口を出せないってのが大きいんじゃないですか？
味方をしてくれる有力者や兵を集めて再起を図るなんてこともできないし。
だから、都を懐かしみハラハラと涙を流しながら万葉歌を謳うんでしょよ。

あと江戸期の島流し。こっちはシンプルに強制労働→矯正の類い。

18 不思議な名無しさん :2015年11月19日 00:04 ID:YvlcuDeGO*この発言に返信

手伝ったら小遣いくらいは払ってやるけどあいつら大抵芸なしで全く使い道ないからな