視覚がない知的生命体は宇宙の存在を理解出来るのか？

2015年11月29日

コメント( 6 )

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:38:36 ID:cgK

ずっと前から気になってた

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:38:56 ID:Pga

俺も俺も

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:39:25 ID:6EN

奇遇だな俺もだ

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:44:12 ID:t2l

知的生命体だろ、なぜ視覚が必要だと思ってるんだ？
ちょっとあれな言い方だが、全盲の人は宇宙の存在を理解してない事になるぞ
視覚が必要だと思う理由を示してくれないか？

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:48:38 ID:cgK

>>9
全盲の人は視覚がある人から話を聞くことで宇宙を理解出来てるけど、その生命体全てに視覚が存在しない場合、地面は理解出来ても宇宙は生まれないんじゃないか

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:54:58 ID:t2l

>>10
見たことある人から聞かされなくても、学術的な理解があるじゃないｗ

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:56:58 ID:cgK

>>13
いや、その学術的な枠組みを作ったのは視覚がある人間だろ
視覚のない世界で宇宙の存在を理解する方法はあるか？

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:59:58 ID:t2l

>>15
空間は認識出来ると思うんだよな
あと物の大小とかさ
それなら数学的見地から充分に素粒子やら重力やらって学術は発展して「我々はどこに存在しているのか」ってなると思うよ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:04:17 ID:cgK

>>23
素粒子の振る舞いや重力の法則を実証するには視覚が必要じゃないかな？

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:22:48 ID:t2l

>>25
そんな事ないだろｗ

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:51:59 ID:vuH

イルカ「音波で素材を認識すらできない奴が宇宙を理解できんの？」

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:54:54 ID:cgK

>>11
地球上でネズミの次に賢いイルカの話はやめろ

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:56:44 ID:GwW

全盲の人達でも気温の変化の周期で太陽という熱源の存在に気付くと思う
それから曇りや雨を感じて太陽が空高くに存在していると想像出来ると思うよ

でも、そこから宇宙を想像するまでは無理かな

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:59:06 ID:cgK

>>14
ああ、系の存在までは理解出来る可能性があるか

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:59:26 ID:vuH

逆に言うと
電磁波のごく一部しか認識できない目に頼ってるから人間は未だに宇宙の事が分からんのかも…

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:02:00 ID:cgK

>>20
そう、それが気になってた
限られた波長の光しか認識出来ない人間には理解出来ない概念があるんじゃないかと思って
もし視覚のない生命体が宇宙を理解出来る方法があるなら世界は理論通り単純なんだろうけど

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)21:59:39 ID:2ys

電波望遠鏡とか赤外線望遠鏡があるから、環境によっては視覚に頼らない高等生物がいてもおかしくは無い

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:18:50 ID:cgK

結局視覚がなかったら何も出来ないのかこれは

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:46:15 ID:xTt

コウモリなんかは聴覚(超音波)で視覚的に世界を見てる

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:49:42 ID:t2l

素粒子なんてそもそも人の目に見えない物だしな
加速機とかの検出結果をグラフィカルに表示するか、音や点字のような物で表示するかだけだと思うんだが…

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:53:08 ID:cgK

>>33
振る舞いを知るには視覚に頼るしかないんじゃ？
例えばスリット実験なんかは視覚がなきゃ実証出来ない

二重スリット実験

二重スリット実験は、粒子と波動の二重性を典型的に示す実験。リチャード・P・ファインマンはこれを「量子力学の精髄」と呼んだ。ヤングの実験で使われた光の代わりに1個の電子を使ったものである。

電子銃から電子を発射して、向こう側の写真乾板に到達させる。その途中は真空になっている。電子の通り道にあたる位置に衝立となる板を置く。その板には2本のスリットがあり、電子はここを通らなければならない。すると写真乾板には電子による感光で濃淡の縞模様が像として描かれる。その縞模様は波の干渉縞と同じであり、電子の波動性を示している。

この実験では電子を1個ずつ発射させても、同じ結果が得られる。すなわち電子を1度に1個ずつ発射させることを何度も繰り返してからその合計にあたるものを写真乾板で見ると、やはり同じような干渉縞が生じている。
wiki-二重スリット実験-より引用
関連：２重スリット実験（１）

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:03:08 ID:t2l

>>38
スリット実験なら、そもそも光を一応認識してたって前提で話すけど、実験結果を光の当たってるとこと、影になってるとこで異なる温度差検出出来れば良いわけでって話しになるが、堂々巡りか？　　

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:05:26 ID:cgK

>>49
前提が間違ってたわ、すまんな

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:51:32 ID:SCA

そもそも地動説を知るにいたったのが、星の動きを観測したからだって話からしたいのかな？

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:54:11 ID:cgK

>>35
そういう概念が生まれない可能性もあるだろ

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:52:02 ID:xTt

視覚の定義が怪しくなってきた
目じゃなくても視覚的ならそれは視覚と呼んで良いのか

39: 虎◆EOrxu1andA 2015/11/20(金)22:54:04 ID:P40

「（>>1の定義する）視覚」の無い知的生命体がそもそも成立するのか疑問
そもそも知的生命体になれないのではないかという意味で

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:56:40 ID:OpJ

そもそもこの世の理とか全容とか
把握できるものなのか？
異星人同士遭遇したら99％争いまたは虐殺に発展すると思う

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:57:08 ID:xTt

視覚聴覚嗅覚(味覚もそう変わらない？) 触覚

嗅覚なんか動物にとっては人間には想像出来ないくらい便利なツールだし、シャコなんかは12原色で世界を視てる。コウモリは超音波で視覚的に聴いてる

新しい感覚器があるんじゃないかと最近思う

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:58:36 ID:cgK

>>42
そういうことじゃなくて単純に視覚がないって前提で

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:59:55 ID:xTt

>>45
分かってる
だから、視覚に成り代わるような何かが宇宙の何処かにあるんだろうかと考えてみただけ

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:58:59 ID:OpJ

>>42
ガンダムのニュータイプみたいに気配とかを
感じ取れるみたいなオカルト的な感覚器ってこと？

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:00:50 ID:xTt

>>46
オカルト話は馬鹿にされるからあまりしたくないけど、一応真面目に考察する価値はあると思ってる

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:03:22 ID:OpJ

>>48
まぁありえないって言われてるけど
今の技術も大昔の人間にしてみたら十分オカルトだし
その考えは間違って無いと思う
まだ発想や技術力が追いついてないだけで
そういう分野が広がる可能性もあるしね

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:06:42 ID:xTt

>>50
超能力なんかはよくインチキだと言われてるけど稀に本物かと思うような人間が身近にいたりするから、どうしても馬鹿に出来ない
四次元とか、人間がまだ理解出来ない領域はどうも想像力が及ばん

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:09:16 ID:OpJ

>>53
そう考えるとおらワクワクが止まらねーぞ

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)22:58:05 ID:hrW

無理かもな
その種に人間っぽい知性は育たない
ちょっと話が上手いイルカくらいの奴だろそれ

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:13:29 ID:SOI

生まれつき盲人の人と昔話したことあるけど
会話は普通だが「赤」って色がわからないって言ってた

赤緑色盲だから『赤』って見たこと無いんだが
http://world-fusigi.net/archives/7686775.html

生まれつき目の見えない人に「赤色」を説明する方法
http://world-fusigi.net/archives/7805617.html

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:15:48 ID:t2l

>>56
物理学的な話しなのか、哲学的な話しなのかちょっと分からんのよね

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:18:54 ID:xTt

>>56
やはりそういう人は共感覚的も分からないんだろうか
辛い色とか熱い色、血の色なんて言っても難しいんだろうか

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:25:08 ID:t2l

>>59
異なる共感覚なんじゃないかな
色とつながるのは全滅かもだけど、音と温度とかさ

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:20:41 ID:am1

クオリアはあるかないかの話なん？

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:34:40 ID:am1

クオリアの話じゃないなら進んだ科学持った知識生命体なら知識として宇宙を理解することはふかのうじゃなあんじゃね？

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/20(金)23:36:15 ID:t2l

>>60
>>67
そこが混沌としてんのよ

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/21(土)00:22:44 ID:LHj

理解はしているかもしれないが共有はできないってのがカント先生の答え

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/11/21(土)00:24:09 ID:YGp

視覚があるからと言って宇宙が理解できるとか思い上がり