例えば生まれたばかりの赤ちゃんを光の届かない部屋に閉じ込めるじゃん？

2015年12月06日

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:07:33.864 ID:17vZ9ALQp.net

・この赤ちゃんは椅子に拘束されており身動きが取れない
・赤ちゃんの体にはチューブで生命維持に必要な栄養を注入させる。呼吸器にも酸素を送る
・尿道と肛門にもチューブが取り付けられ排泄を自動的に行う
・この赤ちゃんには言語や外的刺激を与えない
・音の外的刺激を与えない為に鼓膜を切除する

以上の状況で15年部屋に閉じ込められる

この赤ちゃんはどの様に育つ？

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:08:58.486 ID:HOZZrOYC0.net

衰弱して死ぬ

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:10:52.931 ID:17vZ9ALQp.net

>>4
衰弱死させない様にちゃんと生命維持をさせる
この赤ちゃんが死ぬとしたらそれは
・遺伝が原因の病気
・生命維持装置のトラブル

しかないけどこの実験では起こりえない

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:09:02.208 ID:OrXARmTZd.net

気が狂って自決しそう

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:11:23.558 ID:17vZ9ALQp.net

>>5
でもこの赤ちゃんさ、生きてるか死んでるかどうやって判別するんかな

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:09:38.209 ID:FVeDAajV0.net

寝返りうたないと壊死するからそんなに生きれない

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:12:44.938 ID:17vZ9ALQp.net

>>7
首がすわるまで椅子が面倒見てくれるよ

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:13:34.338 ID:mZXeEmjNa.net

>>14
首が重すぎて死ぬ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:09:44.280 ID:16HdFLlw0.net

アメリカかどっかで清潔に徹底して親にも触れさせずに赤ちゃんそだてたらみんな死んだらしいじゃん
愛情の必要性とかいう

フリードリヒ2世の実験

教育を受けていない子供が最初に話す言語を知るため、乳母と看護師に授乳している赤子に向かって何も話さないように命じた実験がある。しかし、育ての親から愛情を与えられなかった赤子たちは全て死に、フリードリヒの苦労は無駄になった。
wiki-フリードリヒ2世_(神聖ローマ皇帝)-より引用
関連：恐ろしい実験…スキンシップが赤ちゃんにもたらす影響とは - NAVER まとめ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:11:06.711 ID:yVl9gCo50.net

>>8
俺もこれ思い出したわ
アメリカじゃなかった気がするけど

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:15:00.101 ID:16HdFLlw0.net

>>12
ぐぐったらローマ帝国って出てきたわ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:13:36.237 ID:17vZ9ALQp.net

>>8
なんでだろうね
生命維持に必要なものが愛情なわけないと思うけど

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:14:29.616 ID:mZXeEmjNa.net

>>17
除菌のしすぎによる抗体の未形成と免疫の弱体化ではないのか？

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:16:16.954 ID:17vZ9ALQp.net

この実験室は完璧な無菌(ごめん後付け)なので赤ちゃんは死なないよ
観測者が絶対に死なない様に生きながらえさせるんだよ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:19:41.599 ID:mZXeEmjNa.net

>>23
その設定の詳細は要らないが要約するとつまり赤ん坊は何らかの手段により見動きが取れない状態で健康に十五年間生きていくということかな
光の届かないだとやはりビタミン形成とかに問題があるから条件は無人で且つ五感全ての神経が使えないということだな

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:25:17.612 ID:17vZ9ALQp.net

>>31
閉ざされる五感は視覚と聴覚だね
もし脳を弄って味覚、触覚、嗅覚を閉ざすことができればいいけど

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:30:10.997 ID:mZXeEmjNa.net

>>43
どっちにしろ永遠に椅子に座ったままの人形にしかならんだろ

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:21:08.253 ID:3Nf85r7B0.net

>>17
いや人間は社会性動物だから
愛情貰えなくて保護されてなかったり
他人と協力できないってのは
昔だと死と直結してたぞ

愛情が貰えないってのは動物として物理的に危険な状態
だから「何が何でも愛情を求めろ親に訴えかけろ保護者を見つけろ」って
本能が命令してきて愛情がないことがものすごいストレスになる
もちろんストレスは体に悪いから死に繋がる

17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/12/01(火) 03:13:36.237 ID:17vZ9ALQp.net
>>8
なんでだろうね
生命維持に必要な者が愛情なわけないと思うけど

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:23:22.739 ID:mZXeEmjNa.net

>>34
インプリンティングもそれが原因なのか！

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:28:12.993 ID:17vZ9ALQp.net

>>34
この子は孤独を孤独と知らずに育てられる設定なんだよ
つまり親を知らないしこの世に親という存在がいる事を知らない
その状況下で育てられる。この場合でも本能で親を求めるんかな

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:31:12.281 ID:M4b203pD0.net

>>48
本能ってのは腹減ったから飯食おう　とか
そんなレベルなのでは？　さすがに未熟だと本能が満たされないと弱るんじゃないのかね
直接的な要因にはないにしろ、衰退の一因でしょ

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:33:15.037 ID:17vZ9ALQp.net

>>51
確かに生まれて15年間何も与えられずに生きるなんて明らかに脳に悪そうだね

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:12:53.066 ID:mZXeEmjNa.net

人ではなくなるだろうな
なにせ人による教化を受けていない

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:15:42.963 ID:I3dFEtRc0.net

これ動物と一緒に同じ部屋で隔離すると凄いこと起こるんだよな？

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:17:32.818 ID:17vZ9ALQp.net

>>21
どうなんの？

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:27:10.848 ID:I3dFEtRc0.net

>>25
実話であったことらしいけど産まれて間もない赤ちゃんが両親の育児放棄？によって地下の部屋にオオカミか犬かわからんけど一緒に隔離されて、何年か経った後に誰かが発見した時には言葉はもちろん歩き方も全て人間とは異なっていたらしい
喋れないけど一緒にいた動物泣き方とかを発してて動物と会話出来てたんじゃないかと。詳細はしらないけど、実際ティッピだっけか？動物と暮らす少女がいるよな

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:31:12.739 ID:17vZ9ALQp.net

>>47
その少女の外環境は言語と振る舞いがオオカミだけど、この実験の被験者はオオカミすらいない

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:18:58.201 ID:pMqUSPRr0.net

カマラとアマラってあったよな

アマラとカマラ

アマラ（Amala、1919年 - 1921年9月21日）とカマラ（Kamala、1912年 - 1929年11月14日）は、1920年にインドで発見されたとされる2人の孤児の少女。

アマラとカマラは現在の西ベンガル州ミドナプール付近で発見され、孤児院を運営するキリスト教伝道師ジョセフ・シングによって保護、養育された。2人に関する詳細はシング1人により宣伝、報道され、彼は幼少時に親に捨てられたアマラとカマラがオオカミに育てられたものと主張し、文明から切り離されて育てられた野生児の事例として有名な逸話となったが、その信憑性について多く議論がなされた。
wiki-アマラとカマラ-より引用
関連：オオカミ少年、犬少女。人間社会から隔離された環境で育った世界10人の野生児たち : カラパイア

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:18:09.493 ID:YlYb4PyBK.net

違うけど似たような話が何かの本で有ったな

両親が殺されて子供が誘拐された
誘拐された子供は監禁されて居たがそれが世界の全てで優しい父（誘拐殺人犯）と幸せに暮らしていた
誘拐殺人犯が捕まりテレビ報道で保護された子供が「パパはどこ？」と泣いてるのを見て皆は「既に死んでいるのに可哀想」と思った

だが子供が言っていたパパとは誘拐殺人犯の事で可哀想と扱われる事で自分が不幸なんだと知った

みたいな話

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:19:37.509 ID:dkWv/YFH0.net

心からくる症状なんていくらでもあるでしょ
過呼吸とか

たとえ何が起きても投薬や手術で治療するとしても
自我が芽生えたあたりから立て続けに不調起こして死にそう

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:22:15.586 ID:17vZ9ALQH.net

>>29
そこなんだよ、この実験で見たいのは
被験者は生まれて直後に外的刺激と言語を与えられずに十分な意識体験を得られないから、クオリアのない人間を人工的に作れるかどうか

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:25:12.397 ID:mZXeEmjNa.net

>>37
動物としての人間にはならないと思うぞ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:19:38.906 ID:ftuoDMkLM.net

おそらく何をしても死ぬと思う
脳が生命維持の役割を発揮してくれないような気がする
いくら機械でいじくろうと、自律神経系を外から管理することは現段階では無理そう
仮に生かせても、植物人間以上のものにはならないだろう

SFでよく見かける水槽の中のクローン人間が生成できるようになったら可能だろうね

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:23:36.280 ID:17vZ9ALQp.net

>>30
この話はSFだと思ってくれ。未来の技術で何が何でも死なせない前提の話だと

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:20:55.276 ID:Y58ZH7TY0.net

白痴になる

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:21:51.205 ID:mZXeEmjNa.net

>>33
これだろう
何も言わず何も聴かずただの息する蟲となろう

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:23:01.677 ID:ecCrhhvE0.net

ふつうに興味深いスレだと思った
どうなるんだろな
運動しない、できないとなると肥満児みたいになるんかな
だるんだるんの

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:26:44.152 ID:3KRA7uu7M.net

身動きが取れないって事は何も学習できないし言語も扱えないから猿以下の知能のまま生きると思う
人間は無からは何も生み出せないからな

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:29:39.905 ID:17vZ9ALQp.net

>>46
猿以下の知能を俺たちは想像できないけど例えばどの様なモノになると思うよ

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:38:06.988 ID:3KRA7uu7M.net

>>49
殆ど脊椎反射的な反応しかしないと思う
生き物は脳に刺激を与えないとただただ弱ってくだけだからな

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:44:16.638 ID:17vZ9ALQp.net

>>65
なるほど
つまりこの実験は擬似脳死を作れるわけだ

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:31:49.340 ID:9PFBzzBR0.net

生まれたばかりの雛でも親を認識するくらいだから思考の芽くらいはあるんでないの

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:37:09.410 ID:iO82aGR+0.net

どうなったら成功なんだ

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:39:50.026 ID:17vZ9ALQp.net

>>61
この実験は
被験者で意識経験を与えられずに15年間生きながらえさせる事←これは実験の準備でこれが完璧に行えられれば成功

15年後被験者を外の世界に解放する←ここからが実験

81: 【吉】丼 2015/12/01(火) 03:45:03.254 ID:8yGMuCg60.net

>>68
触覚はどうする?

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:45:58.374 ID:Qtxi1TiK0.net

>>81
ヘレンケラーの例もあるしな

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:46:42.478 ID:17vZ9ALQp.net

>>81
触覚と嗅覚と味覚はどうしようもないね
でもこの実験室は無臭だし、味覚を刺激する様な食べ物も与えない
この子が唯一感じられるのは自分を拘束している椅子の冷たさだけ

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:37:29.537 ID:GS7rF8ama.net

途中でこの環境に放り込まれたら幻視やら幻聴やらあるだろうが
初めから五感がない場合なあ……
思考もできるんだろうか

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:41:06.506 ID:17vZ9ALQp.net

>>63
興味深いけどさ
例えば色盲の人間が夢を見るのと同じで、この子は果たしてどんな夢を見るのだろうか

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:39:15.248 ID:fdOhQ8v/a.net

あうあうあーになるだけじゃね？
まず間違いなく15年も生きられないと思うけど

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:43:53.310 ID:xJU17OTld.net

どんなにうまくやったとしても情報の入出力がないとたぶん脳が発達しないんじゃないか

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:49:13.056 ID:dkWv/YFH0.net

ああなんか聴覚が完全に断たれるっていう思考実験かとおもった

とすると酷い幻聴に悩まされる？
常に不快で大きな音を聞き続けるような感覚になりそう

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:52:51.325 ID:GS7rF8ama.net

>>95
感覚遮断だっけ？怖いお(´・ω・｀)

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:56:27.865 ID:17vZ9ALQp.net

>>95
この子が拘束されてる15年間で幻覚に悩まされることはないだろうね
幻覚は記憶と意識経験からくる者だから

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:53:08.207 ID:Qtxi1TiK0.net

外界の刺激がない母体内からゼロ歳で出てきた子供と大して変わらんだろという気もするがな

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:56:27.824 ID:pELwcxL90.net

>>105
生まれてきた赤ん坊を箱に入れて育てて奴が見つかって親が逮捕されたって例がアメリカであるんだけど
社会復帰に10～15年掛かったって話があるな
人が人になるのは人と関わって生きるからで、人と関わらないと人には成れないっていう良い例

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:57:11.860 ID:Qtxi1TiK0.net

>>109
普通に生まれた子供だって社会に参加するのには十数年かかるよ？

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:01:05.038 ID:pELwcxL90.net

>>112
社会復帰はした事はしたんだけど普通の人みたいには暮らせてないそうだ

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:53:15.460 ID:sanKgXe20.net

まずこの条件で育った場合。
例もあるからそれらを含めて話すと、高確率でしぬよ。
刺激がない。身動き取れない。何も見えない。何も聞こえない。ただただ流れてくる流動食。
確実に数ヶ月後には死ぬだろうな。産まれたばかりの小猿の実験でタオルと針金をママがわりに与えて抱かせて育てた実験で針金だと、冷たい、カタイ等々理由があり高確率で死亡するし。
実験しなくても1歳迎える前に死ぬわ。

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:54:29.679 ID:Qtxi1TiK0.net

>>106
この場合の主旨は死ぬか生きるかではねー気がするな

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:56:09.907 ID:8yGMuCg60.net

>>106
あくまでも理想状態での思考実験でしょ?
仮定として理想状態のサンプルが存在してる前提で実験スタートなんじゃないの?

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:09:29.496 ID:sanKgXe20.net

>>108
んじゃ、実験で15まで生きたサンプルがいたとする。
んで、何を始めるの？って聞きたい。

15歳です。
椅子から解放されました←筋力ついてないんだから四つん這いも無理。ただの脂肪の固まりが横たわるだけ

チューブ外されました←食事なんて咀嚼能力や嚥下機能が働かないから口に入れれたとしても吐き出して終わり

暗闇から解放←いきなり外の明かりなんかみたら失明する
鼓膜なんて切られてんなら、音というものを理解できない。声を出せたとした場合、大音量で叫ぶわな

何を話せるかって疑問もちょこちょこ見られるけど、喋れません。音が理解出来ない。言語すらわからない。声は出せてもアーとか、ウーとか、言葉や音を理解出来て無くても自然に出る音だけは出せるだろう。

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:10:26.131 ID:Qtxi1TiK0.net

>>131
呼吸も呼吸器任せなんだから呼吸器外した瞬間窒息死して終わり

140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:24:47.088 ID:sanKgXe20.net

>>133の通りだわwそこ抜けてたwww

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:27:22.798 ID:17vZ9ALQp.net

>>140
この実験で得られるサンプルは沢山あるでしょ
通常の人間と比較して脳波を計測したり、特定の実験における大脳皮質の血流を調べたり

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:12:34.413 ID:8yGMuCg60.net

>>131の指摘のと通りだと思うよ。ただ、問題があって精神が存在してるかどうかで解放された後の行動は変わると思うんだわ

140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:24:47.088 ID:sanKgXe20.net

>>134
精神とかの話だけど、解放する前から廃人っていうものになってるだろうな。廃人ってよくわからんけど。

15まで生きてたサンプルがいたとしても、なんのデータも取れない。いや、心拍数とかの数値とかなら取れるけどさ。
精神を病む奴には思考があるから、精神病とかはデータがとれる。
刺激が0で生かされて、言葉も喋れないし理解する事も出来ないサンプルに何もないが正しい。
サンプルはいるけど、人ではない。
魂がある“ヒト”
存在はするけど、例えて言えば空気や椅子、チューブや床と同じ“モノ”と近い存在なんだろうね
そう、だから彼には何もない0の存在

142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:25:02.796 ID:17vZ9ALQp.net

>>131
15年後の運動能力や生命力はとうていないのよ
この実験で見たいのは意識活動
生きているのに死んでいた人間が15年後に解き放たれる
つまり生きているかどうかもわからなかった自覚できなかった状態を持って15年後この世に生まれる
その状態下でクオリアの発生は起きていたのか
死→生に移る時の意識の変化など
この15年間のプロセスも大事だけどね

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:56:49.682 ID:Qtxi1TiK0.net

光の速さでうんこしたらどうなるの？

これは実際に人間には光の速さでうんこする能力が無いということは皆わかってる話であって
多分>>1もそういうことをいいたいのだと思う

リアルな話すると
多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ。
光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する。
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ

お前のウンコで地球がヤバイ
http://d.hatena.ne.jp/katti/20080212/1202750798
関連：光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 03:58:54.114 ID:dkWv/YFH0.net

微かに聞こえる自分の鼓動や喉を通る液体の音や
冷たい椅子の感覚、汗の流れる感覚を不快と感じるのか快感と感じるのかね

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:00:51.857 ID:xED6XEXnd.net

顔はどんなんになってるのだろうか

137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:22:21.347 ID:5pBl3yjn0.net

外界遮断ってたまに実験されてるけど「何もない場所で何もしない」って状況は数分でとんでもない苦痛らしいな
やってみたくはないがどんな感覚か気になりはする

138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 04:23:19.590 ID:Xi8CYdLu0.net

床擦れで尻と背中が腐りそう
というのは前提としてないだろうから置いといても
動く範囲での一人遊びや自傷が多彩とかはあるかもな

155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 05:01:16.785 ID:P4yhgPzZ0.net

カスパーハウザーを想起させるな

カスパー・ハウザー

ドイツの今もって素性の不明な孤児。
16歳頃に保護されるまで長期に渡り牢獄に閉じ込められていたため、その性質上しばしば野生児に分類される。
発見後に教育を施されて言葉を話せるようになり自己の生い立ちを語り出すようになったが、その全貌が明らかになる前に殺され、判明している事実は断片的で、謎が多い。

特異なまでの鋭敏な五感を持っていた事で有名。
文献も多く、暗殺現場となったアンスバッハでは現在祭礼が二年毎に行われている。
wiki-カスパー・ハウザー-より引用

Kaspar_hauser