平安時代くらいって絶対に妖怪とか式神いたよな

2015年11月20日

コメント( 28 )

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:18:33.905 ID:C9gdlKTX0.net

そうでなければ朝の寒さを火鉢だけで凌げるはずがない

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 15:56:16.714 ID:ih22i1hf0.net

今だって妖怪リモコン隠しいるし
つかさっき出たし

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:31:07.227 ID:wGls9Y3F0.net

十二単があるだろ

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:32:54.036 ID:C9gdlKTX0.net

>>45
あれが十分な保温性を持ってるとしたら今度は夏に死ぬことになる

48: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/11/19(木) 21:35:18.011 ID:9Ns/5DLsM.net

>>45
あれ普段着じゃなく、女官(メイドさんみたいなもの)の正装な

どっちかというと涼しさを確保する工夫のほうが多い
冬はほら、火鉢とかあったし

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:20:46.069 ID:CRxV55+B0.net

謎定期

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:22:37.313 ID:C9gdlKTX0.net

冬はつとめて。雪の降りたるは言ふべきにもあらず、霜のいと白きも、またさらでもいと寒きに、火など急ぎおこして、炭持て渡るも、いとつきづきし。昼になりて、ぬるくゆるびもていけば、火桶の火も、白き灰がちになりてわろし。

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:23:28.630 ID:C9gdlKTX0.net

冬は早朝が良い。
雪が降っている朝は言うまでもなく、
霜が降りて辺り一面が白くなっているときも、
またそうでなくてもとても寒いときに、
火などを（台所で）急いでおこして、
（部屋の）炭びつまで持っていく様子も、
たいそう冬にふさわしい。
昼になって暖かくなると、
火桶に入った炭火が白く灰っぽくなっているのはよくない。

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:24:37.586 ID:C9gdlKTX0.net

雪が降ったり霜が降りたりするほど寒いのに
平安時代の気密性のない部屋で火鉢で寒さを凌げるはずがない

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:27:05.281 ID:C9gdlKTX0.net

熱を発する妖怪を暖房代わりにしたり
陰陽道仕込みの式神召喚術でもふもふの尻尾を持つ狐娘を召喚し温まったに違いない

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:29:29.499 ID:3k82mHjo0.net

昔の枕ってなんであんなに高いの？

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:44:42.433 ID:bEMaAzRV0.net

>>8
髪の毛が崩れないため

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:53:17.864 ID:3k82mHjo0.net

>>12
なるほど納得

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:31:09.489 ID:qMMnV9eM0.net

鵺が暴れたのも京の都を暖める為だったの？

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:36:37.189 ID:C9gdlKTX0.net

>>10
それはちょっと違う
八百万の神というが闇にも八百万の“なにか”が潜んでいる
その“なにか”がトラツグミの不吉な声に不安を感じた人々の恐怖を具現化させた
そのため単純に人々が恐怖するような振る舞いをした

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:50:30.441 ID:C9gdlKTX0.net

江戸時代には妖怪たちは絶滅させられたんだけど
その妖怪を解体なんかしたりして培った技術を駆使して
人形をつかった今で言うドローンを作ったりしてた

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:53:45.180 ID:FE9QWwuZd.net

現代て言うところの狼みたいな存在か

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:55:14.447 ID:HyCKIoHf0.net

そもそも分かってないだけで実は現代より進んだ技術があったのかもしれない

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:56:53.116 ID:C9gdlKTX0.net

>>19
ようやく分かってくれる人がいたか！
そういうことなんだよ！

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:58:56.217 ID:C9gdlKTX0.net

今では妖怪（笑）って馬鹿にしてるけど実は電力よりも優れたエネルギーとかあったのかもしれない
そうじゃなきゃ陰陽師が出てきたりしなかったはず

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 20:59:15.030 ID:RgXtTuKYK.net

エイリアン出没するくらいだから宇宙由来のオーバーテクノロジーだろ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:01:36.227 ID:C9gdlKTX0.net

>>22
もしかしたら妖怪たちはエイリアンだったって説もあるね
平安時代の彼らは現代の我々よりも宇宙技術開発が進んでいたかもしれない

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:00:15.457 ID:C9gdlKTX0.net

あと仏教が日本に広まったのは妖怪や魑魅魍魎を退けるためだった
わざわざ大変な思いをして仏教を取り入れたということは
実際に妖怪や魑魅魍魎による甚大な被害を被っていたということ

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:01:37.932 ID:9lKDMrHd0.net

そういうたぐいがいないと安倍生命や小野小町が失業者になってしまうだろ

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:03:37.451 ID:C9gdlKTX0.net

>>25
安倍晴明とか小野小町は普通だと頭のおかしい人として片付けられてしまうけど
そうではなくて教科書にまで載るということはそれだけの功績(妖怪退治)があったってこと

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:07:26.242 ID:1ocDkwJtp.net

遠野物語に出てくる座敷童やマヨヒガとかの近代の妖怪や民間伝承はどう考えてる？

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:08:45.843 ID:C9gdlKTX0.net

>>29
近代の妖怪は無害なものが多かったり有害でも実態がなかったりするものが多い
それは陰陽師などによる妖怪退治から免れた妖怪の末裔だから

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:14:46.116 ID:bEMaAzRV0.net

病気や理不尽な自然現象を妖怪っていうよくわからないものに押し付けてるんだろ
それをなくして安心させますよ、防げますよって言って安心させるのが陰陽師の仕事だとおもう

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:17:39.870 ID:C9gdlKTX0.net

>>34
いくら昔の人でもそんなインチキは見抜くはず

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:19:45.715 ID:pYhrzdQ6a.net

なんで最近の創作物に出てくる鵺は雷属性持ってるの？
あいつ夜毎に不気味な声で泣いただけじゃん

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:21:24.964 ID:C9gdlKTX0.net

>>37
簡単に言ってしまえば過度な闇は人々の恐怖を具現化する
だから地震雷火事親父と言われるように恐怖の象徴の１つである雷の属性を持ったのだと思う

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:22:38.093 ID:nEtP8daL0.net

>>39
違うな

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:24:21.857 ID:FTzdchYP0.net

弥生時代に銅鐸ってあるだろ
あれって原型は家畜の牛の首に下げるベルなんだけどさ
だんだんと神聖な意味のあるものとして巨大化していったのよ
つまり巨大な魔獣の首に銅鐸を下げて使役したってことだな

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:25:39.903 ID:C9gdlKTX0.net

>>43
そういうことだと思う
遙か昔は魔獣すらも人間は使役していた

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:41:53.829 ID:1ocDkwJtp.net

>>44
弥生時代にそれ程の魔獣を使役していたってことは、ここでいう平安の陰陽五行説より優れた精霊崇拝的何かがあったって解釈でおk？

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:45:25.289 ID:C9gdlKTX0.net

>>52
昔過ぎて不明瞭な部分が圧倒的に多いが
そういう可能性もある

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:35:30.157 ID:FTzdchYP0.net

十二単はするりと脱げる
ということは表向き淑女で通ってる位の高い女が
暑いから全裸になり人が入ってくるかこないかのタイミングで
もぬけの殻になった十二単に戻るというスリリングな遊びをしてたかも知れん

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:44:01.093 ID:C9gdlKTX0.net

あと妖怪といえば江戸時代の妖怪絵巻を思い浮かべる人も多いと思う
あれは江戸時代の妖怪が平和的なものがほとんどだったからこそ描けた
それまでにいた凶悪な妖怪たちは後世に記録を遺すことすら憚れるような存在だった

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:45:24.231 ID:kkpg/T7C0.net

現代にもいる

56: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/11/19(木) 21:45:43.291 ID:9Ns/5DLsM.net

風土記って巨人族があっちこっちに出てくるけど、それも関係あるの？

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:52:09.160 ID:C9gdlKTX0.net

>>56
巨人族っていうのは初めて聞いたけど
もしかしたら現代でいう八尺様はその末裔なのかも
あとはダイダラボッチっていうのもいるし

63: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/11/19(木) 21:55:41.119 ID:9Ns/5DLsM.net

>>61
たとえばうちの県だと播磨国風土記があって、そこには「天を突くような大男がはじめてのびのび出来た
地をタカと呼んだ」(多可郡の由来)みたいな記述がある
ダイダラボッチとかはそれが伝承になったもんだろ

滋賀のひともっこ山とか、巨人伝承自体は古墳時代くらいから相当数採取できると思うから、ちょっと図書館漁ってみるといいよ

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:00:18.389 ID:C9gdlKTX0.net

>>63
ダイダラボッチについてはどこかの山がダイダラボッチの糞で出来たものとか
ダイダラボッチを祀ってる神社は神無月でも神在月って話は知っている

68: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/11/19(木) 22:04:46.496 ID:9Ns/5DLsM.net

>>66
ダイダラボッチは「ボッチ(法師)」ってついてる時点で相当時代を下ったあとに出来た言葉なんだよ
「山岳信仰をしているよその人」としての山伏のイメージがミックスされてるし、ぶっちゃけそこまでマイルドにされたものからは何も読み取れない
言うなればダイダラボッチは巨人伝承を又聞きした奴が作った御伽噺のキャラみたいなもんだ

今話してるのはそういう創作要素が追加されるよりもずっと前の段階のものな。

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:46:32.528 ID:Ybenm32gd.net

平安時代とか夜になったら何してたの？ちょうちんの明かりだけじゃ暗すぎてなんも見えないだろ

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:52:09.160 ID:C9gdlKTX0.net

>>57
闇は深刻な問題だったと思う
その闇への恐怖が妖怪や魑魅魍魎を生み出す糧となっていた

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:50:17.820 ID:uNpNrY+70.net

仏教伝来は妖怪を使って国政を壟断していた連中に対してのクーデターだった訳で

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:54:21.084 ID:C9gdlKTX0.net

もしかすると弥生時代に妖怪を使役していた集団が世界を支配していたが
陰陽道や仏教の力で立場が逆転した可能性もある

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:55:46.865 ID:4HDzI75x0.net

なんで現代に妖怪とか悪魔いないの？

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:00:18.389 ID:C9gdlKTX0.net

>>64
実はいるけど普通の人が気づかない形で存在している
目立つ振る舞いをしていた妖怪は尽く滅ぼされた

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:09:31.032 ID:C9gdlKTX0.net

八尺様の話が出てくる前から巨大な女の話というのは現代でもよくあったところをみると
巨女(八尺様)もまた討伐から逃れた妖怪のひとつなのかもしれない

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:17:01.959 ID:AwLP4AR3d.net

今ってデータ社会じゃん？何かで絶滅するじゃん？紙媒体とかは残るかもしれないけどデータは完全になくなるじゃん？歴史の空白が生まれるじゃん？
そーゆーことじゃん？

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:24:30.984 ID:C9gdlKTX0.net

>>79
妖怪や魑魅魍魎に関しては紙媒体で残っているものもあるけれどそれすら無い部分も多いと思う

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:32:31.526 ID:rDlq0zlT0.net

>>79
未来のテクノロジーをもってすれば消えたデータの完全復元も容易

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:17:50.715 ID:C9gdlKTX0.net

よく妖怪は障害者なのではないかと言われるけど
当時から障害者は特に珍しいものではないし
障害者に当てはめるには無理のある妖怪も多い

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:38:38.016 ID:C9gdlKTX0.net

あと、あの時代に絡繰りを駆使した殺人自動人形が警護等に用いられていたとしてもおかしくない

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 22:43:01.837 ID:Z7twhhqr0.net

水木サンが居るからな

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/19(木) 21:04:50.487 ID:t8MkHm+Cd.net

最初は何言ってんだこいつと思ったけど
>>1が中二をこじらせた美少女だと考えたら萌えた

引用元: ・平安時代には絶対に妖怪や悪魔や淫魔や式神や付喪神がいたことを確信する

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1 不思議な名無しさん :2015年11月20日 17:20 ID:JNv7NKXa0*この発言に返信

この設定を生かして漫画かけ

2 不思議な名無しさん :2015年11月20日 17:27 ID:G52JutdqO*この発言に返信

なぜ、平成と平安の気象状況が同じだと思うの？

3 不思議な名無しさん :2015年11月20日 17:36 ID:N1WCHT.a0*この発言に返信

ようするにポケモンの世界でヒトカゲから火をもらって暖まったりピカチュウから電力供給するようなものか

4 不思議な名無しさん :2015年11月20日 17:40 ID:pbLHI8Jf0*この発言に返信

妖怪を暖房器具とする発想は斬新だなｗ

5 不思議な名無しさん :2015年11月20日 17:45 ID:UdAOrUDr0*この発言に返信

妖怪なんて今の時代にもそこら辺にいるよ。
昔の妖怪が今の時代に適応するように姿を変えたり生まれ変わってるだけだよ

6 不思議な名無しさん :2015年11月20日 17:52 ID:zuxq3Pk70*この発言に返信

実はすでに人類は滅んでいて、現人類は自分たちが妖怪だったことを忘れているだけの妖怪なんだけどね

7 不思議な名無しさん :2015年11月20日 18:07 ID:sxePRXbN0*この発言に返信

これ>>1が寒がりなだけだろ

8 不思議な名無しさん :2015年11月20日 18:11 ID:TLukI0jX0*この発言に返信

>>4おかしいだろ

9 不思議な名無しさん :2015年11月20日 18:50 ID:.YPcHGh20*この発言に返信

真面目な話をすると安倍晴明の時代には日本には人は100人も居なかったんだぜ？ｗ

こう言うと何を言ってるんだと思うだろうが当時は官位が従4位以上のみを人として認めていたからなんだ
土蜘蛛やら蛙やら天狗やら鬼やら狐だとか言われていたのは当時朝廷に反抗していた勢力とか人々のことな

当時は人や雑色以外を高位の物は見えないもしくは居ないものとして扱っていたから（陰陽師ってのはこれらが術によって見えることと設定されていた）式神として使役したりなんだりということがあったんだ

10 不思議な名無しさん :2015年11月20日 19:00 ID:z2gDoNWl0*この発言に返信

まぁほどほどに

11 不思議な名無しさん :2015年11月20日 19:25 ID:kAvGXwz2O*この発言に返信

中二というよりほぼ病気だな…

12 不思議な名無しさん :2015年11月20日 19:28 ID:GI1cMkyNO*この発言に返信

誰か門の開け方を知ってるやつはいないのか

マジレスすると「幸せを知らなければ不幸だと嘆くことはない」
北海道人は氷点下５℃でも「今日は暖かいですねえ」って言うんだぞ

13 不思議な名無しさん :2015年11月20日 19:50 ID:MsmcJgjl0*この発言に返信

でかくない方の妖怪ボッチなら今たくさんいるな

14 不思議な名無しさん :2015年11月20日 20:05 ID:xDju5h.M0*この発言に返信

伝言ゲームの結果だろうなｗ

15 不思議な名無しさん :2015年11月20日 20:07 ID:Ie.lQUvn0*この発言に返信

妄想って楽しいよな、分かる分かるw

16 不思議な名無しさん :2015年11月20日 20:07 ID:pw59YDU20*この発言に返信

鵺はしばし雷獣と同一視されるから雷属性ってのはそこからなんじゃないの?
あと鵺の正体はトラツグミとハクビシンって説もあるな。しらんけど。

17 不思議な名無しさん :2015年11月20日 20:33 ID:yt70GyIC0*この発言に返信

タヌキ、キツネ、ムジナ（アナグマorハクビシン）みたいな実在する動物の中で妖怪にされた奴は泣いてもいいと思う
当時でも狩人いたんだから、こいつらに人を化かす能力がないことぐらいわかっただろうに

18 不思議な名無しさん :2015年11月20日 21:01 ID:4sXhS1vo0*この発言に返信

妖怪とか数々の伝承は大麻キメまくってた昔の人の妄想だと思ってる

19 不思議な名無しさん :2015年11月20日 21:06 ID:yt70GyIC0*この発言に返信

※18
すくなくとも、日本に大麻をキメる文化はなかったけどな。大麻を吸うって文化は海外からの輸入後だし

20 不思議な名無しさん :2015年11月20日 21:09 ID:.YPcHGh20*この発言に返信

妖怪とか数々の伝承ってのはそのまま素直に読んじゃダメなんだよー

これは当時の権力者とかそういった人の横暴や不祥事とかを曖昧にしてぼかしたりしながら付託して物語とか歌とかにしてるものがあるんだよ

もちろん只のお話としてのものもあったりするんだがそういった事を考えながら妖怪とか伝承とか読んでみると面白いんだぜ？ｗ

21 不思議な名無しさん :2015年11月20日 21:19 ID:8PhpC3TD0*この発言に返信

大戦前にハンターが大半を滅ぼしちゃったからなぁ

22 不思議な名無しさん :2015年11月20日 21:58 ID:RV.TzWLd0*この発言に返信

ある時期まで一定の霊能力は誰にでもあった。
古代インドでは、誰もがなんとなく霊的な存在を感じられたから、神話や輪廻の教えが受け入れられていた。
人間の左脳が発達するにつれて、そういう能力は消失した。
サイケデリックドラッグ人は神様観えるとか言ってるでしょ。
大昔は素面でそんな感じだったんだよ。

23 不思議な名無しさん :2015年11月20日 22:15 ID:ZyZxyZom0*この発言に返信

ぬらりひょんとかそこら辺のおっさんだからな

24 不思議な名無しさん :2015年11月20日 22:50 ID:XV4XpAZR0*この発言に返信

寒さもだけど布団もきつそう
座布団みたいなカチコチな掛け布団なんだろうか

25 不思議な名無しさん :2015年11月20日 23:05 ID:WnpM7Gaj0*この発言に返信

まあ、黄金騎士がホラー退治していた時代だし、何も不思議はないな！

>>25,27
小野小町は関係ないだろ！

※18
今だって妖怪マイナスイオンとか、妖怪ヒトフェロモンが信じられているじゃん。あれも大麻かよ？

26 不思議な名無しさん :2015年11月20日 23:30 ID:a9NsU15Z0*この発言に返信

マジレスすると今でもいるよ。
「普通の人間には認知できない」という超能力使ってるから観測できないだけ。