俺会社員、SEの単価の高さに驚く

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:51:54.06ID:7tDSx/JTp.net
ワイ何も知らんのに会社のシステム作羅されることになって、システム屋さんに相談したんやけど、出てる予算が人件費二ヶ月分だけで消えるやで

2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:52:32.20ID:ntVXAte00.net
これマジ?

6：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:53:42.33ID:7tDSx/JTp.net
>>2
会社の中で一番パソコンに詳しいから任命されたんやで、とは言っても無線LANの設定が関の山やで

4：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:53:22.70ID:ZmxUuYwta.net
市販のソフトでどうぞ

3：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:52:41.13ID:7tDSx/JTp.net
誰か10万くらいで会計システム作ってくれや

8：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:53:52.61ID:3yXp82p50.net
>>3
10万とか見積もりで消えるレベル

288：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:35:27.27ID:MJBRcZ3b0.net
>>3
なめてんのか

192：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:20:40.94ID:i/kFA9S5M.net
>>3
パッケージ買ってこい
弥生とか
img_yayoi02

263：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:31:24.82ID:iWue99sua.net

>>3
10万千円かな？

360：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:45:06.37ID:krxkymD50.net
>>3
10万USDかな？

399：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:50:59.63ID:2qX4wovLr.net
>>3
あほくさ

92：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:04.94ID:oV87oQz/0.net
>>3
桁1つ足りないんちやうか

100：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:54.72ID:x39URl7wr.net
>>92
2つ足りん

10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:54:32.23ID:7tDSx/JTp.net
一ヶ月で一人当たりわいの給料の倍以上とかあほすぎるやろ
高いわ

23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:56:32.11ID:FyKvgPWva.net
>>10
それだとアンタの給料の方がSEより高いで

47：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:00:56.87ID:KnB34Ht9M.net
>>10
お前そんなんだと上流側のSE単価見たらチビるで

49：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:01:25.38ID:7tDSx/JTp.net
>>47
200万くらいか？

55：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:02:39.36ID:KnB34Ht9M.net
>>49
上級でそれくらい
プロマネは200超えや

11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:54:35.25ID:WtFz6sUV0.net
だって建設と同じような業界だもん
中間搾取半端ないで

13：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:55:02.29ID:T+0b4HM+r.net
わし単価85万や
社内では安い方高いやつは140万とか

202：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:22:19.33ID:ieGYL23ix.net
>>13
で月給いくらなん

14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:55:16.12ID:eWiN8eP5d.net
うちは月単価120万～やで

15：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:55:30.98ID:xkxjgdpk0.net
会社に支払うのはそれぐらい当然でしょ

16：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:55:41.32ID:YZFYuAub0.net
プログラムは一万行以上やぞ

18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:56:04.07ID:7tDSx/JTp.net
会計システムなんて作れんわ、予算全然足りひん
うん万で作れるんじゃないっすか？とか適当に言った奴首にしろ

20：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:56:15.04ID:AHftwPy50.net
スクラッチ多様→1億ぐらい
ほとんど既存アプリ→2000万ぐらい
パッケージ製品→50万ぐらい

フルスクラッチとは、既存のものを一切流用せずにまったく新規に開発すること。もとは模型の用語。

システムやソフトウェアの開発において、パッケージ製品や他のソフトのソースコード、雛形などを使用せず、ゼロから開発していくことをスクラッチ開発というが、まったく何も流用していないことを強調したいときにフルスクラッチという。

e-words.jp/w/フルスクラッチ.html

25：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:57:11.05ID:7tDSx/JTp.net
>>20
これほんまなら0が一個足りひんな
ワイもSEなりたいわ給料高いんやろうな

27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:57:55.28ID:ZmxUuYwta.net
>>25
上やないと散々やで

21：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:56:23.13ID:ZmxUuYwta.net
何人月かにもよるしなあ

22：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:56:26.47ID:WtFz6sUV0.net
ランサーズっていうサイトあるで(小声)

http://www.lancers.jp/

24：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:57:07.06ID:JSpAyAMbM.net
んなこと言ってるからシステムがおじゃんになるんやで

33：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:58:33.36ID:T+0b4HM+r.net
>>24
潤沢に金積んでもできるのはおじゃんなんですが

30：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:58:08.71ID:AGeJ/tyf0.net
パソコン叩くだけに何百万払うってやばいよな

39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:59:40.14ID:T+0b4HM+r.net
>>30
家建てるだけに何千万よりはマシやん

31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:58:17.64ID:Z7RKiUQp0.net
OSSの会計ソフトの改修依頼をフリーランスの奴に頼むしかないんちゃう

10万じゃ半月も拘束できんけど

32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:58:22.65ID:7tDSx/JTp.net
市販の会計ソフトみたいなの買っても使い物にならなかったんやで
だから開発してもらうらしいやで、でも金たりないで

36：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:59:19.92ID:AHftwPy50.net
>>32
市販のものが使い物にならんのは
今やってる業務が悪いんやで

40：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:59:50.72ID:WtFz6sUV0.net
>>32
違うんや
あんたの会社がそのソフトに合わせるんや

37：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:59:26.75ID:UuEG8o8Da.net
そんな金ないとこが独自のシステム入れようとすんじゃねえよ
新卒のぺーぺーがオーダーメイドのスーツ着ようとしてるレベル

38：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 18:59:30.36ID:7tDSx/JTp.net
10万はさすがに冗談やけど、予算数百万で何とかなる話やなさそうやね…

41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:00:13.14ID:sn/dTZiMr.net
単価って月額？

46：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:00:52.47ID:7tDSx/JTp.net
>>41
月いくらで何ヶ月かかるからいくら頂戴って、言われて目の玉飛び出たんやで

54：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:02:09.28ID:x39URl7wr.net
>>41
当然やそうやで
プログラマ2人とSE1人拘束すると月300万ぐらいは見積もりする

64：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:03:45.29ID:sn/dTZiMr.net
>>46
>>54
1業務に集中するわけでもないだろうになかなかぼったくってるのう

101：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:53.20ID:LrNhvwefd.net
>>64
１業務に集中するに決まっとるやん

頭おかしいんちゃう？

112：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:10:58.54ID:sn/dTZiMr.net
>>101
いやそんな業界の仕組みなんて知らないし、そんな言い方ひどい

42：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:00:23.79ID:7tDSx/JTp.net
近代的なシステムって奴は高いんやね

44：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:00:48.97ID:4+7IJj6ia.net
安いとこでも人月100万くらいやろ

53：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:02:01.28ID:7tDSx/JTp.net
ワイだってこんなことしたくないんやで

58：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:02:58.66ID:CIzOW/Ol0.net
>>53
自分でマクロ組めばええんやで

56：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:02:49.28ID:xoTAwwK3M.net
ワイのとこは元請けやけど高いと120安くても80は出してるで

60：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:03:13.08ID:G9sLvqO20.net
使い物にならんってどういうことやねん

106：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:10:19.58ID:qI6nvXYL0.net
>>60
システムの問題やなくて、使う側の問題やないのそれ

65：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:03:51.97ID:7tDSx/JTp.net
>>60
この項目ってうちでいうと何になるんだろう…みたいなのばっかりやで

62：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:03:24.20ID:7tDSx/JTp.net
SEって儲かる職業なんやね
会社に半分取られてもかなり行くやんけ

76：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:05:54.71ID:AHftwPy50.net
>>62
8割取られるんだよなぁ

67：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:04:00.60ID:4+7IJj6ia.net
安いとこ 100万(人月)
中流 150万～200万(人月)
マネクラス 250万～(人月)

68：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:04:10.51ID:SseJlRJz0.net
こんだけ金とるのにSEはデスマーチばっかりなんやろ？

78：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:06:18.66ID:3bkFYzp90.net
>>68
そらこういういっちみたいのが依頼するんやしデスマよ

200：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:21:44.61ID:Kdiej84Td.net
>>68
だって中抜きするし、実際の作業者の単金は本当に良くて70万とかやもん

147：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:15:08.07ID:PqypsTyid.net
>>68
仕様書とかいう客の落書き

173：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:18:14.49ID:SseJlRJz0.net
>>147
コンピュータの仕様書とかみると
日ごろワイらがいかに適当で一貫性の無い思考してるかよくわかるわ

207：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:23:10.38ID:yohs7k8vd.net
>>147
やっぱりこうして、見た目がなんかいやだの怒涛の仕様変更

188：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:20:08.85ID:KnB34Ht9M.net
>>147
今まさに仕様書作っとるワイ、耳が痛い

164：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:17:03.39ID:x39URl7wr.net
>>147
なおプロジェクト終盤には客と営業のの妄想のせいで原型すらなくなる模様

171：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:18:08.98ID:Hxh2qQpq0.net
>>164
エスパー合戦すこ

73：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:04:58.26ID:Kzx7BqLV0.net

正社員として雇うより安くつくんやからぐだぐだ抜かすなや

77：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:06:12.63ID:7tDSx/JTp.net
市販ソフトに合わしてみてはいかが？みたいな話は丁度今日したんやで
嫌なそうで

84：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:07:03.29ID:Xi71Ck1Ua.net
>>77
なら永遠に今のままやるか、金出すか、イッチが作るかしかないで

91：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:03.07ID:AHftwPy50.net
>>77
会計士呼んでソフトに業務合わせりゃええねん

開発3億年間維持管理5000万払いたくなきゃそうしろ

98：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:44.21ID:7tDSx/JTp.net
>>91
0がいくつも足りんわ

196：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:21:31.98ID:WD252KvFd.net
>>91
開発に3億年！？！？！？

83：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:06:58.92ID:TXeDeFutM.net
工事屋の単価と比べると3～5倍するよな
これだけ金取ってるのに何故IT土方は底辺なのか

88：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:08:15.37ID:/NNx+VeU0.net
>>83
自分で仕事とれない無能が搾取されるのはどこでも同じですよ

96：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:39.72ID:6wLspkzJ0.net
>>83
雇われじゃ稼げないからだろうな

85：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:07:34.58ID:7tDSx/JTp.net
会計なんて人間が頑張ればええんけ
ワイの担当やないけど

87：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:07:55.12ID:7e9C5VmI0.net
直接プログラマ屋に頼めんもんなの

90：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:08:44.19ID:7tDSx/JTp.net
>>87
プログラマを何人か集めてきて一ヶ月で話し合って作ってねって頼み方するんか？
それなら安上がりやな

97：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:37.57ID:AHftwPy50.net
>>90
設計はイッチがやるんやで

108：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:10:25.61ID:7tDSx/JTp.net
>>97
無理やで設計図とやらも書いてもらうやで

111：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:10:44.93ID:6+vZIt6up.net
>>108
はい月200万追加

94：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:13.80ID:3yaUZs38p.net
わい公務員、対象年齢を拡大するだけで追加で120万要求される

95：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:20.24ID:SseJlRJz0.net
まあSEPG個人の能力なんかより
その開発するシステムつくった会社の方が有能度は高いのはしゃあないやろ

99：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:09:52.47ID:KnB34Ht9M.net
できた後に毎年保守費もかかるからイッチは忘れずに計上しとくんやで
構築価格の2割くらいやな

107：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:10:20.15ID:AGeJ/tyf0.net
そもそもシステムの維持管理なんて何するんや。腐るもんでもないやろ

121：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:11:40.41ID:SseJlRJz0.net
>>107
制度が変わったり、使用環境が変わったら
アップデートせなあかんやんけ
あと普通に使ってたらシステムが突然壊れたり

194：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:21:04.99ID:RL7xdnh6r.net
>>107
人が動かす以上操作ミスとか色々あるし
リリースしたあとに見つかるバグもあるし
そもそもハードは壊れるし

117：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:11:14.06ID:N8zxQxszr.net
作るだけなら100万くらいでええんちゃう
設計もテストもなし

125：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:12:02.24ID:6+vZIt6up.net
>>117
業務で使い物にならなくて結局ドブに捨てられるパターンですね…

138：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:14:00.05ID:x39URl7wr.net
>>125
客の予算が万策尽きたプロジェクトにあるあるやな

119：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:11:24.62ID:miDw3mq2d.net
ワイ単価70万、低みの見物

122：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:11:47.69ID:7tDSx/JTp.net
うちの会社に半年くらいSEが入社してくれてそのまま退職してくれんかなぁ

134：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:13:20.89ID:6+vZIt6up.net
>>122
はい派遣契約月100万円
なお作れん模様

127：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:12:25.43ID:6wLspkzJ0.net
会計士と税理士両方持ってる奴に相談するのも１つの手だと思う
というかウチはそうしてる

133：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:13:16.24ID:5cnSRvif0.net
>>127
有能

183：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:19:13.16ID:qI6nvXYL0.net
>>127
たぶんこれが一番解決に近づくと思う

130：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:12:48.77ID:zN6vFWzt0.net
つーか何でゼネコンなんてものがでかい顔してんのか分からん
ゼネコンに依頼したからといっていい人材が集まるかどうかは分からんし
むしろ中間搾取で士気の低い連中ばっかじゃん

137：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:13:52.55ID:SseJlRJz0.net
>>130
いろんな工事関係の会社とコネ作って
作業計画とか仕事の割り振りとかお金の支払いとか
全部個別にしてたらめんどくさくてしゃあないやんけ

145：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:15:05.75ID:AHftwPy50.net
>>130
事故った時に責任取るのが仕事や

149：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:15:15.04ID:NznY0CfSM.net
>>130
ゼネコンのプロパーplは有能な人多いけどね

でも、結局周り全部派遣や再委託で、
実際に作業してる連中は年収400万もない人らばっかなんで、いいものが作れるわけがない

132：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:13:13.81ID:7tDSx/JTp.net
今年は設計図だけ誰かに描いてもらって、来年それをプログラマーにお願いってのも一つの手やな

139：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:14:03.05ID:Xi71Ck1Ua.net
>>132
設計する奴の意図があとでわからなくなるからだめやで

185：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:19:31.80ID:LrNhvwefd.net
>>132
来年また設計費用とられるで多分

136：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:13:42.47ID:pyonvImNd.net
そう考えると人材派遣業ってウハウハやな

140：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:14:11.73ID:SDwth4Sv0.net
ワイは時給単価6000円で客先に常駐しとることになってるみたいや
ちな手取り19万

148：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:15:08.99ID:7tDSx/JTp.net
>>140
1日5万近くってやっぱSEって高いわ
派遣の事務のお姉さんはもっと手頃な金額やで

168：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:17:18.04ID:euvJzm7r0.net
>>148
5万×20日くらいでだいたい月100万くらい
別に高くない

142：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:14:22.53ID:cpFFEn8h0.net
こういうのでささやかなプログラム作ってもらったら
月に維持費やらメンテナンスやらでいくら位取られるの？

167：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:17:14.82ID:AHftwPy50.net
>>142
サーバとかで常時動いとるものがなければ開発費用だけじゃね

保守費用はらってなかったら質問とかでも金取られるだろうけど

218：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:24:37.17ID:grCe1zqBa.net
>>167
サーバーで常時動いてなくていいとかそれはつまり保守するべき重要なデータがないと言うことか？
イッチ北京原人かなんかの会社か

228：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:26:15.95ID:6+vZIt6up.net
>>218
例えば社員50人位の建設会社とかだったらサーバー建ててる方が珍しいんじゃないの

235：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:27:43.33ID:AHftwPy50.net
>>218
ささやかなプログラムって
エクセルのマクロとかアクセスレベルのモノ想定しとったけど

143：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:14:29.08ID:Hxh2qQpq0.net
大正義エクセル方眼紙を信じろ

150：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:15:16.06ID:6+vZIt6up.net
そもそもそんな零細企業ならシステム入れる必要があるとは思えない

151：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:15:33.10ID:5cnSRvif0.net
市販ソフト使いこなせないくせに独自システム組もうとしてる時点で詰んどるわ

市販ソフト使いこなすところがスタートやで
独自システムは最終手段
イッチの会社は根本的なとこが間違っとる

161：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:16:50.66ID:7tDSx/JTp.net
>>151
これ自分の言葉で説明出来るようにして、明日言うやで
無理や無理無理

153：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:15:57.51ID:96i34QoH0.net
もっとAIが発達したら
ほとんどのSEはいらなくなるかな

178：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:18:49.06ID:AHftwPy50.net
>>153
そのAIのおかげで仕事が増えるやで

158：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:16:32.84ID:Xi71Ck1Ua.net
多分零細ならイッチがエクセルの勉強すりゃ済むのでは

170：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:17:34.51ID:5cnSRvif0.net
>>158
たぶんそんなとこだろうとワイも心から思うで

174：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:18:18.53ID:7tDSx/JTp.net
予算400万なんて無理やんやな

181：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:19:08.09ID:SDwth4Sv0.net
ただの箇条書きで具体性のかけらもないメモを「仕様書書いたでしょ」とどや顔する顧客ほんときらい

210：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:23:27.22ID:MAcst+8YE.net
>>181
ヒアリングくらいせーへんのか？

223：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:25:27.56ID:SDwth4Sv0.net
>>210
まずは一方的に都合のいい夢のような機能を押し付けられる
その後顧客打ち合わせでそれは絶対無理だ、それはこの期間じゃ無理だ、と揉んで
最終的には結局仕様からスケジュールから丸投げされるので自分で作って
それをまた顧客とレビューするとグチグチ文句言われて
というのを繰り返している

191：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:20:33.74ID:Q8oPkT9p0.net
ワイは上司SEの指示通りに延々コード書いてるだけなんだよなぁ…
もっと上流にも関わって行かな待遇改善されないんやろか

198：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:21:40.18ID:AHftwPy50.net
>>191
SEは手順書作れるかどうかで食ってけるかが決まる

209：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:23:23.81ID:SDwth4Sv0.net
>>191
ワイは指示通り書くだけの仕事の方がええわ
ワイは糞みたいな仕様書渡されて
どう考えても無理な仕様ですと言ったら
「じゃああなたが実現できるように考えてくださいよ」と逆切れされながら無茶振りされて
結局自分で仕様から起こして設計して
という作業までやらされてるのに薄給やわ

237：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:28:06.33ID:gW0iThXc0.net
>>209
ワイなんかソシャゲ作りたいとかいう社長の鶴の声で
ゲームの企画からサバ設定、設計、コーディング、画像の手配やら全部やったで

241：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:08.24ID:7tDSx/JTp.net
>>237
有能やね
ワイはマインクラフト友達とやるので関の山や

193：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:20:49.33ID:7tDSx/JTp.net
とりあえず開発お願いするのは諦めされる方向で頑張るやで
最悪エクセル勉強してみるやで…

204：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:22:33.53ID:ZWxJablMp.net
>>193
話の進め方には気をつけるんやで
まず何を達成したいのか予想してそれを満たせるような答えを用意してから挑むんやで

206：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:23:00.11ID:PqypsTyid.net
パソコンは魔法の機械やないんやでってみんな理解してくれるだけでこの業界の仕事の質あがりそう

245：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:13.24ID:K6fMSZDL0.net
>>233
全員無能すぎてほんと🌿生える

233：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:27:16.59ID:ccCzAWjs0.net
い　つ　も　の

252：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:42.06ID:5cnSRvif0.net
>>233
無限に広がる大草原

257：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:30:22.49ID:RL7xdnh6r.net
>>233
文書がないのが地味にきつい

258：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:30:27.25ID:KlUzWT59d.net
>>233
プログラマのコードのところ、どういう意味

264：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:31:43.76ID:Ay8fPAaVM.net
>>233
何故顧客はブランコと全く関係ない物が欲しかったのか
やはり説明がアレな顧客が悪い（確信）

272：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:32:44.99ID:6wLspkzJ0.net
>>233
プログラマのコードと実装された運用の対比ほんとすき

332：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:41:54.36ID:j9DbntCip.net
>>233
客が必要な物ほんときらい

385：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:48:45.89ID:zN6vFWzt0.net
>>233
この業界に入る前から知ってた画像だけど
今見てクソ笑った

236：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:28:03.30ID:7tDSx/JTp.net
>>233
酷いもんやね
高いのに

261：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:31:03.39ID:LrNhvwefd.net
>>236
これは客がアホやからプロジェクトが最初から終わってることを表した図やで
作る側の無能っぷりも表してるけど

255：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:30:04.65ID:6QVWq31pd.net
>>233
書類ほんとすこ
なお土壇場で作るのはワイの模様

275：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:33:28.51ID:x39URl7wr.net
>>255
昔は書類の厚さ≒札束の厚さやったからね

238：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:28:15.06ID:XwrtB23Kd.net
SEと顧客の通訳とかって儲からんかな
お前らの言語を翻訳して顧客へ
顧客のやりたい事を分かりやすくお前らへ

243：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:11.86ID:g+LqRCFJd.net
>>238
営業だと思うんですけど

244：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:10.53ID:PdrfhEE/0.net
>>238
技術営業という言葉があるんやで

246：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:15.34ID:SseJlRJz0.net
>>238
通訳するのがSEの仕事やろ？

254：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:56.02ID:Kdiej84Td.net
>>238
責任を全部そこが持つ事になるのですがそれは

242：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:08.96ID:US91dmBfa.net
>>238
ITコンサル「ﾆｯｺﾘ」

250：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:36.25ID:XwrtB23Kd.net
>>242
ちぇっ、先越されてたンゴ

248：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:29:18.85ID:9l5AZzTL0.net
それなりに経験あるのに、ずっと底辺独立系中小に居る人が理解できないわ
大手のグループ会社あたりに適当にはいれば年収500万程度は行くのに

259：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:30:45.02ID:x39URl7wr.net
>>248
ワイ社内SEに転身
なお社内システムの開発仕事はある模様

256：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:30:06.09ID:cUC5JlRzM.net
ワイも営業にいきたい
仕事とったら下にぶん投げるンゴ

278：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:33:54.33ID:PO158XAkp.net
フリーランスが儲かるわけだ

284：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:34:46.15ID:7aLJ7hT4a.net
なれる！SE

305：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:37:34.71ID:AHftwPy50.net
>>284
あれはファンタジー

302：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:37:12.83ID:AKZUxG040.net
有能に技術営業してほしいと思いつつ、そんな有能ならPLPMやってくれと言いたいレベルの人材不足

320：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:40:16.57ID:9l5AZzTL0.net
>>302
まじでやべーよ

20代後半までフリーターやってましたの
ITリテラシーのかけらもない人材でも買わざるおえないし

以前は運用監視あたりならあり得たけど、開発にそんなん入れんかったよ

316：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:39:41.05ID:KnB34Ht9M.net
>>302
有能な技術営業が取った仕事を無能エンジニアが仕切るというLOSE-LOSEの世界

306：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:37:42.92ID:hyx3hCYqa.net
ワイ中小独立系SI、一次請けでも単価75万の薄利多売
それでもウチに派遣で来てるパートナーの単価50万に比べたらまだマシな模様

311：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:38:55.30ID:MJBRcZ3b0.net
>>306
100万は欲しいけど、ワイも中小やから無理やな
大手の看板あるとええよな・・・

317：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:39:49.92ID:XwrtB23Kd.net
ワイの好きなタイプは粘り強く説明してくれるタイプンゴ

327：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:41:11.06ID:MJBRcZ3b0.net
IT-Jボーイ教えてくれ

SEって何をする仕事なんや？
プログラマーはわかる、プログラミング言語で何やらごちょごちょ書いて動くソフト作る人やろ
SEって何何？プログラマーの上級職？

342：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:42:54.09ID:ee3dQL1dM.net
>>327
IT周りの総合職やで
プログラミングは仕事の一部や

366：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:45:50.63ID:AKZUxG040.net
>>327
まあ会社にもよるし、どう見てもマの仕事しか居ないSEとかもおるけど

基本的にソフトウェア作るのには、コード書くだけじゃなくて
仕様聞いて作りたい完成形を定義設計したり
システムそのものを移行したりちゃんと動いてるからテストしたり
保守や運用管理したりここらへん全般やる人

343：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:43:10.91ID:3yaUZs38p.net
伝言ゲームの齟齬をなくすためにはどうしたらええの？
1人で営業して1人で組むしかないんか？

348：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:44:00.52ID:iHYipmb6d.net
>>343
密なコミュニケーション…

355：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:44:16.68ID:AHftwPy50.net
>>343
一千人月の案件を一人でこなすやでー

346：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:43:48.87ID:PdrfhEE/0.net
そんなにブラックが嫌なら上を目指せばええんやで

374：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:47:19.51ID:FJ02NIetd.net
web系ってどうなん？

396：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:50:26.19ID:x39URl7wr.net
>>374
スタートアップは薄給激務やね
ある程度社歴が長くなったとこはそこそこまったりしとる

380：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:48:03.72ID:WceWIotT0.net
今の金融システムってSEの血と汗と涙の結晶ってマジ？

390：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:49:15.59ID:p5y+RzQK0.net
>>380
数千規模で人が死んでできた城やぞ

393：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:49:49.41ID:IKSB2lXhd.net
>>380
誇張ではなく血が混じってそう

398：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:50:55.46ID:PqypsTyid.net
>>380
コボラーの墓標やで

402：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:51:24.31ID:wIjmAfcy0.net
>>380
骨もあるぞ

397：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:50:28.73ID:i+u7k8b4M.net

//なんで動くかわからん

406：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:51:32.88ID:5cnSRvif0.net
>>397
ITホラーかな？

412：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:52:58.12ID:x39URl7wr.net
>>397
その種のコメントが随所にあるシステムを引き継いで身が震える

433：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:55:41.32ID:iWue99sua.net
>>397
// しね
とか
デバッグログにunko buriburi
なら見たことあるで

468：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:02:58.62ID:5cnSRvif0.net
>>433
草

409：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:52:04.69ID:KTXufCJp0.net
営業「できます」
ワイ「無理ンゴ」
営業「ありがとうございます」
ワイ「無理ンゴ」

416：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:53:19.24ID:MJBRcZ3b0.net
>>409
土木やったら、大きくするの大変そうとか、この金額やと無理そうとか、あとから何追加するの難しそうとか
誰しもが考えるやろうに
ITやと、パソコンカタカタ打つだけやろ、みたいなことになるな

435：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:55:56.01ID:EUdCcusOp.net
>>409
自分で客から仕事取ってくるサイクルつくらないと
一生そのままか、潰れて辞めることになるで
営業はきっかけ作りと物販分の手配師と思って
受注活動から自分でコントロールする癖は早めにつけた方がいい

422：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:53:54.30ID:UMKRpiuOr.net
ワイ機械系の大学生なんやけどこの業界ってどうなん？
プログラミング興味あるから行きたいんや

430：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:55:06.50ID:ee3dQL1dM.net
>>422
機械系ならロボットやろ？
ここにいる大半は業務システム関連やから別もんやで

440：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:56:43.81ID:UMKRpiuOr.net
>>430
別もんかさ、すまんな

451：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:58:50.32ID:YZuklnvE0.net
へーSEって儲かるんやな
単価ってようわからんが、作りまくれば年収1億もいけるんやね
プロ野球選手みたいな夢のある仕事なんやね

462：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:00:37.17ID:ee3dQL1dM.net
>>451
監督にならないともう絡んで
選手のうちはただの奴隷や

455：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:59:47.48ID:SDwth4Sv0.net
金融：顧客は糞だし労働環境も糞。けどお金はジャブジャブ出すのでいくらでも休出残業できる
証券：顧客はいい人が多いけど残業多すぎ。金払いは凄くいい。稼働待機で深夜シフト多いのがきつい
公共：顧客は糞だが労働環境は超ホワイト。金払いは普通
医療：顧客は最高に糞、1週間あればできるでしょとか思ってる馬鹿が多すぎる、ドケチ
保険：開発サイクルがクッソ長いのでゆとりがある。顧客とそんなに接点がなくレビューもメールで完結する場合が多い

467：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:02:43.27ID:5E2jYVGW0.net
発注元
↓100万円
大手
↓80万円
中堅
↓60万円
弱小
↓50万円
協力会社（）
↓20万円
底辺ＩＴ
こんなかんじやで

508：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:08:14.48ID:IxG+4/1r0.net
>>467
大手が受注するならそんなに間はさまねーよ
受注部署と子会社に加えて協力会社から多少人呼ぶくらい

527：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:11:19.88ID:9l5AZzTL0.net
>>467
50切ったら数万単位でした中抜きしないだろ
一気に20万はない

473：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:03:34.19ID:7o5cEHkC0.net
>>467
その流れで底辺土方に２０万も行くと思ってる？

481：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:04:35.81ID:5E2jYVGW0.net
>>473
思うも何も、実際あげてるし・・・

478：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:04:22.17ID:08z+qEmP0.net
独立で個人とか無茶苦茶かっこいいよな。相当稼いでそう

483：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:05:11.76ID:ee3dQL1dM.net
>>478
知り合いにおるけどボロ儲けやで
その代わり年中無休でオンコールやけどな

523：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:10:39.28ID:08z+qEmP0.net
>>483
そういうのって終わりが見えないよな。引退したらどうするんやろ

556：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:16:50.60ID:ee3dQL1dM.net
>>523
引退する頃には取引先の会社潰れてるんやない？

566：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:19:02.63ID:08z+qEmP0.net
>>556
えぇ…

580：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:21:13.61ID:ee3dQL1dM.net
>>566
個人に任せるとこなんてコスパ重視やしどうせ10年も保たんやろ
それか企業するんやないかな

586：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:22:31.40ID:08z+qEmP0.net
>>580
なるほど

487：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:05:44.75ID:p5y+RzQK0.net
けどガチでこの業界人手不足だかはか客先で引き抜きの声めっちゃかかるで

497：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:07:02.64ID:FrTqfC94d.net
>>487
ヘッドショットってやつか
かっこＥ

503：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:07:37.57ID:2qX4wovLr.net
>>497
ほれ逝きました～

540：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:13:04.25ID:w4D3T4Fz0.net
>>497
あながち間違いじゃなくて草

502：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:07:35.99ID:YZuklnvE0.net
>>497
死ぬやんそれ
ヘッドハンティングやろ

506：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:08:02.29ID:3s1fIQLU0.net
>>502
草

501：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:07:31.46ID:89mhp9j0a.net
SEってそんな搾取されてんの？
フリーランス集めたら安くなるんじゃね

520：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:10:16.57ID:6QVWq31pd.net
>>501
フリーランスでやってる自信ある連中は自分の価値分かった上で勝負してるんやで
技術無くて勝負出来んワイみたいな奴とか安定アンド安定を求めてる奴が会社勤めで下請けやってるだけや

511：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:08:40.55ID:Zxc8WU5j0.net
ワイ未経験1年目、もうそろ単位50万になるンゴ

553：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:16:26.50ID:Tj+kHMq10.net
バグとかクソみたいな使い勝手の怒りの矛先はこいつらに向ければいいンゴ？

559：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:17:07.80ID:YILA4ohod.net
>>553
依頼書が悪いと全員で罪のなすりつけあいやで

561：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:17:47.82ID:AKZUxG040.net
>>553
箇条書きを仕様書だと言い張るお前らが悪い(開き直り)

567：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:19:12.05ID:IKSB2lXhd.net
ワイ新卒コボラー、「仕事無くなる」と「食いっぱぐれはない」の両方を言われ困惑

576：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:20:40.62ID:Tey3/36za.net
>>567
寿命は長いけど新たに生まれるものは無いな
ゆっくり死ぬのみ

587：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 20:23:00.68ID:IxG+4/1r0.net
>>567
そらオワコンオワコン言われ続けてきた終身名誉オワコン言語だからな

381：風吹けば名無し＠＼(^o^)／： 2015/12/04(金) 19:48:17.01ID:9l5AZzTL0.net
この業界の数少ない素晴らしいところは、底辺でもとりあえず入れるので
コミュ力あってうまくいけば逆転要素が結構ある

ワイも27歳までニートしてた割には、500超えてるし悪くない

ワイ会社員、SEの単価の高さに驚く
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1449222714

【悲報】筋トレほぼしなくなった結果ｗｗｗ

今年これから交通事故で死ぬ2000人って今何してるんだろうな

【閲覧注意】今日の探偵ナイトスクープ狂ってるなｗｗｗｗ

【画像あり】白人女のケツの位置wwwwwwwww

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