ff4314ae
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:07:33.864 ID:17vZ9ALQp.net

・この赤ちゃんは椅子に拘束されており身動きが取れない
・赤ちゃんの体にはチューブで生命維持に必要な栄養を注入させる。呼吸器にも酸素を送る
・尿道と肛門にもチューブが取り付けられ排泄を自動的に行う
・この赤ちゃんには言語や外的刺激を与えない
・音の外的刺激を与えない為に鼓膜を切除する

以上の状況で15年部屋に閉じ込められる

この赤ちゃんはどの様に育つ?


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:08:58.486 ID:HOZZrOYC0.net



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:10:52.931 ID:17vZ9ALQp.net

>>4
衰弱死させない様にちゃんと生命維持をさせる
この赤ちゃんが死ぬとしたらそれは
・遺伝が原因の病気
・生命維持装置のトラブル

しかないけどこの実験では起こりえない


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:09:02.208 ID:OrXARmTZd.net

気が狂って自決しそう


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:11:23.558 ID:17vZ9ALQp.net

>>5
でもこの赤ちゃんさ、生きてるか死んでるかどうやって判別するんかな


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:09:44.280 ID:16HdFLlw0.net

アメリカかどっかで清潔に徹底して親にも触れさせずに赤ちゃんそだてたらみんな死んだらしいじゃん
愛情の必要性とかいう


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:11:06.711 ID:yVl9gCo50.net

>>8
俺もこれ思い出したわ
アメリカじゃなかった気がするけど


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:15:00.101 ID:16HdFLlw0.net

>>12
ぐぐったらローマ帝国って出てきたわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/フリードリヒ2世 (神聖ローマ皇帝)

さらにフリードリヒは人体実験を多く行っており、フリードリヒを敵視する僧侶サリンベーネ(英語版)が著した年代記には、彼が行った実験が記録されている。その一例として、教育を受けていない子供が最初に話す言語を知るため、乳母と看護師に授乳している赤子に向かって何も話さないように命じた実験がある。しかし、育ての親から愛情を与えられなかった赤子たちは全て死に、フリードリヒの苦労は無駄になった[124]。



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:13:36.237 ID:17vZ9ALQp.net

>>8
なんでだろうね
生命維持に必要な者が愛情なわけないと思うけど


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:14:29.616 ID:mZXeEmjNa.net

>>17
除菌のしすぎによる抗体の未形成と免疫の弱体化ではないのか?


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:16:16.954 ID:17vZ9ALQp.net

>>19
この実験室は完璧な無菌(ごめん後付け)なので赤ちゃんは死なないよ
観測者が絶対に死なない様に生きながらえさせるんだよ


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:19:41.599 ID:mZXeEmjNa.net

>>23
その設定の詳細は要らないが要約するとつまり赤ん坊は何らかの手段により見動きが取れない状態で健康に十五年間生きていくということかな
光の届かないだとやはりビタミン形成とかに問題があるから条件は無人で且つ五感全ての神経が使えないということだな


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:25:17.612 ID:17vZ9ALQp.net

>>31
閉ざされる五感は視覚と聴覚だね
もし脳を弄って味覚、触覚、嗅覚を閉ざすことができればいいけど


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:30:10.997 ID:mZXeEmjNa.net

>>43
どっちにしろ永遠に椅子に座ったままの人形にしかならんだろ


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:21:08.253 ID:3Nf85r7B0.net

>>17
いや人間は社会性動物だから
愛情貰えなくて保護されてなかったり
他人と協力できないってのは
昔だと死と直結してたぞ

愛情が貰えないってのは動物として物理的に危険な状態
だから「何が何でも愛情を求めろ親に訴えかけろ保護者を見つけろ」って
本能が命令してきて愛情がないことがものすごいストレスになる
もちろんストレスは体に悪いから死に繋がる


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:23:22.739 ID:mZXeEmjNa.net

>>34
インプリンティングもそれが原因なのか!


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:28:12.993 ID:17vZ9ALQp.net

>>34
この子は孤独を孤独と知らずに育てられる設定なんだよ
つまり親を知らないしこの世に親という存在がいる事を知らない
その状況下で育てられる。この場合でも本能で親を求めるんかな


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:31:12.281 ID:M4b203pD0.net

>>48
本能ってのは腹減ったから飯食おう とか
そんなレベルなのでは? さすがに未熟だと本能が満たされないと弱るんじゃないのかね
直接的な要因にはないにしろ、衰退の一因でしょ


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:33:15.037 ID:17vZ9ALQp.net

>>51
確かに生まれて15年間何も与えられずに生きるなんて明らかに脳に悪そうだね


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:10:34.823 ID:soB/B4OW0.net

以外と普通の15才に育つ


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:11:05.797 ID:AC8jqtfL0.net

太って死ぬ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:12:53.066 ID:mZXeEmjNa.net

人ではなくなるだろうな
なにせ人による教化を受けていない


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:15:42.963 ID:I3dFEtRc0.net

これ動物と一緒に同じ部屋で隔離すると凄いこと起こるんだよな?


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:17:32.818 ID:17vZ9ALQp.net

>>21
どうなんの?


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:27:10.848 ID:I3dFEtRc0.net

>>25
実話であったことらしいけど産まれて間もない赤ちゃんが両親の育児放棄?によって地下の部屋にオオカミか犬かわからんけど一緒に隔離されて、何年か経った後に誰かが発見した時には言葉はもちろん歩き方も全て人間とは異なっていたらしい
喋れないけど一緒にいた動物泣き方とかを発してて動物と会話出来てたんじゃないかと。詳細はしらないけど、実際ティッピだっけか?動物と暮らす少女がいるよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/アマラとカマラ

アマラとカマラは現在の西ベンガル州ミドナプール(Midnapore)付近で発見され、孤児院を運営するキリスト教伝道師ジョセフ・シング(Joseph Amrito Lal Singh)によって保護、養育された。2人に関する詳細はシング1人により宣伝、報道され、彼は幼少時に親に捨てられたアマラとカマラがオオカミに育てられたものと主張し、文明から切り離されて育てられた野生児の事例として有名な逸話となったが、その信憑性について多く議論がなされた。



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:31:12.739 ID:17vZ9ALQp.net

>>47
その少女の外環境は言語と振る舞いがオオカミだけど、この実験の被験者はオオカミすらいない


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:18:09.493 ID:YlYb4PyBK.net

違うけど似たような話が何かの本で有ったな

両親が殺されて子供が誘拐された
誘拐された子供は監禁されて居たがそれが世界の全てで優しい父(誘拐殺人犯)と幸せに暮らしていた
誘拐殺人犯が捕まりテレビ報道で保護された子供が「パパはどこ?」と泣いてるのを見て皆は「既に死んでいるのに可哀想」と思った

だが子供が言っていたパパとは誘拐殺人犯の事で可哀想と扱われる事で自分が不幸なんだと知った

みたいな話


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:19:37.509 ID:dkWv/YFH0.net

心からくる症状なんていくらでもあるでしょ
過呼吸とか

たとえ何が起きても投薬や手術で治療するとしても
自我が芽生えたあたりから立て続けに不調起こして死にそう


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:22:15.586 ID:17vZ9ALQH.net

>>29
そこなんだよ、この実験で見たいのは
被験者は生まれて直後に外的刺激と言語を与えられずに十分な意識体験を得られないから、クオリアのない人間を人工的に作れるかどうか


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:25:12.397 ID:mZXeEmjNa.net

>>37
動物としての人間にはならないと思うぞ


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:19:38.906 ID:ftuoDMkLM.net

おそらく何をしても死ぬと思う
脳が生命維持の役割を発揮してくれないような気がする
いくら機械でいじくろうと、自律神経系を外から管理することは現段階では無理そう
仮に生かせても、植物人間以上のものにはならないだろう


SFでよく見かける水槽の中のクローン人間が生成できるようになったら可能だろうね


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:23:36.280 ID:17vZ9ALQp.net

>>30
この話はSFだと思ってくれ。未来の技術で何が何でも死なせない前提の話だと


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:20:55.276 ID:Y58ZH7TY0.net

白痴になる


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:21:51.205 ID:mZXeEmjNa.net

>>33
これだろう
何も言わず何も聴かずただの息する蟲となろう


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:23:01.677 ID:ecCrhhvE0.net

ふつうに興味深いスレだと思った
どうなるんだろな
運動しない、できないとなると肥満児みたいになるんかな
だるんだるんの


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:25:29.898 ID:0/Yu6rsQ0.net

もし仮に生きてたとして15年もその状態を続けたら多分ただの肉の塊になるよ
五感のうち触覚と嗅覚しか認識できないわけだしな


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:26:44.152 ID:3KRA7uu7M.net

身動きが取れないって事は何も学習できないし言語も扱えないから猿以下の知能のまま生きると思う
人間は無からは何も生み出せないからな


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:29:39.905 ID:17vZ9ALQp.net

>>46
猿以下の知能を俺たちは想像できないけど例えばどの様なモノになると思うよ


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:38:06.988 ID:3KRA7uu7M.net

>>49
殆ど脊椎反射的な反応しかしないと思う
生き物は脳に刺激を与えないとただただ弱ってくだけだからな


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:44:16.638 ID:17vZ9ALQp.net

>>65
なるほど
つまりこの実験は擬似脳死を作れるわけだ


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:31:49.340 ID:9PFBzzBR0.net

生まれたばかりの雛でも親を認識するくらいだから思考の芽くらいはあるんでないの


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:32:26.244 ID:M4b203pD0.net

そもそも哺乳類で親いない動物って存在するかね


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:34:10.119 ID:dkWv/YFH0.net

栄養の供給は点滴とか胃瘻にして喋れるようにしておいたほうが良さそう

幻覚とか見るのかね


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:35:39.822 ID:17vZ9ALQp.net

>>57
被験者が何かしらの言語を獲得するのはこの実験の失敗だよ


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:38:34.554 ID:dkWv/YFH0.net

>>60
言語は獲得できないんじゃない?
仮に言語を獲得したらそれはそれで興味深いと思う

どんな声を出すかとか
精神状態を知る手掛かりにもなりそう


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:37:09.410 ID:iO82aGR+0.net

どうなったら成功なんだ


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:39:50.026 ID:17vZ9ALQp.net

>>61
この実験は
被験者で意識経験を与えられずに15年間生きながらえさせる事←これは実験の準備でこれが完璧に行えられれば成功

15年後被験者を外の世界に解放する←ここからが実験


81: 【吉】 丼 2015/12/01(火) 03:45:03.254 ID:8yGMuCg60.net

>>68
触覚はどうする?


86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:46:42.478 ID:17vZ9ALQp.net

>>81
触覚と嗅覚と味覚はどうしようもないね
でもこの実験室は無臭だし、味覚を刺激する様な食べ物も与えない
この子が唯一感じられるのは自分を拘束している椅子の冷たさだけ


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:48:03.466 ID:fdOhQ8v/a.net

>>86
なにちょっと最後作家っぽく書いてんだよw


84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:45:52.045 ID:iO82aGR+0.net

>>68
15年生きられたとして
ずっと身動きとれないから筋肉なんて無いだろうし歩けなさそう
喋れるかどうかも分からないのにいきなり外の世界に放り出すとか鬼かよ


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:48:38.138 ID:17vZ9ALQp.net

>>84
生まれて15年間イスに完璧に拘束されるから指一本すら動かさないけど
この実験で見たいのは運動能力じゃないんだよね


90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:48:16.788 ID:356betep0.net

>>68
15念を100年に置き換えると…


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:37:29.537 ID:GS7rF8ama.net

途中でこの環境に放り込まれたら幻視やら幻聴やらあるだろうが
初めから五感がない場合なあ……
思考もできるんだろうか


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:41:06.506 ID:17vZ9ALQp.net

>>63
興味深いけどさ
例えば色盲の人間が夢を見るのと同じで、この子は果たしてどんな夢を見るのだろうか


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:39:15.248 ID:fdOhQ8v/a.net

あうあうあーになるだけじゃね?
まず間違いなく15年も生きられないと思うけど


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:42:53.094 ID:dkWv/YFH0.net

物を見て認識でき無さそうだな…
というかピントの合わせ方も覚えられなそう
筋肉や神経が退化していて動くこともできないか
声も発せられないかもね


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:43:53.310 ID:xJU17OTld.net

どんなにうまくやったとしても情報の入出力がないとたぶん脳が発達しないんじゃないか


95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:49:13.056 ID:dkWv/YFH0.net

ああなんか聴覚が完全に断たれるっていう思考実験かとおもった

とすると酷い幻聴に悩まされる?
常に不快で大きな音を聞き続けるような感覚になりそう


103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:52:51.325 ID:GS7rF8ama.net

>>95
感覚遮断だっけ?怖いお(´・ω・`)


110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:56:27.865 ID:17vZ9ALQp.net

>>95
この子が拘束されてる15年間で幻覚に悩まされることはないだろうね
幻覚は記憶と意識経験からくる者だから


105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:53:08.207 ID:Qtxi1TiK0.net

外界の刺激がない母体内からゼロ歳で出てきた子供と大して変わらんだろという気もするがな


109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:56:27.824 ID:pELwcxL90.net

>>105
生まれてきた赤ん坊を箱に入れて育てて奴が見つかって親が逮捕されたって例がアメリカであるんだけど
社会復帰に10~15年掛かったって話があるな
人が人になるのは人と関わって生きるからで、人と関わらないと人には成れないっていう良い例


106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:53:15.460 ID:sanKgXe20.net

まずこの条件で育った場合。
例もあるからそれらを含めて話すと、高確率でしぬよ。
刺激がない。身動き取れない。何も見えない。何も聞こえない。ただただ流れてくる流動食。
確実に数ヶ月後には死ぬだろうな。産まれたばかりの小猿の実験でタオルと針金をママがわりに与えて抱かせて育てた実験で針金だと、冷たい、カタイ等々理由があり高確率で死亡するし。
実験しなくても1歳迎える前に死ぬわ。


108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:56:09.907 ID:8yGMuCg60.net

>>106
あくまでも理想状態での思考実験でしょ?
仮定として理想状態のサンプルが存在してる前提で実験スタートなんじゃないの?


131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:09:29.496 ID:sanKgXe20.net

>>108
んじゃ、実験で15まで生きたサンプルがいたとする。
んで、何を始めるの?って聞きたい。
15歳です。
椅子から解放されました←筋力ついてないんだから四つん這いも無理。ただの脂肪の固まりが横たわるだけ
チューブ外されました←食事なんて咀嚼能力や嚥下機能が働かないから口に入れれたとしても吐き出して終わり
暗闇から解放←いきなり外の明かりなんかみたら失明する
鼓膜なんて切られてんなら、音というものを理解できない。声を出せたとした場合、大音量で叫ぶわな
何を話せるかって疑問もちょこちょこ見られるけど、喋れません。音が理解出来ない。言語すらわからない。声は出せてもアーとか、ウーとか、言葉や音を理解出来て無くても自然に出る音だけは出せるだろう。


133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:10:26.131 ID:Qtxi1TiK0.net

>>131
呼吸も呼吸器任せなんだから呼吸器外した瞬間窒息死して終わり


134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:12:34.413 ID:8yGMuCg60.net

>>131
の指摘のと通りだと思うよ。ただ、問題があって精神が存在してるかどうかで解放された後の行動は変わると思うんだわ


140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:24:47.088 ID:sanKgXe20.net

>>134
精神とかの話だけど、解放する前から廃人っていうものになってるだろうな。廃人ってよくわからんけど。

15まで生きてたサンプルがいたとしても、なんのデータも取れない。いや、心拍数とかの数値とかなら取れるけどさ。
精神を病む奴には思考があるから、精神病とかはデータがとれる。
刺激が0で生かされて、言葉も喋れないし理解する事も出来ないサンプルに何もないが正しい。
サンプルはいるけど、人ではない。
魂がある“ヒト”
存在はするけど、例えて言えば空気や椅子、チューブや床と同じ“モノ”と近い存在なんだろうね
そう、だから彼には何もない0の存在


144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:27:22.798 ID:17vZ9ALQp.net

>>140
この実験で得られるサンプルは沢山あるでしょ
通常の人間と比較して脳波を計測したり、特定の実験における大脳皮質の血流を調べたり


114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:58:54.114 ID:dkWv/YFH0.net

微かに聞こえる自分の鼓動や喉を通る液体の音や
冷たい椅子の感覚、汗の流れる感覚を不快と感じるのか快感と感じるのかね


117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:00:51.239 ID:VJi55Fog0.net

赤ちゃんは胎内にいる頃から母親の温もりとか
鼓動とか安心感知ってるから。

それに胎内でも母親以外の光や音を感じてるし
手足や口を動かしたりしてるから
感覚を全く持ってないわけじゃ無い。

産まれたあとそれが失われると衰弱死する。

やるなら受精卵のころからやらないと。


141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:24:50.530 ID:O7lXAaa/0.net

ロシアか何かの実験で似たようなのあったよな
他人と一切言葉を交わさない子供は何語を喋るのかって
結局一言も話さず全員死んだけど


148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:30:50.822 ID:s6uGpRIp0.net

人の自然に生きているときの本来の習性とか調べないのかなぁと思う


驚愕の人体実験でわかった体と心の不思議
世にも奇妙な人体実験の歴史
人間はどこまで耐えられるのか

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1448906853/