1: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:09:10 ID:wlh
１８日の日本野球機構（ＮＰＢ）との事務折衝で、一部の球団に姿勢の改善を求める。
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:13:11 ID:j6B
木村昇吾さんは制度を変えるために戦っている可能性が微粒子レベルで存在している？
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:23:27 ID:H7e
これは朗報
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:24:47 ID:Act
そらそうや
なんで認めないのか分からん
なんで認めないのか分からん
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7: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:27:19 ID:pdk
>>5
FAをダシにした銭闘に繋がるから、宣言残留を認めてない球団は必要な戦力にだけ個別に宣言残留認めてる
FAをダシにした銭闘に繋がるから、宣言残留を認めてない球団は必要な戦力にだけ個別に宣言残留認めてる
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:25:57 ID:laH
FA行使の足枷でしかないわ
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:34:27 ID:36m
広島の場合も大竹とかには認めてたよな
ただこれ改めたとこで、代替戦力の獲得とか編成は早い時期に決める必要があるから
ウチと再契約するつもりなら11月中な、とかまっとうなこと言われたら
結局同じ結果になるんちゃうか
ただこれ改めたとこで、代替戦力の獲得とか編成は早い時期に決める必要があるから
ウチと再契約するつもりなら11月中な、とかまっとうなこと言われたら
結局同じ結果になるんちゃうか
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:40:58 ID:wlh
>>13
大竹とか、既に手を挙げてる球団があれば一月あれば決まるけどな
大竹とか、既に手を挙げてる球団があれば一月あれば決まるけどな
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:44:24 ID:oIu
これFA残留認めろやってのと
FA残留認めないのは別にええがそれを公表するなやってのとどっちや
わざわざ「球団が公表することが」って入れとるから後者っぽいが
FA残留認めないのは別にええがそれを公表するなやってのとどっちや
わざわざ「球団が公表することが」って入れとるから後者っぽいが
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:53:32 ID:ava
まあ権利の行使自体を阻害してまうよな
「宣言したら必ずしも残留できる保証はない」ぐらいならセーフかな？
宣言残留を絶対に認めなアカン言うのもおかしいしなあ
「宣言したら必ずしも残留できる保証はない」ぐらいならセーフかな？
宣言残留を絶対に認めなアカン言うのもおかしいしなあ
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:56:33 ID:3y7
そこまで大きく阻害してるとは思わないけどなぁ
これが認められたところでじゃあFAしやすくなるかっていうと疑問
これが認められたところでじゃあFAしやすくなるかっていうと疑問
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:01:57 ID:Gyx
FAするのは選手の権利やけどFA残留を認めないのは球団の権利やろ
編成の都合もあるんだからその辺の裁量は球団に任せるべきだと思うが
編成の都合もあるんだからその辺の裁量は球団に任せるべきだと思うが
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:04:35 ID:F1f
銭闘のダシにしたい選手とダシにされたくない球団の話やろ…
罰則がなきゃみんな宣言するっしょ
罰則がなきゃみんな宣言するっしょ
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:12:27 ID:ClD
FAってのは一旦所属フリーになるんやから、宣言する前と後とで球団側の条件が変わってもおかしくない。
宣言しといてダメならお願いしますっていう方が甘い
宣言しといてダメならお願いしますっていう方が甘い
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:16:42 ID:XrF
選手「FA権使うかもしれんで」
球団「しゃーない。お前いなくなる分ドラフトや外国人や秋からの強化選手でなんとかするわ」
選手「FAするンゴ」
選手「どこもとってくれないンゴ。雇えや」
球団「は？こっちはお前いない前提でチーム作っとるんやで」
球団「しゃーない。お前いなくなる分ドラフトや外国人や秋からの強化選手でなんとかするわ」
選手「FAするンゴ」
選手「どこもとってくれないンゴ。雇えや」
球団「は？こっちはお前いない前提でチーム作っとるんやで」
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:32:21 ID:JJb
宣言残留認めませんって公表するのが圧力になるって解釈してるなら宣言残留できるのが当然だと思ってるってことになる
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:33:03 ID:Ij2
どうしても選手目線で見るから宣言残留認めないってのは冷たく感じてしまうな
もちろん球団目線で見たら球団の権利だしこれも正しいんだけども
もちろん球団目線で見たら球団の権利だしこれも正しいんだけども
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:39:27 ID:3y7
勘違いしてる人おるけど、
選手会は、「宣言残留認めろや」って要望してるんじゃなくて、「宣言残留認めない、って先に言うのやめろや」って要望してるんやで
元の所属球団がFA選手と交渉するかどうかについての話じゃないで
選手会は、「宣言残留認めろや」って要望してるんじゃなくて、「宣言残留認めない、って先に言うのやめろや」って要望してるんやで
元の所属球団がFA選手と交渉するかどうかについての話じゃないで
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:50:19 ID:36m
>>48
「大事な戦力やし残れば大切にするけど、編成があるから君が抜ける可能性あるなら
ほかの戦力考えなければならん
ウチとして出せる上限の条件提示するから、それで納得してもらえんかったらここでおしまいにしよう」
これは球団側としてはふつうやと思うんだよなあ。
だからなんか選手会のその主張は良くわからんわ。
むしろ「自動FAでシーズン終了後に全ての球団と話が出来るようにしろ」とかなら全然わかるんやけど。
「大事な戦力やし残れば大切にするけど、編成があるから君が抜ける可能性あるなら
ほかの戦力考えなければならん
ウチとして出せる上限の条件提示するから、それで納得してもらえんかったらここでおしまいにしよう」
これは球団側としてはふつうやと思うんだよなあ。
だからなんか選手会のその主張は良くわからんわ。
むしろ「自動FAでシーズン終了後に全ての球団と話が出来るようにしろ」とかなら全然わかるんやけど。
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:43:58 ID:5V6
宣言して市場に出るのも自由やし声かけないのも自由やろ
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:51:06 ID:ewO
あらかじめ宣言残留を認めず前提で
契約提示しとるわけやし
キムショーぐらいだと引退後の道も提示されとるやろなぁ
そのうえで球団も公言しとるとおもうが
契約提示しとるわけやし
キムショーぐらいだと引退後の道も提示されとるやろなぁ
そのうえで球団も公言しとるとおもうが
61: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)09:00:01 ID:7Ru
宣言残留って自分とこを滑り止めにするって意味にもなるから球団としては甘く見られてるみたいで嫌やろ
62: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)09:00:49 ID:5V6
宣言残留認める選手と認めん選手と差があるのは仕方ないやん
逆に宣言して複数から声かかる選手もおればかからん選手もおる
選手の価値に差が有るんやから球団側もどのくらいの金出すかは選べんと
逆に宣言して複数から声かかる選手もおればかからん選手もおる
選手の価値に差が有るんやから球団側もどのくらいの金出すかは選べんと
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:28:14 ID:rQ1
FAするのは選手の権利
残留を認めないのは球団の権利
残留を認めないのは球団の権利
1000: にっかんななし
石原さとみちゃんの始球式WWWWW
2015年プロ野球なんだったのか大賞
逆転裁判の可愛い女の子で打線組んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国の集団お見合いｗｗｗｗｗｗ
さいてょ「今年は数字だけ見ると1勝しかしていない」
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福留孝介(38)さんに阪神タイガースが見せるべき誠意
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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449180550/
何年も前から問題だったっしょ！
ただし、選手側はドラフトに応じている以上、FAの時ぐらいは譲歩してくれ、って感じなのかな
私見だけど、ドラフトとFAの関係を見るに、選手側と球団側の権利が釣り合っていない
権利取得と同時にFAになればいいんや
選手側にだけ逃げ道を作るのはおかしいんじゃねえの？
移籍するかどうかわからん選手の残留まで考慮せえやっていうのは難しいと思うけどなあ
契約更改の時点で球団側の評価と意思は伝えられてるわけだし
他球団がFA宣言前の選手にFAしたらとりにいくと声かけるのも認めろや
「認めないとは言ってないが、再契約するとも言ってないね」ガチャ、ツー、ツー
「」ツー、ツー・・・
このパターンになるだけちゃうんか
契約するかどうかは球団の権利やしその意思を公表するのも自由やろ
とりあえず宣言したけど契約取れなくて、古巣と再契約の交渉しようとしたら
残留宣言認めてねーからって後から言われる方がキツくね？
そもそもＦＡ前年に残って欲しい選手には割り増しで年俸払ったり複数年提示するやん。それでも自発的にＦＡするんだから球団からしたら宣言されたらヨソの人、という考えも分からなくはない。12球団全部が全部裕福じゃないし、1人認めたら10人とか認めなきゃならない。億単位で予算逼迫するで。
行くあてないからやっぱり元球団雇ってとか何甘っちょろい事言うとんねん
宣言するまで残留できるかどうかわからんとか余計に怖いやろ
相変わらず自分に甘くて他人厳しいのな
「お前そう言うレベルか？」と冷静になるよう促してる面もあるから、
現状が悪いとは思わんけどな。
ドラフトで行きたくないチームに行くわけだから、もう少しルール変更したほうがいいだろ。
ロッテなんかに指名された日にはもーオワタって思うだろうしｗ
契約の当事者間では圧倒的に球団が優位にあることを考慮しなければならないかな。
独禁法でいう優越的地位の濫用に近いかな。
あ？？
なるほど
確かに釣り合ってない気がするな
契約しない権利は球団にある
嫌なら最初からFAするな
明言しなくても方針が一緒ならFAしたら結局回収してもらえないことには変わりないやん
戻れないよって言ってもらえて考えるチャンスがあった分温情だと思うんだがなぁ
半端なBランクを煽って安く契約し直す球団が出てもおかしくない
Aランクは脅しで言われても屁でもないだろ
10年選手制度がそれに近い制度だったけど、ずっとチームにいたかったのに放出されてやむなく移籍という事例もある
華やかで楽しい野球人生を送りたいなら在京の球団に行きたいよな
だがFA残留を認めろと滑り止めみたいに選手の都合で球団の権利を阻害するな
中日だって銭戦はいっさいしない前提で残留認めてるんだし
てか来季のチーム編成をダイレクトに揺るがす迷惑なるのに
自分らの権利ばっかり主張してたらいかんわ。
そりゃ変にマネーゲームやって散々時間かけて残るかもわからないよりは、宣言した時点で諦めて次を向く方がいいと考えてもおかしくないだろ
自由契約になった選手にオファー出さないのも球団の自由やろ
レンタル移籍っていうのは基本自分のところより下のカテゴリーにするもので、
サッカーだとJ1のチームがJ2チームに貸すものだから厳しい。（まれに同一カテゴリーにレンタルもあるが）
今見たく独立リーグに派遣っていうのが限界じゃないか？
その程度が圧力になるような雑魚はFAすんなってことやで
自分の実力で食える自信があるやつだけFAしろ
「いなくなっても大丈夫な様に人事異動考えなきゃ」
「転職活動失敗したから戻るでー」
「お前の席もうねーよ」
になるくらいなら、事前に告知してもらった方が良い様な気がするんだが
FAしてどこからも交渉してもらえなかった選手が球界から消されるパワプロ2011というゲームがあってだな…
球団側も人的補償は廃止か緩和する
で合意できるかどうか？じゃない
契約締結しといて来ないグリエルよりゃマシだが、
スケール小さくしただけで同じ類のハンデを
球団に背負わせてまで主張する権利か？
争奪戦が予想されるレベルの選手ならそうでもないだろうが
寧ろ、所属球団がFA後の交渉に参加するかどうかの情報を事前に貰えるのは、
FA権を持つ選手としては有難い事。
（だから、実際の主張は『FAで他球団に必要とされてなかったら元の球団が引き取れ』と言いたいのだろう。）
FAが選手側の権利であるように、再契約は球団側にも権利がある。
FAで抜ける公算が高い選手が居れば、代わりの選手をトレードやトライアウト等、何らかの手段で手配する訳だが
FAの交渉期間終了まで待ってたら移籍市場が終息して来期のチーム編成に差し障るから
中途半端な実力の選手とはFA後の再交渉していられないと言う面が大きい。
引き取り手の無いFA失敗選手がチーム編成の終わった後に頭を下げて出戻らせて貰う状況になるのだから、
元の球団に救済を求めるのなら、再契約金無しの育成契約を上限にするのが妥当。
じゃあMLB行けばって話なんだよなぁ
NPBでやる以上、ドラフト制度は受け入れなきゃならんだろ
あれを希望制になんかしたら戦力の均衡なんか取れるわけないわ
ジャンジャン
球団にだって選ぶ権利はあるんやで
選手だけに伝達するのはそりゃ構わないけど、球団が公表するのは選手への圧力にもなるし、やめた方がいいと思うわ。
大体の動向で解っちゃうんじゃないか。
現在の年俸以上の条件しか出せないんだけど
そうでないなら、一部代議員の発言だから、選手会の意志ではないわな
ごく一部の見識の浅い選手の浅薄な意見だろ
去年、今年とロッテのFA選手買い叩かれてなくない？
普通の会社の転職と一緒にしてるのアホじゃねえの？
しかも会社の転職なら普通は辞める前に次の職探ししてから辞表出すが
それすらタンパリングで禁止にしてる状態やん
しかも「再雇用せえよ」言ってるわけでも無いやん。公表すんなって話やろ
相川が下方修正して巨人入りしてる
なんで宣言残留に配慮せないかんの
これも勘違いしてる奴が多数だが
選手はＮＰＢに所属するんであってその後どこの球団に所属するか選べないのは一般の会社で配属される部署を自分で選べないのと一緒やで
ただ、買い叩かれるって事は競合球団がいない場合だろ？拒否すればいいだけの話だし自信ないならＦＡしなきゃいいだけ
結局本人の問題でしょ
「主力と恃んで条件提示したけどFAならしゃーないか。大物外人獲ってくるで！」からの一転残留希望とか草も生えん
こんなんポジションダブった大物を2軍に幽閉できる一部金満球団以外は残せないやろ
いつまでも権利持ってるのはおかしい
別の女探しに行くけど元サヤも認めろって？
ダサいにも程があるわ。
俺なら別れる前に元サヤの可能性探ってから宣言するわ。
逆だよ。契約初年度は現在の年俸が上限なんだよ。
公表するのをやめろってのが本当に選手会の主張したいことなのかね。
今に始まったことじゃないのに今回選手会が動いてきたってことは木村の件が無関係とは思えないけど。
声かけてくれたヤツも含めて全部の縁失った30過ぎババアに置き換えたら
同情の余地一個もなくなる
契約金とか細かい条件変えるにしても資金力豊富なチームがより有利になっちゃうかな？
これよく言うけど親会社その球団での年俸等みると所属部署とは違うと思うわ
とはいえ戦力の均衡考えるとドラフトに関して自由がないのは仕方ないけど
ＦＡ取得にかかる期間が最短でも9年というのが長いかな大半の選手は取得頃には全盛期過ぎになっちまうし
この期間は見直してもいいかもとは思う
選手の権利としてFAがあるなら、それに応じないのも球団の権利。あくまで契約するかどうかって話なんだから、もしも残留を認めろ(無理にでも再契約しろ)ってことなら、そもそも好きな球団にねじ込めるようにならなきゃおかしいし、戻ってきても冷や飯食わされるのがオチでしょ
微妙な選手は自動戦力外通告になる
球団がFA残留認めない宣言した時点で
他球団が手を引いて自由契約待ちみたいな
申し合わせする恐れがある
キムショーがいい例だわ
って感じで円滑に補強するには、宣言残留の有無は球団としては公表するしかないんと違うか
FAすんならもう戻らないくらいの覚悟持てや
職業選択の自由でプロ野球が過去に問題になったことを知らんのかｗ？
それにFA取得の期間を短くするべきだと言ってるだろｗ
もう少し文章読めよｗ
球団「そうか、ならもうおまえの席無いからな。」
選手「どこの球団にも雇って貰えませんでした。だから再雇用してください。」
こんな甘えが通用すると思ってんのか？
宣言とか残留認めないとか誰得な権利なんだよ
なんか球団を悪者みたいないい方してるのが腹立つわ…
宣言残留認めないよがなんで脅しになるのか…球団としてはお前は補強方針をとどめて枠を空けとくの待つほどの選手じゃないよって最初から教えてあげてるだけやろ…
しかもキムショの場合は交渉の時点で宣言残留認めないっていってた訳やないやろ…
球団がFAされた後に行使したということは…っていうことですねって言っただけやし…
ワガママすぎるんじゃないか？選手会
うざいな
どこも手を挙げない、古巣からも見捨てられる、いくらでも替えの効く程度の結果しか出せなかった自分の責任はどこに行ったんですかね
プロってそういう世界だろ？