4537047.html

カオスちゃんねる : 理系の人生って知識量が殆どいらないから楽だよな、センスだけの世界 >

税理士事務所事務用品

カオスヘッドライン

2015年12月05日12:00

理系の人生って知識量が殆どいらないから楽だよな、センスだけの世界

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:37:24.447 ID:aNSk+kEP0.net

物理とかあいつら20個くらいの公式しか知らないけど滅茶苦茶
天才じゃん

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:38:36.072 ID:27sXGptt0.net

論文呼んだり結構勉強必要やで
成功者は、だから努力をせずにセンスを磨く

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:38:37.530 ID:QUnmmirf0.net

高校の話？

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:39:05.944 ID:aNSk+kEP0.net

>>5
いや高校もだけど大学以降も

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:38:47.679 ID:DA5tZa+x0.net

元々出来る奴らだからしゃーない

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:39:48.633 ID:aNSk+kEP0.net

例えば司法書士は暗記する単語量が5000以上いる
物理の場合20～100個程度

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:39:59.371 ID:xagJttTD0.net

どこでどう使うのも覚えるんだぞ
センスとか言ってる奴は逃げ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:41:02.883 ID:yCjmVSMo0.net

医学部は超膨大な暗記が必要だけど

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:42:27.864 ID:aNSk+kEP0.net

>>11
医学部は本当覚える事多いよな
あれってどうにかならんのか

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:41:10.203 ID:wmavJ8IRr.net

センスで英語の論文が書けるかよ馬鹿

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:42:33.493 ID:PQKUZ0Oaa.net

>>12
むしろセンスないとかけないよ

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:43:34.948 ID:sk4hcOJL0.net

>>17
センスはいらないんだよなあ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:45:24.263 ID:USynclw+0.net

>>22
お前論文書いたことないだろ

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:43:28.928 ID:aNSk+kEP0.net

>>12
何で英語の話が出てくるのかな…

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:50:24.607 ID:ceC4B4ED0.net

>>21
大学行ってないってはっきりわかるな

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:41:40.227 ID:QUnmmirf0.net

1単語の情報量と一つの公式が使える為に必要な情報量が全然違う

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:42:47.450 ID:Dtb5oUUn0.net

>>13
これ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:41:52.069 ID:aNSk+kEP0.net

京大とか東大数学科にいる奴は数学以外興味ないだろうし、あいつら人生楽しそうだよな
少ない知識で深い洞察ができる、柵にとらわれない自由な発想、憧れる

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:42:01.332 ID:7rL2znypa.net

知識量のディメンションが違うから物理学者と司法書士を比べることはできない
文系だとそんなことも分からんのか

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:43:02.091 ID:GnMURt0F0.net

と言うか大学まで行けば専門分野の研究になるわけだから公式の数がどうこうっていう発想にはならんやろ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:43:02.963 ID:HHK+URLcd.net

気の遠くなるようなデータの採取と検証の反復やぞ忍耐の世界

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:43:58.342 ID:aNSk+kEP0.net

>>20
それって地質学とか化学みたいな才能がいらない分野だよね

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:46:44.681 ID:aNSk+kEP0.net

理系はセンスだけの世界
センスこそ全て

文系はひたすら法律や歴史の暗記
人間が作った約束事を覚えるのは深みが無く頭がおかしくなる

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:25:43.170 ID:/KcR1GSb0.net

>>27
そのセンスが凄えんだろ

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:47:56.797 ID:QUnmmirf0.net

>>1が高校生だという事はわかった

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:48:53.673 ID:aNSk+kEP0.net

>>29
浪人生だよ
オープンキャンパス行って来たんだけど
理系は考える事がメインで暗記なんて無いらしい
暗記は高校までで終わりで、大学からは完全に思考の世界

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:51:38.507 ID:PQKUZ0Oaa.net

>>31
暗記か考えるかの二つしかないわけじゃないからね
むしろ暗記なんてどの分野でもなんの意味もないからね

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:51:18.481 ID:JUDrCjq+M.net

知識量はむしろ半端なく多い
膨大な知識の海から不思議な検索方法で連想を引き出してる
それがセンスに見えるんじゃないかな

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:53:08.468 ID:aNSk+kEP0.net

>>36
数学科の人がカルボン酸とか知ってても意味ないよね？
膨大な知識なわけないじゃん

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:56:17.561 ID:JUDrCjq+M.net

>>40
お前がカルボン酸の事を暗記したくないから数理を目指しているという事はわかった
今はお前の話じゃなく凄く頭が良い人の話
そういう人は興味が湧いたらカルボン酸でもクエン酸でもなんでも覚えるよ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:51:39.524 ID:aNSk+kEP0.net

でお前ら東大京大数学科の人間じゃないわけじゃん？
何で反論しちゃってんの？
俺は実際にオープンキャンパス行って聞いた話だし

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:53:40.177 ID:wmavJ8IRr.net

>>38
お前は司法書士どころか大学生ですらないのに何スレ立てちゃってんの？
大学にストレートで受からないとか頭脳欠陥品かよ

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:51:51.313 ID:55piIy0Oa.net

けどまあ日本の学校システムがガラパゴスなのは非常に問題ではある

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:55:19.992 ID:aNd9CPoBd.net

少なくとも工学方面は知識量無いと話にならないんだよなあ

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:56:05.267 ID:I9IfemQWa.net

センスだけで車作れるの？
知識の種類が違うだろ

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:00:05.272 ID:aNSk+kEP0.net

>>46
コアな部分はセンスだろうね
車は役割分担して作るし、エンジン作る人はエンジンだけ研究すればいいし
タイヤ開発する人はタイヤだけでいいし、やはり知識は限られていく

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:03:21.991 ID:a83/CTDj0.net

>>52
文系はすごいね
関係ない知識も詰め込むんだ知らんかったわ

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:03:32.823 ID:GnMURt0F0.net

>>52
なんでそういう風に職種が細分化していくか考えたことある？

それはね研究が進むにつれて各分野の知識量が膨大になってるからなんだよ

まあ最低限普通の大学に入ればスレタイみたいな発想にはなら無いから頑張って勉強しなさい

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 09:56:22.875 ID:nC3PmDK60.net

僕の教科書は全部英語なんでセンス以前に単語を読まないといけないのですがね

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:01:57.193 ID:HHK+URLcd.net

とりあえず視野が狭い思うぞ
知識がないのはまだしも想像力の欠如はバカに拍車がかかるぜ

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:03:18.354 ID:aNSk+kEP0.net

知識は作るものであって、覚えることに専念したら本末転倒

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:03:58.654 ID:55piIy0Oa.net

本当に出来る理系は文系を軽んじない

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:05:36.210 ID:Hh2Od+Fw0.net

俺理系だけど公式なんて山程あるし教授クラスになると知識量やばい
専門じゃない分野でも最先端じゃなければ大抵のことは説明できる

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:06:10.396 ID:aNSk+kEP0.net

>>64
それは暇な教授ね
頭のいい教授はとっくに画期的な発明してるから

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:07:33.226 ID:GnMURt0F0.net

>>65
研究室に所属したこともないのに何を語ってるんだお前は

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:08:34.563 ID:UJjcyknd0.net

20個はないだろ
解いてるうちに覚えちゃうし
全部その都度導出しようとしたら基本的なの数個で済むかもしれないけど

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:08:37.417 ID:G+tpGPYZ0.net

イメージで語りすぎだろ
ソースはオープンキャンパスとか天才すぎる
凡人には思い付かない

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:21:35.115 ID:hESHtryO0.net

知識量の方が発想力やセンスの何十倍も重要なんだよなぁ

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:22:53.986 ID:aNSk+kEP0.net

>>75
根拠は？

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:29:42.156 ID:ex06MDPG0.net

>>76

東大の入学が学部学科分けではなく、類分けしている理由がそれ

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/28(土) 10:27:43.612 ID:hESHtryO0.net

>>76
理系やってりゃ誰でもわかる
直感が有効に働くのもバックグラウンドにある知識が結びつくからだ

何より理系は議論の世界
他人の話を理解できるだけの素地が必要

成功者は、だから努力をせずにセンスを磨く
センスは知識からはじまる
なぜ年収3000万円の男はセンスにこだわるのか?

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1448671044/

コメント一覧

1.
2015年12月05日 12:03
教論が「参考書のってる事なんてほぼ覚える必要無いから」って言い切ってたわ

結局基礎さえ抑えたらあとは資料見たらわかる

2. 名無しカオス
2015年12月05日 12:05
ＴＰＰの教育分野情報　開示で国民的議論を
ttp://www.kyobun.co.jp/opinion/20111128.html

TPP関連及び反日工作まとめ　報道されないTPPの21分野　域内ビザ緩和等
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/europa/1437999235/

3. 名無しカオス
2015年12月05日 12:07
こういう「括りの大雑把なお題」でスレを立てれば、適当に伸びるよね（白目）

4. 名無しカオス
2015年12月05日 12:15
正直「すごい天才」とかいう極一部の人間と
普通の理系を比べても意味無いと思う…。

5. 　
2015年12月05日 12:19
この場合にはこの公式を使うといい、公式に使う定数はこれみたいなこと覚えるってこと、数学なんてドライバーやペンチと変わらん、センスっついうのは考え方や表現の問題でスマートに問題解決が出来るようになる人のこと言うと思う

6. 名無しカオス
2015年12月05日 12:19
ひらめきは膨大な知識から生まれる
文系にしろ理系にしろ知識を覚える程度のことで躓いてたら話にならない
愚か者の発想だな

7. 名無しカオス
2015年12月05日 12:23
理系全員がそうとは言わないけど
普通の理系でもそうでない人と比べたら勘はいいと思う

8. 名無しカオス
2015年12月05日 12:25
まあなんていうかな
理系的なセンスがないと100の知識があってもどれを使ったらいいかわからず正解にはたどり着けない
センスがあると10の知識しかなくてもそれを組み合わせることで
100以上の知識があるのと同じ状態を作れる上に
どれを使ったらいいかもすぐわかるということだな

9. 名無しカオス
2015年12月05日 12:26
普通の理系は得意分野はすごい得意だが
他の分野はボロボロだったり簡単な作文も酷かったりだったわ
もちろんもっと頭良い理系はどっちも出来るんだろうけどさｗｗ

10. 名無しカオス
2015年12月05日 12:32
俺、工学部出て電気製品のデザインやってるけど…
知識が要らなくても仕事出来るとか、そんな理系の職業が有ったらむしろ教えてほしいものです。

例えば製品に使う材料の物性や安全性に関する科学的知識とか
理論的で説得力の有る文章を書くための文学的な素養とか、
外国のサプライヤーが出した技術文書を読むための英語力とか
国内外の法令の規制の内容だとか
相当広く浅く持ってないと使い物にならないんだよね。

11. 名無しカオス
2015年12月05日 12:33
数学科だけど知識こそ重要だよ
公式だけ覚えてる奴なんて数学科じゃないよ

12. 名無し
2015年12月05日 12:35
世界の天才と言われる偉人たちって、すごい記憶力の持ち主が多いんだよね
2chでよく名の上がるノイマンもそう

13. 名無しカオス
2015年12月05日 12:37
基礎知識の量がずば抜けてるから柔軟に応用できるんやで
ローマは1日にして成らず

14. 名無し
2015年12月05日 12:38
今のトップクラスの研究は一分野やった程度じゃ置いていかれるから
幅広く学びコミュ力もあり、かつ一分野を究めたような人じゃないと無理なんだよなあ
枠をこえた繋がりで新発見をしていく時代

15. 名無しカオス
2015年12月05日 12:40
さすがに釣りだろう

16.
2015年12月05日 12:40
センスでどうこうなるのは文系だろうが
理系は気の遠くなるような様々な知識を身につけにゃなーんも作れねーよ

17. 名無しカオス
2015年12月05日 12:41
実際、実務では○○ハンドブックとか見ながら
仕上げていくから細かいことは覚えなくてもいい。
但し、より効率的・機能的に仕上げるには日々精進。

ついでに言うと法令や省庁基準も不変じゃないから、
仕事続ける限り延々と勉強。
特に大きな火災事故起きると消防は動くの早い。

ちなみに自分は建築・設備系。

18. 名無しカオス
2015年12月05日 12:42
理系って大きなくくりだけど、結局言ってるのは数学科だけなんだな。

19. 名無しカオス
2015年12月05日 12:42
※9
理系とかじゃなくても起こりうるものだろ
当たり前のことを何堂々と言ってんだ（笑）
文系だろうが理系だろうが狭く深くの人と浅く広くの人は居るってだけ
普通の理系はー
普通って何なん？お前のイメージを普通に置き換えられても困るわｗ
血液型とかの性格を踏まえて話す奴とかと同じで自分の頭のイメージで結論作って勝手に話しだすのやめてくれ

20. 名無しカオス
2015年12月05日 12:43
公式の意味は知らないけど、公式を２０個覚えます
数字と記号を並べて公式を完璧に書くことができます
何もひらめくわけないだろ

21. 名無しカオス
2015年12月05日 12:46
工学部にはその分野特有の経験式が山ほどあるんだけど

22. あ
2015年12月05日 12:47
法律は徹底的な理解と膨大なケーススタディーに尽きる
「もう完璧に理解した」と思っても本を読み返すたびに新たな発見があり、完璧に理解したと思った状態からさらに2段、3段と深くなっていく
そして、理解したことと、それを使えることはまた別問題。ひたすら演習を積むことで未知の問題への応用力を培わなければならないし、その過程ではやはり理解自体もまだまだ不十分だということに気付くことになる

暗記なんてものはどんなに膨大であってもその過程で嫌でも付いてくる単なるオマケ。はたから見たら、大変さが分かりやすい暗記量ばかりに目が行くのは分かるけど
司法試験予備校の講師も「暗記で対処できることは、単に覚えるだけで良いから楽だよね」と昔言っていたな

>>1が「文系はひたすら法律や歴史の暗記」と思うのは勝手だけど、法律家にはなるなよ（少なくとも法曹にはな）

23. 名無しカオス
2015年12月05日 12:50
>1は文系のまま、ずっと作者の気持ちを考えていて欲しいと自分は願う。

ネット上の　理系　＞　文系　を覆そうと煽っているだけで、
オツムと人生経験が足りないつまらない奴だけれど、

それでも「ぼくのかんがえたりけい（わら）」スピリッツを保ったまま、人生を謳歌して欲しい。

24. 名無しカオス
2015年12月05日 12:51
推論で、知識の再現が（基礎的なものなら）可能な分野…理系
推論では、知識の再現が出来ない分野…文系

このテストで、「自分の発想がどっちに向いてるか？」で判断すると、
結構的確な進路選択ができそうな気がする。
再現できないから、覚える意義がある…文系
再現するルールを覚えることに、意義がある…理系
こういってもいい。どちらの発想になじむか？高校生くらいなら自覚可能。
理系の人は馬鹿にしがちだけど、「再現できない知識を覚えておく」必要は、
この世の中では、かなりたくさんの場面で存在する。

25. 名無しカオス
2015年12月05日 12:52
この>>1は、一生ユーグリッドの原論だけ読んでれば良いと思うよ。

26. おーぷん２ちゃんねるまとめ（コメント）
2015年12月05日 12:52
だから文系はバカばっかで就職率がないんだよなぁ

27. 名無しカオス
2015年12月05日 12:52
×暗記がない
○暗記だけしても何の役にも立たない必要な知識は知ってて当たり前なので暗記扱いされない

28. おーぷん２ちゃんねるまとめ（コメント）
2015年12月05日 12:54
文系って勉強しないで大学行けるからいいよね

理系はめちゃくちゃ勉強しても点数が伸びないからもっともっと勉強勉強勉強しなければならんのだよ

29. 名無しカオス
2015年12月05日 12:56
数学科出身だけど、たしかに覚えるべき「公式」は少ないな
そもそも数式のみで記述する命題が少ない
センスだけでオリジナルな成果が出せるほど甘い世界ではないので、知識の蓄積は当然必要だが

30. 名無しカオス
2015年12月05日 12:56
※１
その教諭の言うこと真に受けるなよｗ
天才・秀才は凡人を真似ることはできても、その逆は悲惨な結果を生み出すだけだからな。

31. 名無しカオス
2015年12月05日 13:01
Youチューブあくまきん見て

32. 名無しカオス
2015年12月05日 13:02
専門的な仕事が出来ない文系
日本語ができない理系
どっちもどっちだな

33. 名無しカオス
2015年12月05日 13:03
単語覚えるのと抽象度の高い概念を理解するのを同列に語るのがおかしい
人類の数千年の蓄積を苦もなく飲み込める奴なんかいないし
少ない知識で深い洞察なんかできるわけない

34. 名無しカオス
2015年12月05日 13:04
細かいところまで完全に覚えてなくてもいいけど
基本おおざっぱなことは覚えておかないと何も進まないし
発想が出来ない
>>1は勉強ができないことに対しての言い訳がしたかったんだろうけど

35. 名無しカオス
2015年12月05日 13:05
理系っても色々あるからなあ…
十把一絡げにして論ずるのはどうかと思うよ

36. 名無しカオス
2015年12月05日 13:05
覚えなきゃならんものが「単語」か「考え方」かの違いだけで、
覚えなきゃならんものが少ないわけじゃないと思うのだが。

37. 名無しカオス
2015年12月05日 13:06
>理系の人は馬鹿にしがちだけど、「再現できない知識を覚えておく」必要は、
>この世の中では、かなりたくさんの場面で存在する。
馬鹿にするんでなく当たり前すぎて何いってんだっていうのが理系です
知識なんてあること前提なんだよ

38. 名無しカオス
2015年12月05日 13:09
文句つけたくなる気持ちも良くわかるけど
まだ大学へ行ってない人の想像する学問のイメージなんてこんなもんだよ

39. 名無しカオス
2015年12月05日 13:10
理系は「知識」として覚えてるのではなく「常識」として覚えてるんじゃないか
だから「暗記は必要ですか？」と聞かれた時に「必要ない」という回答が多く出る、キミたちが常識を暗記したか？と尋ねられた時にいいえと答えるように

というのも、
　敢えて覚えようとして資料とにらめっこ、記憶の再確認を行い忘れている事を再確認して記憶する
というのが個人的には「暗記する」という行為に該当するんだと思う。一方で、
　どこかで聞きかじった情報をいつの間にか覚えている
という事は暗記にはならない
つまり、優れた記憶力を持つ人ほど、暗記はしないことになる

40. 名無しカオス
2015年12月05日 13:11
※22
でも、法律学こそ、「推論不可能な知識の塊」だからなあ。
彼らは理解理解というけれど、その理解の中身は、理系的発想とは全然違う。
論理を辿って推論するんじゃなくて、知識を集めて組み合わせを試みる。
既存の論理をいろいろ組み合わせて、当てはめてみるんだけど、
それ自体には、理系的な意味での意義は無くて、結局判例待ちになる。
学者も弁護士も、やってることは基本的には同じ。
あれこそ、文系中の文系だと思うよ。まあ>>1に来てほしくない気持ちはわかるけど。

41. 名無しカオス
2015年12月05日 13:12
文系理系というより右脳左脳の話じゃないのか
データで生きてる人間と情緒で生きてる人間の違いだ

42. ななしカオス
2015年12月05日 13:15
こんなだから浪人してんだろ

43. 名無しカオス
2015年12月05日 13:15
某ノーベル学者の講演を聞いたが，
針の周りの雲を想定してどうのこうの，
ということを言っていて，頭の構造が私とは違うということは理解した。

44. 名無しカオス
2015年12月05日 13:17
センスが影響するのは「ひらめき」の部分だけだろう
ひらめいたあとその裏付けを地道に続ける職業

45. 名無しカオス
2015年12月05日 13:18
※37
いや、理系は、推論できない知識を覚えることを、極端に馬鹿にするんだよ。
これは日本の理系の明確な特徴といっていい。
理由は簡単で、「推論に使えない」から。定理という意味ではない。むしろ正反対。
巨人の４番はだれか？というような話。覚えても何の推論もできないよね。
「インデックスをつけておけ。探せばわかるだろ」というわけで、その通りなんだけど、
推論できない知識が、「推論不可能な形態で積み重なっている」分野が、
この世の中にはたくさんある。

46. 名無しカオス
2015年12月05日 13:34
20個の公式でセンター9割いけるなら俺は化学・生物やってないよ

47. 名無し
2015年12月05日 13:36
経営学部の人間が平安時代の文化とかわかんのか？あ？

48. 名無しカオス
2015年12月05日 13:38
※45
分類されていない知識単体に価値を見出さないのは文理関係なく学問全体の話じゃないの？
推測不可能な知識を収集した上で、それを分類したり系統立てたりするのが博物学で、いわゆる文系だと文化人類学なんかはそっちだし、理系だと動物学とかそうよね？
巨人の4番という単体の知識に価値を見出すのはクイズ研くらいなものだとおもうが。

49. 名無しカオス
2015年12月05日 13:45
センスだけじゃない世界ってあるの？
オレはみあたらないな

50. 名無し
2015年12月05日 13:48
情報系の場合、基本的なアルゴリズムを覚えてないと、どうすればある機能を実現できるか考えることもできないし、新しいシステムを作ることができない
研究においても、既存のアルゴリズムを出発点にして新しいアルゴリズムが生まれたりする
だから暗記が無意味とは思わない

51. 名無しカオス
2015年12月05日 13:51
そもそも公式を式として暗記するってのが間違いで
何をどうしてどうなるのかを理解した上でそれを式で表すとどうなるってだけだから
式だけ暗記しても何もならないしな

52. 名無しカオス
2015年12月05日 13:52
医学、薬学、歯学、獣医学部は暗記量が半端じゃないんですが

53. 名無しカオス
2015年12月05日 13:53
こういうスレは>>1が頭いい子だと面白いんだけどなあ

54. 名無しカオス
2015年12月05日 13:54
英語のセンターの点数も理系＞文系だけどな

55. 名無しカオス
2015年12月05日 13:58
そもそも理系文系という分け方自体無理があるしねぇ
個々の得意不得意が、他人からは何かしらの傾向があるように見えてるだけでしょ

56. 名無しカオス
2015年12月05日 14:06
学生時代理系で研究して就職して事務やってるけど
理系・文系だけで分けるのはナンセンスということは分かった

57. 名無しカオス
2015年12月05日 14:08
最近>>1の頭の悪さだけが伝わるスレまとめが多いな

58. 名無しさんファミリー
2015年12月05日 14:10
知識あってこそのセンスだと思うけどな

知識がない奴にセンスもクソもない

59. 名無しカオス
2015年12月05日 14:20
こいつ大学行く必要ないよ

60. 名無しカオス
2015年12月05日 14:28
※26
あんたの知ってる文系は1みたいなバカしかいないみたいだな

61. 名無しカオス
2015年12月05日 14:30
※48
既出だけど、法律がそうなんだよ。推論も分類もできない。
150年前に、ドイツ人が、法律を推論と分類が完璧にできるように書き直そうとしたが、
結局うまくいかなかった。何故かうまくいかない。

なお、今では、文化人類学は博物学ではなくて、ほとんど動物生態学になってる。
遺伝子の研究が進んで、博物学的な分野は、生物学でも解消されつつあるよね。
そうであるからこそ、理系学問は、却って人間の営みから遠ざかっている。

62.
2015年12月05日 14:41
文理共に言えることだと思うけど、暗記は最初の土台だからなぁ
暗記をしなくてもいいってことではないし、出来てやっと「歯が立つ」次元になると思うけど

暗記の段階で、自然と覚えたり導出出来る人間を「センスがある」と思ってるだけなんじゃないかと思う

63. 名無し
2015年12月05日 14:43
数学やらせると頭の程度がある程度わかっちゃうよな
センスのない俺は大学入試レベルを超えるとついて行けないよ…

64. 名無しカオス
2015年12月05日 14:43
センスを磨くのに必要なのは「考える力」
考える力がないと発想なんか出てくるわけ無いからな
考える力を磨くのに必要なのは「知識」
知識がないと考えることも出来なくなるからな
知識を磨くのに必要なのは馬鹿でもわかるだろ？
>>1が浪人になるのは当たり前だったな

65. あ
2015年12月05日 14:50
その理系のセンスといえものもなければ暗記もできないからお受験を諦めたってこと？

66. 名無しカオス
2015年12月05日 14:55
知識量を圧縮できるようにまとめるんだから公式がある方が暗記は楽に決まってる
人生どうこうするには多少なりとも公式作る側に回らなくちゃ
あと博物学系が混ざってる理系なら暗記も多いぞ（医学もその系統）

67. 名無し
2015年12月05日 14:56
典型的な隣の芝は青いだな

68. 名無しカオス
2015年12月05日 14:56
※65
そんな感じだろ理系にも文系にもなれない、おまけにバカで使えない
1は将来どうなるんだろうな

69. 名無しカオス
2015年12月05日 14:57
勉強できない奴はだいたい基礎がはっきりしないまま放っておくから何がわからないのかわからなくなる
そして膨大な暗記をするけど関連がわからないので結局覚えきれずで自分にはセンスがなかったと言い始める

70. 名無しカオス
2015年12月05日 15:09
そろそろ日本も天才児教育を取り入れて脳の向き不向きを計測したほうがいいんじゃないかと思うのは確かなんだよ
これから人口減になるわけだし詰め込み型の全員平凡なサラリーにする教育は古臭いとは思う
職種によりセンスは必要とされるものもある、でも着実な知識があるからこそ
そうゆうひらめきがあるわけで、努力を馬鹿にしてる１は多分来年も浪人するだろうね

71. かれっじ名無しさん
2015年12月05日 15:10
遠回しに文理の対立煽りしてないかこれ…

72. 名無しカオス
2015年12月05日 15:17
これが言えるのは算数で頭が止まってる奴だけだろ

73. 名無しカオス
2015年12月05日 15:30
その分野の中で膨大な知識を持つ。
ただし限られた分野の中だけなので、一般的な理解は
凄く限られたものに見える。

公式を作り、証明するのと
この作られた公式を暗記するのは使う力が全然違う。

74. 名無し
2015年12月05日 15:31
例えば一行の記述を理解するのに文系だとどんなに天才でも沢山の文献にあたらなきゃいけない場合があるけど、理系だと本人の資質しだいで理解するのにかかる労力に違いがあるのはそうだろな。
いや、勿論数学とかでも使われる公式とかフォローしなくちゃいけないんだろうけどさ。

75.
2015年12月05日 15:32
じゃあ物理学科に入るか？半数が2回以上受けてる必修とかいつの間にか消える同期とかザラやで

代わりに化学科より実験少ないし生物科より研究室遅くならんけど

76. 名無しカオス
2015年12月05日 15:37
学問は大なり小なり暗記だし、運用は大なり小なりセンスだろ。
院卒で技術系公務員で法務の仕事してる俺が言うんだから間違いねぇよ。センスのないバカには法の運用なんてできないし、暗記力のないアホには設備管理すらできん。

77. 名無しカオス
2015年12月05日 15:38
純粋に文系だろうが理系だろうが脳筋だろうが能力が突出してる人が凄く羨ましい

78. 名無しカオス
2015年12月05日 15:47
てっきり理系企業勤めてる人が立ててるのかと思ったら、浪人生かい
全く説得力無いわ

79. 名無しカオス
2015年12月05日 15:51
※61
なるほど。面白い。
法律って個々人の状況や時代性、そのときの道徳、それまでの慣習とかを反映していく必要があるからねえ。
その辺り法律は哲学的なとこあるよね。誰に対しても一律で正しさが保証されてるわけじゃない。信用に対して担保はされてるけど。
誰に対しても一律で正しさが保証されてる法律っていうのは、機械的な独裁になる訳だしね。
俺は思ったんだけど、法律は分類するものじゃなく、AIのようにアルゴリズムの上で駆動するものじゃないのかな。
ドイツの法律っていうデータを持った人格、みたいな。
法と判例の関係性の軽重に対してポイントを割り振って確率的に選ばせたとき、人間が判断するより割と正しい振る舞いをする気がする。
どうポイントを振るのかは判例内の単語の頻出度で決めて……データ入力と組むの疲れるからやらないけどねw
つまり、法律は被分類でなく、与分類であるというか。そんな感じに思うなあ。

ただ、科学が人間より遠いところにあるのは当たり前だとも思う。
ほら、科学は外堀を埋める学問だから。
なんというか、人間を動かすのにリモコンを使って外から操ろうとするのが科学というか。
文系は直で人間っていうブラックボックスに入力してアウトプット得てる感じするわ。

80. 名無し
2015年12月05日 16:00
ソースはオープンキャンパスって

81. 名無しカオス
2015年12月05日 16:01
理系・文系と大分してみれば、知識量は理系の方が多い
センスだけで勝負している（？）理系のエリートだけにしぼるなら
報告者は理系でも文系でもない、それ未満の無能だが

82. 名無しカオス
2015年12月05日 16:04
こういうことをいうから文系って馬鹿なんだなって思う
近代では理系と文系は同等であったが現代では文系は理系に対して完全下位
文系の最高峰が法学部（失笑）だもんな
あんな社会の癌が最高峰wwwww

83. 名無し
2015年12月05日 16:04
こういうアホなスレ立てる奴はやっぱり精神がガキなんだよな
どうして「僕の考えた理論」が絶対正しいと思って譲らないのか理解に苦しむ

84. 名無しカオス
2015年12月05日 16:12
正直こいつ文系でもないやつだろ
理「おまえに関係ないだろ」
文「おまえに関係ないだろ」
これでいいよ

85. 名無しカオス
2015年12月05日 16:13
こいつが浪人するのもなんとなく分かる

86. 名無しカオス
2015年12月05日 16:14
理系で一括りにするアホ
馬鹿大学の商学部とか指して文系ってウェーイしてればいいだけだよねって言ってるようなもの

87. ななしノート
2015年12月05日 16:15
理系のことも文系のことも理解してなさそうな奴だな

88. 名無しカオス
2015年12月05日 16:15
※61
それは文理の話じゃなくて法学特有の話じゃねえの。
法学以外の学問は文系じゃないってんなら構わんが。

89.
2015年12月05日 16:18
若い子ってロクな努力せずにすぐセンスとか言っちゃうよな。。自分もそうだったけど、年取っていくにつれ、地道な基礎固めが閃きと創造性に繋がるってわかるようになる。ファッションですらセンスより自分が似合うスタイルや色を分析してちゃんと知識として身につけているかのほうが重要。

90. 名無しカオス
2015年12月05日 16:20
イッチは大学行くの無駄やで　落ちこぼれて中退が関の山や
肉体労働しながら資格の勉強した方がいいタイプ
ウェルカムトゥードカタ

91. 名無しカオス
2015年12月05日 16:26
結局どうなんだよ？数学科の人いたら教えてくれ

92. 名無しカオス
2015年12月05日 16:31
センスとは何か？を定義せずに持論を展開するあたり、>>1は理学の才能に欠けているのではないだろうか？

93. 名無しカオス
2015年12月05日 16:40
理系文系関係なく突き詰めれば世の中何でもセンスだろ
俺は大学で生物化学やってるけどルーチンワークに見える実験すら人によって習得時間や成功率が違うからな。
実験の組み立て方、丁寧さ、時間使い方、どれもこれもセンスが絡んでくる。

94. ななしマン
2015年12月05日 16:40
知識がなきゃ思考しようがないんだが
暗記が不要ってまともに思考したことのない人の考え方だよね
そんなだから大学落ちるんだよ
理系はおぞましい量の論文の中身を覚えてるぞ

95. 名無しカオス
2015年12月05日 16:41
理系だけど毎日いくつも新しい論文出てくるし勉強してきちんと覚えてかないと議論出来ないから土俵にすら立てん。毎日増える膨大な知識の中から何か閃いて、それを膨大な時間をかけて検証していく毎日だから暗記も閃きも両方必要。まあ論文読んでる時に暗記しようと思って読んでないから暗記いらないって言えばそうかもしれないけども。

96. 名無しカオス
2015年12月05日 16:45
浪人の分際で2chに書き込む落ちこぼれは馬鹿なことが気になるんだな

97. 名無しカオス
2015年12月05日 16:46
そのセンスを生かすためには膨大な知識と根気強く思考・実験を繰り返す忍耐力が必要だってことがわかってないのが、もう理系に進むべきではない人間ってことを表してるな

98. 名無しカオス
2015年12月05日 16:54
まぁ浪人生だしね
俺も受験の頃は勉強のための勉強という感じでインプットしかしてなかったから大学で研究するってどんなことか全然わかってなかったわ。
実際、研究ってアウトプットの部分が多いから外野から見るとそれがすべて才能に裏打ちされていると見えていてもおかしくない。
大きな出力のためにはいろんなことを入力しなければいけないことに気付かない。

99. 名無しカオス
2015年12月05日 17:06
残念だけど理系のいかなる分野でも膨大な知識は必要なんだよなぁ

100. 名無しカオス
2015年12月05日 17:07
高二病って感じ

101. 名無しカオス
2015年12月05日 17:16
センスとは何か。

センスとは、知恵のタンスの引き出しの数ではないだろうか。
そして、引き出しは多ければ多いほど、深ければ深いほどよい。

102. 名無しカオス
2015年12月05日 17:20
※91
数学はクロスワードパズルみたいなもん
ひらがなを知ってれば理論上は解ける
が、実際に解くには単語を山の様に覚える必要があるし、ジャンルまたぎの知識もかなり必要
特にこっちは解かせる気のないクロスワードをやってるわけだから、知識はいくらあっても足りない
他の単語を書くことで埋まらなかったクロスワードが埋まる、っていうのが割と無いのは分かると思う
埋まったときの喜びも同じように分かってれると嬉しい

103.
2015年12月05日 17:33
文系だって論理能力求められるわけだから根本は似たもんだろ

104. 名無しカオス
2015年12月05日 17:36
※78
そら仕事をしている人は理系文系の分け方がおかしいって事を経験で分かってるからこんなスレ立てんやろ

105. 名無しカオス
2015年12月05日 17:42
医学部はもちろん工学部全般や化学系も大学で知識詰め込みまくるけどな
そのおかげで就職良いわけだから仕方ないけど
高等数学や物理学は完全にセンスだけどセンスを有効活用するためにはやはり膨大な専門知識が必要だし

106. 名無しカオス
2015年12月05日 18:00
また理系の方が優れてる事が証明されてしまったな。。

107. 名無しカオス
2015年12月05日 18:04
＞司法書士は暗記する単語量が5000以上

少ないな
専門関連で英語話す＆書くけれど軽く10,000以上は要るぞ
5,000とか日常会話にちょい毛が生えたレベル
まぁ生活には困らないだろうが

108. 名無しカオス
2015年12月05日 18:12
工学系だが、技術者にとって必要なことは、今までの先人たちの技術的な蓄積の振り返りや他社動向、市場動向、将来の法規、他業種の動向と、いくら知識を詰め込んでも足りないのが実情。

109. 名無し
2015年12月05日 18:21
浪人生なのに大学での研究も併せてdisってるのは高度なギャグだよね？

110. 名無しカオス
2015年12月05日 18:29
だから文系はばかなんだよ

111. 名無しカオス
2015年12月05日 18:33
こういうことをごちゃごちゃ言っている間に勉強した方がいい
一見勉強や学問に関係ありそうな理屈をこねている人たちは
単に勉強をサボっているだけのこと
なんだったらスカっと遊んだ方が気分転換になってずっといいよ

112. 名無しカオス
2015年12月05日 18:37
1部の天才は知らんけど知識量ありきの発想だぞ

113. 名無しカオス
2015年12月05日 18:38
1600年代くらいならちょっとは格好ついた意見かもしれんが

114. 名無しカオス
2015年12月05日 18:39
まーた２ちゃんお得意の対立煽りか

115. 名無しカオス
2015年12月05日 18:43
※106
お前紛いなりにも理系側に立つなら証明という言葉の重みを知っとけや

116. 名無しんぼ
2015年12月05日 18:52
2chなんてやってないで勉強しろよ

117.
2015年12月05日 18:53
まぁ、普通のいち理系のセンスで文系の知識武装を軽く凌駕するから仕方ない。

118. 名無しカオス
2015年12月05日 19:07
むしろ文系のほうが曖昧な言葉使いで入りやすいだろう
法律はことばの曖昧さをなくすという意味では理系的ではあるな
理系はまず初めにひたすら数式の関係性を探るという苦行がある
苦しいけれども共通了解として意味が見えた時の感動は文系には味わえないだろうね

119. 名無しカオス
2015年12月05日 19:21
専門分野のない高校生、浪人生の視野ってこんなもんだよ。
一個でも本気で学んだ分野ができれば、勘違いと気づくだろう。

120. 名無しカオス
2015年12月05日 20:14
京大数学系だが覚えること結構あるぞ
定義も膨大だし定理もかなり多いこれをテスト中なり勉強中なりで導いてる時間はさすがに無いから結局覚えざるをえない

121.
2015年12月05日 20:14
基礎あっての応用。センスだけだと役に立たん。
感覚だけでやってるように見えても、そういう人の知識量は半端ないものだよ。
ピカソだってデッサンがアホみたいにうまいしな。そんなもん。

122. 名無しカオス
2015年12月05日 20:15
また理系文系対立の話か
理学でも工学でも膨大な知識量が必要だぞ
曖昧なことでなんか出来ちゃいました、なんて古典化学以外ないし

123. 名無しカオス
2015年12月05日 20:18
※118
法律はことばの曖昧さをなくす、って本気で言ってるの？
なんとでも解釈できる言葉を使った上に、自分たちの決めた使い方をしないと裁判では待ってましたと犯罪として扱う。自分たちは都合がいいように解釈（失笑）するだけ。
これを異常と感じない時点で十分に洗脳されているね。
他分野に対して一番排斥的な組織は法律分野で間違いない。

判決文とか読んでみろよ。あまりにも幼稚な考察・論理であきれるばかりだぞ。
せめて理学部や工学部の教養レベルの知性くらいは獲得してくれませんかねぇ？

124. 名無しカオス
2015年12月05日 20:21
法律などという理系の対極にあるものを理系的などというのは侮辱でしかない
法律レベルのおそまつな定義ではプログラムなら数ステップすら動かずに破たんするぞ

125. 名無しカオス
2015年12月05日 20:46
センスセンス言ってるけど、他人を見てセンスがいい悪い行ってるだけじゃないか。本人は大して努力してないのにセンスが良いからとかそう見られてて努力してない奴は少ないと思うぞ。要は努力してない奴が楽して良く見られたいだけの事だろ。

126. 名無し
2015年12月05日 21:04
普通の文系と普通の理系なら圧倒的に理系のほうが頭使ってるよ。英語すら理系のほうが使うしね

127. ななし
2015年12月05日 21:12
「理系は暗記じゃない」は、理系は暗記した上で思考するってだけだろ。

128. 名無しカオス
2015年12月05日 21:14
研究者が論文書くためにどれだけの文献読んで知識増やしているのかしらないのかな

129. あ
2015年12月05日 21:37
医学部…

130. 名無し
2015年12月05日 21:47
今思ったら文系の奴って大学で何してんの？
理系は凄まじい数の理系英単語覚えさせられて、半端ない大学数学おそわってさ…
マジで何してんの？
法学部以外カスだと考えているんだが、やっぱ違うのかな？
あと、経済学部は理系だと思ってるから除外な

131. 名無しカオス
2015年12月05日 21:57
歴史に名を残すような人物が長年かけて見つけたものを
お前らが分単位で発想できるわけがないだろ
だから暗記しろ
と、数学の教師に言われた

132. 名無しカオス
2015年12月05日 22:06
この>>1は文系どころか大学行ってるかも怪しいな

133.
2015年12月05日 22:15
浪人生()

134. 名無しカオス
2015年12月05日 22:24
はあ～～？医療系学部通ってるけど暗記&応用+実習だぞ

これだから言葉遊びばかりする文系が嫌いなんだよw
レジュメ(笑）
↑
虚学だから万事格好つけないと様にならないんだろうね哀れw

135. 名無しカオス
2015年12月05日 22:31
暗記がつらい、その苦しみから逃れるためにオープンキャンパスで自分に都合のよい情報が得られた学問分野にしがみついている感じだね

理系なら大した知識量は必要ない？
新規性のある論文を書くためには膨大な先行研究とか参考文献を読まなきゃならず、その内容をある程度頭に留めておかなければならないのに？

データの採取と検証が才能のいらない地質学や化学の分野の話？
物理を誤解してない？観測データなしにどうやって自然界の法則を発見し、主張することができるのさ

話を純粋数学に限ったとしても話はそんなに単純じゃないよ
オープンキャンパスにいったのなら購買で数学の書物に目を通せばすぐ分かっただろうに

136. 名無しカオス
2015年12月05日 22:38
大学院いくと試験がほぼ無いので、そもそも暗記する必要性がなくなる。
だからと言って知識がそんな無くて良いのかって言うと、そんなわけは無いが、
暗記という形では無く、研究などで思考をしながら自然と身につけることが増えるんじゃないかな。

137. 名無しカオス
2015年12月05日 23:10
理系と言ってもいろいろな分野に分かれるわけで
土建のように20年前の2ＤＣＡＤ使って進歩もクソもないショボイ民間は覚える事も無く楽だろうけど
最先端技術を常に覚え続けるITや製造辺りは毎日が勉強
年老いて頭がついて行かず40歳過ぎから脱落多数

138. 名無しカオス
2015年12月05日 23:24
うーん｢公式｣とか言い出したら高校範囲の物理、それも力学だけで、すぐ思いつくのだけなんとなく書いていっても
F=ma
v=at + v0
x=0.5at^2 + tv0 + x0
v^2=2ax
KE=0.5mv^2
PE(g)=mgh
E=Fx
P=mv
Ft=mv
F=kx
PE(h)=0.5kx^2
v=rω
a=rω^2=(v^2)/r
ma=-Kx
vmax=Aω
x=Asin(ωt+ω0)
ω=(k/m)^0.5
T=2π/ω=2π(k/m)^0.5
T=2π(l/g)^0.5
F=ρVg
F=GmM/(r^2)
U=-GmM/r
(T^2)/(a^3)=(const)
等々々･･････
たかが高校力学だけで余裕で20個以上あるね。｢公式｣なら。

ただ、これらは｢知る｣とか｢知らない｣とかいう文脈で語られるべきものではない。｢理解し、身に着ける｣物だ。
>>1はそこからして解かっちゃいない。

139. 名無しカオス
2015年12月05日 23:43
センスは暗記が探究心や向上心、想像力によって昇華されたものだと思う
条文から発生し得る現実を想像できるなら、法律の勉強だってセンスで乗り切れるんちゃう？

140. 名無しカオス
2015年12月05日 23:48
薬学部学生の勉強してるテキスト量見たら、そんなこと言えんと思うわ。
あれならまだ「外科医はセンスの世界」と言えるレベル（これも嘘。外科医もいっぱい勉強しなきゃならん）

純粋数学とかなら、読むテキスト量そのものは少なかったりするのかな。よくわからん。