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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 11:56:14.896 ID:Z0+2ktDn0.net
なんで買わなかったの
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 11:56:35.509 ID:SLnm57Hua.net
金無かったんじゃね
5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 11:57:28.291 ID:mm4omhdW0.net
あいつらだはなんだったのか
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 11:57:23.707 ID:/bnnoZ7Xd.net
ベラミーのとこだっけ？
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 11:58:19.744 ID:Z0+2ktDn0.net
>>4
そう
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 11:59:18.607 ID:VAYtqCZV0.net
けんかするにも値しない的なことだと思ったけど
なんでさっさと出て行かなかったのか
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 12:06:43.919 ID:znc5uqcod.net
単にびびってたんだろ
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 12:00:14.659 ID:mt61fLr+0.net
その後のあいつじゃないあいつらだって台詞の方が意味深だろ
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 12:04:12.148 ID:wYqgl6Kj0.net
あいつらだはバージェスとかドクQがティーチの仲間だって気付いてたんだろ
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 12:07:56.259 ID:lmMCjpk10.net
このシーンってまんま山賊のシーンだよな
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 12:23:06.347 ID:4iF0hZgIp.net
答えは１巻にあっただろ
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 12:07:10.940 ID:AJBkfIoUp.net
シャンクスリスペクトしたまで
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/11/24(火) 11:57:47.850 ID:i/Cfx70Ma.net
シャンクスの真似してみたくなったんだろ
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1448333774/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん？
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ！！
ハイキューがスラダンレベルってマジ？
食戟のソーマのメインヒロインはやはり薙切えりなだった！！
ドラゴンボールの悟空とワンパンマンのサイタマってどっちが強いの？
ニセコイを誰もが納得する展開で終わらせる方法は？
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コメント一覧
ノリノリで殴り合いする模様
しかし自分だけならまだしも仲間のゾロまでボコボコにされてたらシャンクスなら怒るから(当たり前)、余計にルフィの意味不さを感じられるエピソードとなってる
ルフィがバカにされたって理由で喧嘩買ったことなんてあったか？
大した理由なしにケンカ買ったことあるイメージはないな
作中の仲間と友達の違いを理解してない馬鹿発見。
シャンクスがやられたのはただ酒をかけられてカウンター席を荒らされただけ
わざわざキレるようなことじゃないし、直後に仲間と笑いのネタにするレベルだからかっこいい
ルフィは殴られて血まみれになったあげく、そのまま無言で立ち去るだけ
ぶっちゃけシャンクスの真似しようとしてスベってる
必ずしも全員が、とは言わないが船長のポリシーに賛同してる身内と友達を一緒に考えるのはアホだな
頭良くない理系でもここらへんは読み違えることはないと思う
このテのスレって釣りスレなわけ？ また理解力皆無なアンチが釣れたぜwww
みたいな？
ベラミーはルフィとは違う道を行く奴で邪魔をしてるわけじゃないからだろ
価値観の違いでは争いませんよということだと思う。
最初２人はケンカ買う気満々だったんだぞ？
その後、空島についてバカにされ、ロマンもクソもないことを言う「新時代の海賊」は自分の海賊像とはあまりにかけ離れていたから
こんな奴らに売られたケンカは買うほどのものではないと判断して「このケンカは絶対買うな」ってゾロに言ったんだよ
確かにクリケットの黄金を取り返そうとした時に、シャンクスのポリシーを思い浮かべていたかもしれないけど、前半部分にシャンクスは関係ない
と思うのは勝手だけど、発信したら話は別だね
自分の予想が正解だって思い込める才能は凄い
でも周りからは頭が悪い人だと思われていそう
以前に一度読んだ本を再度読み返したりすると
自分の誤認に気付かされる発見があるはずだけど
自信満々面でバカ丸出しな人は本読まないのかな
場を和ませることができるシャンクスみたいなキャラがやると器の大きさみたいなのがでて説得力があるが、
天然気味で突っ込み待ちの会話が基本のルフィがやると、別にいい雰囲気になるわけでもないし殴っちゃえよって思ってしまう。
なるほど違和感の正体はそれか
要するにシャンクスの場合は、相手が大物だろうと小物だろうと酒をかけられただけじゃケンカしないという信念だったのに対して
ルフィは明確に、小物な海賊だったから友達を巻き込まない限り相手する価値もないって理由なわけね
ケンカの線引きの方向性そのものが全然違うわけだ
あんな三下どころか五下レベルのゴミに乗せられて喧嘩しましたとか恥ずかしいしかと言って逃げてもケチがつくしナミに手出さん限りは気にもかけてない体で殴られてもスルーしようとしたとかじゃないかと俺は思ってる。
あくまで俺個人の予想だけどね
でもケンカ避けた理由はシャンクスの真似では決して無いと思う
あと２人の線引きは大して違わないと思うよ
その２つの考えは矛盾してないし衝突もしないものでしょ
そこまではいいんだが、二人でボコボコにやられて酒吹っかけられても棒立ちのままってのが意味不なんだよな。
別に避けながら帰りゃいいじゃん何で相手してんの。って思いながら読んでた。
2年後のはなんやねん
？
単純に、読者に疑問を持ってほしかったとか？
避けることも「相手にした」ってことになるし
飽きるまで無抵抗でいようとしたんじゃないかな
ONE PIECEは俺が描いてるわけじゃないし分からんよ
いやアホか
無意味に殴られる理由がねーだろ
だいたいルフィとゾロだけならその苦しい言い訳も通じないこともないが、ナミだっているだろ
あの時はご都合主義でナミは何もされなかったが、相手はクズの海賊だぞ
もしナミまで暴力振るわれたらどうするつもりだったんだ？
その時になって殴り返すとか逃げだすとかしたらダサすぎる
シャンクスと違ってルフィ達は後から来たんだし、とっとと引き返せばよかっただけ
＞あんな三下どころか五下レベルのゴミに乗せられて喧嘩しましたとか恥ずかしいしかと言って逃げてもケチがつくし
いや何一つ反論もできず殴り返すこともできない方が恥ずかしいしケチがつくだろ
ルフィが「相手にしない俺かっこいい」ってドヤ顔してようが、第三者から見たらベラミー如きにびびってる雑魚にしか見えないぞ
って単純明快な絵本や漫画しか読めないね
ナミに手を出されそうになって
反撃したら「意味不ｗｗｗ」しなくても「意味不ｗｗｗ」逃げても「意味不ｗｗｗ」
他の解釈をしようと考え付かない馬鹿
ワンピ如きに深みなんて無いよ！妄想が過ぎるよ！
ってベラミー的な思想を持ってる新時代の読者かな
ルフィが自分の価値観より周りの評価を気にするならな。
そんな奴だったら海賊王とかワンピースとか人前で言い切れやしないだろうけど。
戦えない理由があるならまだしも実際はワンパンで倒せる相手だったのに
今だったら覇気（ﾄﾞﾝ で終わらせそうなもんだが
ただ単にアホを装ったアンチなのか見当が付かない
飲み屋でチンピラ同士がケンカしてるだけになるやん。
避けるのを相手にしたってことにするなら飽きられるまで無抵抗も相手にしてると思うが
ジャンプだぞ？週間なんだからそこまで深く練ってる時間なんてないわ
例えば、
無抵抗のままいないで帰ればよかった！
と言われても、あーそうかもね位にしか思えん
尾田にしてみても、ははっそうだねーくらいの感想しか返ってこないんじゃないか？
ああ、伝わりづらかったな
「ケンカを買わない」という意味で書いたつもり
起こらなかったことを持ち出して批判
起こらなかった理由を都合よくこじつけて更に批判
詭弁もここまでくるといっそ清々しいな
観客にオチの解釈を任せる作品を酷評しちゃう
何で喧嘩買わなかったのか疑問に思うのはしゃーないとは思うが
コメ欄に>>18、19、24の書き込みに影響されてるやつ多すぎだろ
初期と比べて成長する主人公は多いけど、池沼になってくのはルフィぐらいだろ
ルフィらの目的はワンピースを海賊王になる事、そこに命を懸けて戦ってる
ワンピースがあるんだ、ないんだ論争するために海賊をやってる訳じゃないから、あそこでベラミーの喧嘩を買ってしまったならルフィが憧れる海賊としての目的を見失う事になる
そう言う意味で「買うな」って解釈してんだけど違うかな
ソーリー
律儀に守ってるだけだ
って思ってるやつもいたな
ルフィは後から来といて散々馬鹿にされまくって殴られまくっても無抵抗で動かず、仲間にも強制するアホ
ゾロはテメーと違ってゴム人間じゃないんだから殴られたら痛いし、ナミなんか暴行で死んだりや強姦されてもおかしくない
いちいち三下なんか相手にせず引き返す方がよっぽどカッコいい
や、それでしょ。ぶっちゃけ
ただそこの解釈で意見がわかれるならまだしも、今のところそこ読んで無いヤツしか批判してないってのがまたなんとも……ねぇ？
本スレを見て「シャンクスのマネ」以外に考えられないと決めつけてる
本読もうよ？
読解力も文章力もお粗末
ルフィは事戦闘に関してはゾロに全幅の信頼を置いてる
ゾロに手出すなって言ったのはゾロなら大丈夫って信頼の証じゃないの？
もしナミに手出しされたら話は別で多分キレるだろ
黒ひげ一味に手の内を晒してまで戦う相手じゃないと判断したんじゃね？(適当)
なんでそんなに攻撃的なんだ
一味は死んだっぽいぞ
しかしマジキチと化してるルフィならボコりそうって読者に思わせるあたり作劇には失敗してる
第一話のシャンクスの件は直接関係ないだろ
あれはシャンクスのリーダーとしての資質(社会性、バランス感)を示すための演出
何で「そのまま立ち去らずに無抵抗なまま突っ立ってるの？」て聞いてるんだが？
信者はアスペか？
手が震えてうまく戦えないって判断したんだろうと思ったな。
何だこの基地ガイジ
読解力ゴミ糞なのはお前だろ
>>1
ルフィカス「俺をボコっても仲間をボコっても許してやる」
どう見てもお前
逃げても負けだからでいいじゃん
それが分からない上に分かろうともしない奴こそ疑いようもなくアスペ
だからその場に留まる意味を聞いてるんだよバカ
※65
お前に至ってはただ煽るだけか・・答えられないなら黙れ
カルシウム摂ろ？
ブーメラン
いやじゃないじゃん。
少なくとも66の人は一度ちゃんと質問してんだから
ブーメランじゃないの
喧嘩を買えば同等の立場になるし、避けたり店から出たりすれば形はどうあれベラミー達から逃げたことになり、どっちを取っても負け扱いになる
だから自分らの夢や信念貫くならあの行動はおかしくないと思うけどなあ
煽りと取れるような質問コメント
アスペブーメラン
ナミがいなかったらあのまま殴られ続けられてたのか？
そこまでの怪我を負ってベラミー程度の小物に意志を貫く理由は何？
これ以降ルヒーの池沼化が深刻になってくから多分この時ボコボコにされたのが脳に響いてる
にわか乙
そこまでのケガをする、させる理由がないから相手にしなかった、笑いたきゃ笑え酒浴びせたきゃ浴びせろと好きなようにさせたって話なんだが、コレが理解できない消防が延々と話題をループさせてる感じやね
※82何嘘言ってんだきちがい
「あいつら俺達の前に立ちはだかった訳じゃねェだろ。同情しか残らねェケンカは辛いだけだ」
ルフィにとって、夢を笑うベラミーは、あの時点では勝つ意味のない相手だったんだろ。
どう読んでも、シャンクスの真似事なわけねえだろ
ワンパンマンみたいな凄まじく安直な作品が流行るわけだわ
言わせとくだけ言わせておこう
…でも他所へ行くのは逃げるみたいだし
飽きるまで殴らせてやろうか
だと思ってた
これをシャンクスリスペクトと取るか
本文中に一から十まで説明せんとダメなんだな
難しいというものがあったけど、単純に頭が悪いんだな
深く深く読んでるから難しいって感じてるのかと思ってた
案外質問が来たのかもね
ワンピはなんちゃって任侠漫画だけど任侠の部分は徹底してるし
夢に命かけてるから、それをバカにされて逃げるわけにはいかない。
ルフィにとってこのケンカの勝ちは、夢をバカにする考えた方を否定させることなんだけど、殴って変わるようなことではなく、勝つ方法が見つからない。
殴る拳が見つからないケンカだった。
黒ひげも同じ思いで、大きい夢を持つからルフィに声をかけた。
そしてルフィたちは黒ひげにも大きな夢があると理解できた。
ある種、ワンピースを狙ってるという宣戦布告みたいなもの。
あいつら
とは黒ひげの一味とか、黒ひげの悪魔の実の能力の秘密に関わることではなく、
ワンピースという宝に夢見る全ての海賊のことを言っている。
真面目に書いてる？
「あいつら」に関しては絶対に間違ってるよ
全ての夢見る海賊に言っているんなら
「たぶんな」と付け加える理由がない
最近はゴミクズ
ってか、ウォーターセブンまではマジで神漫画
見てて思いついたから書き込みしてみた。
解釈の選択肢が増えたり、議論になったりしたら面白いなーと思って。
うろ覚えだったけど、たぶんがついてるなら間違ってたみたいだね
結局気まぐれで殴られてたようにしか見えなくなってる。
そっか、ごめんごめん
何だか凄く良いこと言ってて逆にネタっぽく感じちゃった
でもルフィたちにとっては、そんな「あいつら」が海賊らしい存在なんだろうね
だから「相手にしなかった」なら店出ればいいって言ってんじゃん
ループさせてるのはお前みたいなバカ信者なんだが
簡単に予想できなかったから支離滅裂に見えんのか
海賊だらけの無法な町に到着→早々争いごとが起きるのか？
ケンカはしないと約束させる→どうせ破っちゃうんだろうな
怪しいキャラ(ドクQ)との絡み→後々活きてきそうなキャラクター
サーキースとの絡み→ベラミー海賊団と戦うことになるのか？
黒ひげとの絡み→こいつもモブではないキャラクター。何者だ？
ベラミーとその一味登場→いよいよケンカか？やっぱ約束破るのか
空島発言に店内大爆笑→存在しないなんてことはないが、何の為の描写？
ベラミーによる新時代の海賊論→ゴングが鳴った…、え、ケンカ買わないの？
って感じで支離滅裂に見えはするが考察を促す演出には見えないのかな
ナイフで刺されでもしたら死んでたわなｗ
それでも無抵抗なままだったとしてもカッケーて称賛するんだろうなこいつら
店出るのは逃げるみたいで嫌だから
ってコメントは無視ですか
長文ご苦労さん
喧嘩を買ってるわけじゃないから「逃げる」ってのはおかしいだろ
労いの言葉をどうも
※107
これでもかと言うほどケンカ売られてる最中に
相手の目の前から消えるなんて逃げでしかないだろ
作中みたく好きにさせる→無抵抗の腰抜け
＞これでもかと言うほどケンカ売られてる最中に
＞相手の目の前から消えるなんて逃げでしかないだろ
なんでだよｗ
喧嘩売られたら絶対相手にしなきゃ逃げになるっておかしいだろｗガキかよｗ
サンジがカリファ殴れずボコられた所あるだろ
サンジからすれば女に手をあげる事も騎士道に反するけど、勝負から背を背ける事も騎士道に反するんだよ
その両方守った結果がお前ら大非難の一方的に殴られるって結果だったけど、それと同じ
早い話男の意地だよ、それ以上の答えないよ
ルフィもゾロもガキだろ
頭の悪さを曝け出していくスタイル
あの場面はロビンを救出するのに一刻の猶予もないのに
「女は蹴らん」とかバカじゃないかと思ったね
自分がカリファに負けることによって救出が間に合わなくなることも考えない
サンジの自分勝手さが浮き彫りになっただけのクソシーンだろ
単に戦いを舐めてるだけだろ
だからナミにもせめて逃げる方の騎士道は捨てなさいって叱られてたろ、尾田もわかって描いてんだ
キャラが必ずしも合理的に動ける訳じゃないんだよ
逃げるってのは誰からよ。ベラミーだろ？ベラミーから逃げちゃうんだろ？そりゃ相手にしたのと同義よ。
同じ土俵に上がってない相手に対して戦うも逃げるもないんだよ。
ベラミーの暴力に屈しない、かつ相手にしないってことでアレだろ。
このコメ欄にいるような読解力のない読者が増えたからだな、納得した
今は描き込み過ぎてごちゃごちゃして見難いから
この頃の作風の方が良い
あんなことになるのもしかたがないんだろうなー
その直前チェリーパイのやりとりで黒ひげに「やんのかテメェ！！」
なんだこいつ
ケンカ売られた場合
買うかスルーして何処ぞへ消えるかしか選択肢ないのか
ベラミーに叩きつけられた時はちゃんと買うスタンスだったよ
その後ベラミーが試すだとか夢追いの馬鹿だとかルフィらからすれば見当違いの場所から吠えてたから無駄な喧嘩だと拳を収めたんだろ
黒髭に対しては意地の張り合い、また違う
解った奴いないのか？
最後とその前のスレ※にpgrｗｗｗ ナイわ
こんな短時間で日本語やら文章力やらが上達するわけないけど、むしろ悪化していると言えるほど酷いな
でもこのページを閉じずに頑張っているのは上達したいという願いの表れだね
自分はいいけど仲間馬鹿にされたらキレるってのがシャンクスやロジャーのかっこよさじゃないの？
シャンクスが馬鹿にされた時点で怒らない仲間は変だな
船長とそれ以外にそこまで意識の差があるとは思えない
誰がどうされたかにより変わるとは考えられないんだな
そもそもシャンクスをリスペクトしてのことじゃないし
此処にも何人かそうな奴はいるがなktkr
本気で語ってくれた夢だからこそそれを壊すような真似をしたくないっていう男気だと思ってたんだけど……
ルフィ対ゾロとかキャラに違和感がある場面は結構あった気がする
これといって感傷深いシーンではなかったな
もうほとんど覚えてないけどここって解釈とか考察とかいるような場面だったっけ?
上陸する前にナミと「面倒を起こさないケンカ売られても買わない」って約束してなかった?
おれの記憶違いでそれは別の場面?
これ伏線じゃんｗｗｗ
ドレスローザでルヒーがベラミのこと友達って言ってたじゃん
つまり未来でベラミが友達になることを見越して、
友達になるであろうベラミを傷つけることは許さないってことで
ゾロに喧嘩買うなって言ったんだろｗｗｗ
やっぱ尾田っち天才杉ｗｗｗｗｗ
ベラミー一味の中で名前があるのってベラミー除けばサーキースだけだったはず
勘違いだったらごめん
何でもかんでも説明せんとわからんのかとここまでコメントを見て思ったよ
141に関してはここまでのコメント見なかったのかよww
相手がどれだけ強くても弱くても普通の喧嘩なら買っただろうけど､色んな意味で土俵の違う相手に上から目線で｢テストしてやる｣とか言われて相手にするのはなんか違うって事じゃないかな
でも仲間には傷ついても我慢することを強要する。
ここらへんの微妙な線がイマイチ納得できなかったわ
作者が描きたいだけだと思った。
喧嘩を売られても買わない＝黙って殴られる、って時点でアホすぎるだろ
その場から去ればいいだけなのに、黙って殴られ続けてた上に仲間にもそれを強制してたのがおかしいって散々コメ欄でも言われてるじゃないか
少なくとも、黙って殴られるなんてアホな選択肢はあっても選ばないだろ
シャンクスのように自分が先客な上に酒をひっかけられた程度なら、笑って済ませても大物感あるが、ルフィのこれは意味不明でしかない
＞ベラミーから逃げちゃうんだろ？そりゃ相手にしたのと同義よ。
なんで相手にしないで立ち去る＝逃げる＝相手にしたのと同義
なんだよ。相手にしてないのに相手にしたのも同じだ！って、ワンピ信者って頭おかしいのか
コメ欄でこんだけ長々と書かれてるのに※58にまともに返信できてる奴が誰一人いないのは、コメ欄がアホばっかなのか、それとも擁護しようがないほどお粗末なシーンだったからなのか
思いっきり反発して対抗してる
ただそれはベラミーの「夢や浪漫なんて不確かなものを追うより、すぐそこに見えてる金や女や名声を奪ってその日を楽しむ方が賢い」っていう主張に対してだから、その場の名声を得るためだけに相手を叩きのめしたら負けなんだよ
かと言って背を向けて逃げるのも海賊として当然負け
「逃げられるのに逃げない、無抵抗で殴られてるのに倒れない」ことで、勝負を持ち越しにした（直後に叩きのめしてるけど）
エピソードの最後、鐘の音で空島の証拠を見せることで、自分の方が正しかったことを示した