高齢者の保険負担を２割にして
その分を介護や保育士、新生児への補助金にまわせって

これが通ったら、ちょっと後輩君がかわいそう過ぎるでしょう

重要な椅子に座らせなければいいだけなんだろうがそれも難しいだろうな

女が働きながら少子化改善って、結局どうしたらよいのか

会社に負担を押し付けすぎなんだよなぁ
こういうのは国が助成金なりなんなり出すべき
会社からしたら知ったこっちゃない
少子化困るけど金は出さないなんて通らない

今の少子化の時代、子ども産む女は絶対的な正義なんだよ。
どんだけ仕事できても独身は糞、それが国の本音。
だから司法がそういう判断してる。

どっちかに金をあげて納得してもらうしかないんじゃね

人工子宮と２４時間預かってくれる保育所を作れば解決！

子育てがーとかいうならどっちでもいいから親と同居してから言えや害にしかなっとらん核家族連中は

どうせさらに数年は子育てで抜けまくるんやから責任軽いところにいたほうがフットワーク軽くていいと思うけどな
少なくとも小学校入るまでは

※1
バカかオメーは
ンな事やったら、お前がジジィになった時に医療費全額負担になっちまうぞ
お前みたいなパーが居るから何時まで経ってもデフレから抜け出せないんだよマヌケ

能力の高いやつを高い地位にすればいいだけでは

まあ２回ぐらいなら妊娠・出産のための特別配慮はしてあげないと
共働きが一般になった現代では厳しいと思う
(もちろんその女性の有能さ・必要度合いにも依るが)

でもさすがに３回目ぐらいからは
会社の負担が大きすぎること、他社員との関係から
降格はやむなしの対応もすべきだとも思う

普段からちゃんと真面目に働いてる妊婦はまずこんなトラブル起きない
能力が高いなら会社から前部署に戻って欲しいとお声がかかる
普段からサボりまくって勤務態度に難有りだったんだろう
マタハラと言いたいんだろうがこんなのマタハラ以前の問題

本音
会社「誰が産んでくれと言った？　勝手に産んでそんな都合のいい事いうなよ」

>>60に尽きる

後輩からしたらブランクあって仕事も出来へんような奴がいきなり上司やからな。
ブランク間にできた新規の仕事は後輩が教えなあかんし職場に不満できまくるやろな。
ブランクあっても余りあるほど有能やったらええんやけどそんなやつほとんどおらん。結局ずっと働ける男の方が会社にとっても有益なんや。
女性就労の一番の敵は女性や

高度経済成長期、働く男が正義だったわけだろ
少子化の今、産む女が正義なのかもしれないな

女性総平社員化不可避

野球の例えからして後輩の方が優秀なんだろ
だったら女の方は降格でいいんじゃね

会社としては再雇用している段階で義務は果たしている
ポストまで保障したら大変なことになるよ
他の人も出世できなくなるし同僚同士で嫌悪感が生まれるだけ
妊娠は個人の問題であって会社の義務とかでないのだし

女は新卒よかおばちゃんの方が使えるから、おばちゃんを優先的に採用したらええんや。
20代は出産育児に専念した方が効率的やで。

少子高齢化が進んで困るのは誰しもだ
子供を産み育ててくれるのは素晴らしいことで、不平等だと思っても周りが配慮するのは当然のことと思う
ただそれは給料や休暇の取得なんかであって、役職がどうのってのは違うね
管理職が頻繁に半年以上いなくなるとかありえないし
もちろん1，2回だけでフォローできる範囲だとか
それを補って余りあるだけ仕事ができるとかなら別だけど

降格は自分の望みが原因でしょ
だって負担の軽いところを希望なんだから忙しくなる立場だって与えるわけには行かないし

こいつを副主任に戻してやれば良い
そして後輩は主任にしてやったら？
そうすればいいんじゃね？

じゃあ国が負担しろよ。じゃなきゃ女なんて雇わないだろ
更衣室作れ　ロッカー作れ　女子トイレ作れ　飲み会強要はセクハラです　失恋したので休みます

出産生理以外の部分でも女の存在は重荷なんだよ
生産性で劣るとしても　せめて男と同じ舞台に立て

会社にとっては仕事ができる後輩が大事だけど、国にとっては少子化社会を少しでも良くしてくれた女性の方が大事だからね、ちかたないね
文句があるなら別の国に会社建てるしかないし、そうしてどんどん国の税収落としていけばいいさ

>>303
>こういうのって海外とかやとどうなんや？
海外でどうあろうと何の意味も無いよ
その海外全てがそういうことをやって落ちぶれてるんだから
結局、白人様は公的資金注入まで真似てるからな
日本が先をいっていたのを理解できないバカの集団だっただけ

男女を同じように扱うことなんて無理に決まってるのになぁ…
なんで男女平等にしろ！でも女は男と違うから配慮しろみたいな社会になっちまったんだ
日本には差別と区別をごっちゃにしてる輩が多すぎる

※12
社員の男女比も有能無能も無視して、一定数以上の女性管理職作れって言ってるんじゃなかったっけ
ところで一時期流行った専業主婦も立派な仕事ってのはどうなっとるんやろう

つーか少子高齢化の問題は0.1でも0.01でも上がれば上がっただけ破綻が先送りされて、その間に更に対策を打てる可能性もあるんや
焼け石に水やろっていう話は、継続して政策で面倒見ない前提の話で、そんなことはありえんのやで

みんな大好き韓国慰安婦謝罪安倍の正社員十七万人減少に実質賃金減少に捏造ハロワにミクス倒産にエンゲル係数上昇に自演ノミクスに物価超高騰に年金減額に日本過去最高貿易赤字に安倍朝鮮統一布教に内需減少に公約違反増税に公約違反tppにノービザ安倍韓国人移住の時間だよーズタボロの人生に苦しんでね、

悟りを開いた法制にするのであれば、女性は、結婚して子供産むくらいの年に新卒扱いにするというのはある。
２２歳で学校出て、１０年くらいの間に３人くらい子供産んでもらって、３２歳で新卒扱いみたいな。
これくらい気合を入れないと今の少子化は改善しないと思う。

安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろ違法の賭博パチも増やして 大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」「身を切る改革」嘘を演じたに決ってるだろバカ永久に言い訳程度にすらやる気はない言葉は嘘を着く為にある寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家(失笑)」

てか、これ降格どうこうじゃなくて
復帰したから前みたいに責任者手当もつけてくれや→それは無理→訴訟じゃああ！

ってだけで後輩うんぬんとか関係ないぞ

※30
あったなぁ
ある一定以上の役職の女性率を何％にしろって国策でやろうとしてた（もうしたのかな？）
能力無視して比率だけってあたりが無茶苦茶だわ

後輩の立場からしたら、こんなの最初から分かってたら代理期間に真面目に仕事なんてしたくないよな
自分が後輩の立場だとして引きずり降ろされて納得するのかよ

病院側が馬鹿な主張したのが悪い
産休後も月9000円の手当て支給し続けてそれに値しない仕事したことを確認したうえで削ればよかったのに

アメリカみたいにベビーシッター雇って共働きが当たり前だったらなー

前も書いたけど、元のポストに戻る努力をすればいいだけ。
自己都合でブランク作っておいてハンデも嫌、努力も嫌は単なるワガママ。

チンボが育休取ったって同じ扱いだよねえ
チンボがさ

米26
って女のお勤めを否定しつつ
専業主婦も寄生虫って叩くんだよね
ほんと男って楽な生き物だわああwww

必要があって降格するとか、合意があって降格するならいいんだよ
この事案の場合、病院は異動の申し出を承諾して異動させた後、異動と一緒に降格させるはずだったのにミスで通達できなかったと降格を了承させたわけ
見ようによっては悪質

※40
不利益な取り扱いをするなと法律で決まってるのに、イヤイヤしたいんだって押し通そうとするのがわがままま

通常は産休を取るためには役職を返上し降格する必要がある。
約１年間職場を離れるのだから当たり前。
で、この先が会社によって違う。
某会社では一度自己都合で降格したらもう昇格は一生ないという規定がある。
明文化してあるかは知らんがそうなっていると聞いた。
ここまでではないにしても、ブランクのある人をすぐに元の役職に戻す会社は見たことがない。
所属部署も担当業務も「元に戻せ」は通らない場合がほとんど。
産休はめでたい話とはいえ長期間会社に不利益を生んでいることを自覚すべき。
ま、上司とゆっくり話してくれ給えよ。

こんなん雇いたくないやん
昇進させられませんやん？

アホな判決だな
そんな結果出したら、もう女を昇進させないし、雇わなくもなって女性の社会進出をむしろ後退させるのに

だから女に重要なポストは任せられん
嫌なら辞めろっての

いーんじゃないの
女がしゃかいしんしゅつできませ〜んってなったら
「だから専業になるしかないのよ」って女が増えるでしょw

男だって「ブサメンはやといませ〜ん」ってなったら
「だから俺ニートするしかないしww」で逃げるでしょww

会社側が気遣って楽なところに配置転換したらマタハラだのセクハラだのパワハラだのほざきやがって

※47
ちんぽこは女の例ひとつですぐ「だから女は」いうよねww
さすが論理的ww

会社側が気遣って楽なところに配置転換したら左遷だの窓際だの飼い殺しだのほざきやがって

※46
労働力人口が今後かなりの期間右肩下がりなのは確実だし貧困も増え続ける、女の労働力率が上がるのはもはや規定事項なんだよ
問題は搾取されるだけの社畜のような労働力を増やすのか、人間らしい生活を送る労働力を増やすのかというところ
前者で成功した例は知らない

今の世の中、家事育児仕事を誰にも迷惑かけず３つ同時進行で完璧にこなせる女じゃないと男様の要望には答えられませんわ……

むしろ、妊婦もそうでない奴も同じくらいの責任と仕事量にしたら良い。

男も何かの事情で役職が遂行できなきゃ降格もあるやろ、
同意するしないの話をしなかった女が自分の
役職について軽く見てたんじゃないの？
じゃなきゃ確認するだろ普通。
自分の抜けた穴がどうやって埋められてとか
復帰は可能かとか。

会社にとって替えがきくそこまで必要な人材じゃなかったってだけだろ

外国がどうしてるかっていうコメントがあるけど、前に見たやつだと産休なんて2日くらいですぐに家に戻って普段どおりの生活して、それと同時に制度で決められている家政婦が来て、子どもの世話のサポートをしばらくの間するって言う形を取ってたね。

>この世で降格がないのは関取だけやで
関取と横綱は違うのだが。
（さらに、横綱は降格がない代わりに引退勧告が出される）

社会の構図歪めて負担増で企業の生産性落としてまで人口増やしてどうするんだ。
総貧乏・総無能国家になるより
生産性高い優秀な人が高い給料もらって子供そだてる少数精鋭国家になればええやん。

※55
同意してない降格は違法なのに、確認するの?
「違法なことするつもりじゃないですよね?」って?
どんな社会で生活してるの?

株主にとって少子化問題はどうでもいいこと
つまり会社の方針として女性の任用について
考慮するということはマイナス要因に他ならない
国や裁判所が何しようと女の昇進なんてありえない
最高裁判所は間違った判断を下しているといわざるを得ない
働いたことがあれば当然知っているべきことなのにな

※57
それがどこか知らないが
先進国で出生率が比較的高い高福祉国家では、年単位で育休とれるなんてとこもあるよ

※50
おまえは他人が論理的がどうか判断する知能が無いだろｗ
低能メス猿ｗ

＞少子化解消するには一組3，4人産まなきゃ間に合わないんやっけ？
＞もう無理やろ独身多いし(白目)

っていうか少子化を解消したところで、その大量に生まれた子供達が成長した時に雇用先が確実に足りないってのを考える人達がいないんだよな…

もし今、新卒の数が団塊Jrくらいに多かったら毎年大量の失業者が出るんだよなぁ
少ないからなんとかなってる

>>60
自分で負担の軽いところへ移動したいと言ったんだろ？
それが配置換え＝降格だった訳だ
戻せと言われてもねえ

＞同意してない降格は違法

ｗｗｗｗ

※36
2020年までに全ての会社で全管理職の30%を女性にする目標だろ

※62
その先進国の例を知ってるなら具体的に書けばいいんじゃね

ぶっちゃけ、育休関係なくない？
常識的な社会感覚で考えて、取って代わられるスキを作ったヤツが敗け

※65
お前の会社では異動と降格は同じ意味なのか?だったら確認もくそもないと思うけど
とりあえずBOOKOFFで辞書買って送ってやるよ

「女が社会進出し始めたら国は滅ぶ」ってどえらい人がいってた。

こんなんで降格させてたら子供増えんやろが！
頭切り換えんかい！

女性比率高い職場ではどういう対応しているの
看護師とか

※68
有名どころではスウェーデンとフランスだね
数少ない少子化対策の成功国

長い年月をかけて態々役割分担してきたのを短期間でコロッとひっくり返せばそりゃ歪みもでる
女の方が働くことに向いていたら今と逆になっていたよ
何千年もかけて効率的だからそういうシステムになったのに
感情論だけでひっくり返す現代人って相当バカ

長期休暇のマ○コさんは年功序列の古い考え方が抜けないんだろうなぁ。。。

優秀な人材が日本から出てくわけだ

後輩のがんばりが無駄になるってこと？
それが一番だめだろ
そもそも産休で1年近く休んで復帰してまたすぐ妊娠したらどうすんの？
会社や同僚達だって役職そのままで休まれても困るだけだろ
復帰したところでブランクあるんだからすぐ仕事こなせるわけでもないし
きちんと能力ある人ならこういうことにならないけどなｗ

自己都合で配置換えを希望
　↓
元部署に人材育つ
　↓
自己都合で元部署へ配置換え希望？？？


会社側には戻す合理的な理由がないと思うの...
どんだけモンスターｗｗｗ

女だらけの会社に勤めてるが、出産育児休暇で1〜2年離れる女はやっぱり一度役職離れてもらうよ。
復帰後にバイトに毛が生えたレベルの仕事量にするか、バリキャリに戻るか本人と相談。
そして優秀な女はすぐ役職取り戻す。
ただ、バリキャリに戻りたがる女は少ないよ。家事育児労働って負担がでかすぎる。
深夜まで仕事してるママさん係長いるけど、旦那もかなり理解ある人なんだろうなと思う。

労働力が落ちるわけだから、それに応じた地位にするというのは理屈的には筋が通ってるよね。
それをただ「法律で禁止する」ってごり押ししてるだけだから、周囲から不満が噴出するのは当然。
出産育児をする者だけでなく、それをカバーする人達もフォローする法律にしなきゃ、いつまで経っても対立はなくならないよ。

※56をしたものですが、昔テレビで見て曖昧なまま書き込んでしまったので改めて調べ直したところ、出産後病院からすぐに退院するのも、その後制度でアシスタントがつくのも事実でしたが、制度上は産休も用意されていました。テレビに特集されていた女性は使っていないようでしたが、それは個々人の問題なので、一般化するべきではないです。ちなみにオランダの話だったと思います。
お騒がせしてすみませんでした。

※78
ちょっとひどすぎないか?
会社の違法な処分でこの原告と後輩が迷惑をこうむったって話を、原告が会社を訴えたから後輩が迷惑を受けたんだなんて見方をするのは、とても尋常とは思えない
大沢何某の親子関係の裁判で、子供がかわいそうと大沢何某を叩くよりひどい洗脳のされ方

連投すみません。
※56ではなくて※57でした。

会社は後輩を育成する労力をおっている

※83
※83
※83
※83
※83

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少子化の問題で優遇しなきればいけないとはいえ、職場の同僚に不条理を強いるんじゃなく、政府が金を出すべき話だと思うが。

人によって立場はいろいろあるだろうけど
他人の意見対してに洗脳されてるとか言う方が常識外れだよ

少なくともブランクが空く以上、会社として何かしらの処置を講ずるべきかもしれないね。
それなら、新人雇ったほうが安上がりですむかもしれないけど。

少子化の理由は、子供一人当たりにかかる金額もさながら
結婚以外にも、趣味の範囲が昔に比べ多いからでは？

産休取れるとかいい会社だと思うけどな。。。
恩をアダで返すクレーマを雇ったのが運の尽きだよな

やっぱ実は見なきゃいけないよね
妊娠での降格は駄目というなら会社じゃなくて市場に問えよ
ポストに見合う優秀さがないと露頭に迷うのに

※88
洗脳されてる人の意見と洗脳されてる人の意見に対して洗脳されてると言うことを比べると、洗脳されてると言う方が常識外れだということ?
理解しがたいね
曖昧な言葉のつぎはぎで考えるから、自分でも言ってることが理解できてないんじゃない?

※80
そういう人にはほぼ必ず祖父母という無料シッターがついてるね

どうでもいいけど本スレの水色は後輩君押しだけど、
出産育児してる女の努力は一企業どころか国にとっての利益なんだが
そこんとこすっぽ抜けてるよな…

もう女は1人産んだら閉経まで復帰するなよ。
どうせ産んだ後も子供が風邪引いたりで早退多くなるんだし。
それが嫌なら一般事務職扱いで一定期間ノンキャリにしろよ。

中学生の時、ひっきりなしに妊娠して休暇とってた教師がいた
コロコロ国語の教師変わって大変だったわ
生徒にとっていい迷惑
民間でもこういう出張の奴がいるのね

※43
> 不利益な取り扱いをするなと法律で決まってるのに、イヤイヤしたいんだって押し通そうとするのがわがままま

俺に返信付いてたから一応コメントしておくけど
何言ってんだかよく分からない。

よほど中身の無い仕事で無い限り1年も離れてたらすぐに復帰なんかできんわ普通
身内と客先に迷惑かけてまで女性様を優遇しろってか

※97
正直でよろしい

もう女は女だけで会社つくれよ

たしかこれって
女「復帰に当たって役職を含め異動前の状態にしてね。ただし、出勤日数は週5から週3に減らして。勤務時間も定時上がりで、子供に何かあった場合は早退あり。給料は週5の時と同額頂戴」
会社「異動自体は女の希望。異動前の課には既に代理がいるので役職の復帰も無理。仮に役職等を戻しても給料は出勤日数、時間に応じてだから当然減るよ。」
女「マタハラ。裁判する」
裁判所「会社が悪い。女の勝ち」

こんな感じじゃなかったっけ。
仮にこの女は戻れても居ずらいだろうし、この裁判判決を見た防衛意識のある会社は契約書でガチガチに固めて文句できない様にするんだろうな。

まとめると
・だれでもできる簡単なお仕事
・休暇権利はバッチリ行使
・雇用側は法規制通りにサポート
・お前の席は俺のもの俺の席は俺のもの
・基地害

妊娠時に楽な部署へ配置＝降格した時に出産後の取扱を契約書でも書いておかないと
会社側も怖くてやってられないねこれは。

産休中の給料は全部国から出せばいいんじゃね
会社への負担減って、ナマポ、年金と違って国益にも繋がるし

※94
そりゃみんな自分の事しか考えていないもの

単純にどっちが仕事できるかで決めればええんちゃう

※104
無駄遣いしすぎで財源が無い模様

一行に纏めると、

　復職後「働かないけど金よこせ」

であってる？

ポストを戻してやってジジババを引退させて
ジジババの仕事を元妊婦に山積みすればいい

役職と給与を要求するならそれなりの仕事をして然るべきだし
能力の落ちたジジババがいつまでも高給取りなのは改善すべき

じゃ、女は雇わない
↓
女雇ったら補助金出す
↓
障碍者枠かよ訴訟
↓
どうすりゃいいんだ

やっぱりまんこは糞だなあ

※101,103
強行規定だから

後輩も産休で同じこと言い出したらどうすんのよ？
それどころか会社全員が産休で同じこと言い出したらどうすんのよ？

※113
産休前の役職に戻すだけだから産休が終わったら元通り
業務に支障をきたすことを言ってるのであれば、それは正当な降格理由になる

国が金出せってもこれ対応したら社会福祉費が今の1.5倍にはなるんじゃないの
ジジババか赤ん坊かどっちか切り捨てる選択をしないといけないな

少子化少子化って女だけで子供作るんちゃうぞ
蔑ろにされた後輩君どうすんねん。若者が家庭を支えられんくなったら少子化加速するでほんま

いつまで女も男も働きやすい職場にならないんだ？

企業だよね？　面接して人を雇用するんだよね？

でもね、ここは日本なんだなぁ
がんばる奴隷がいるから企業はかわらなくてもやっていけるんだなぁ

女が出産で何かと大変だからと楽な場所に逃げて
自分の持ち場に穴を空けておいて
出産して少し楽になったから穴埋めさせた奴をどかして元の持ち場に戻してくれと言ってんだろ
しかも出産前と違って子供の世話が必要だから配慮付きで

周りの人間の事を一切考えず
出産前も更に出産後まで自分の権利だけ
主張する奴は屑ですよ
少子化を隠れ蓑にするな

給料の問題だぞ？分かってる？
立場と基本給そのままで減らした労働時間分を減給すれば何の問題も無い

後輩は期間限定の代理って肩書きじゃなかったのかな（課長代理とか）

何かこう、会社側が話の持っていき方を間違えた結果だけのような気がするけどね。

俺が肺に穴が開いて完治するまでの間、頑張ってくれた後輩に会社が臨時賞与を与えてくれた経験があるので、何か背中がムズムズする話だ。

※118
周りの人間のことを考えて物を言いな