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【野球】プレミア12韓国戦、敗因は「継投ミス」ではなかった!~日本野球が抱えるもっと深刻な課題:ベースボールスレッド
 
21:00コメント(21)トラックバック(0)国際試合 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:08:29.92 ID:CAP_USER*.net
プレミア12準決勝の「あの場面」

「今のは、ちょっとないですよねえ」

テレビ中継の解説者だった佐々木主浩さんが思わずつぶやいた。

11月19日。日本代表が悪夢の大逆転負けを喫したプレミア12準決勝、日韓戦でのことだ。

この試合、日本は先発・大谷翔平が韓国打線を完膚なきまでに牛耳り、3-0とリードして9回表、韓国の最後の攻撃を迎えた。
8回からリリーフに立った則本昂大もほぼ完璧な投球で、誰の目にも逃げ切りは決定的と思われた。

ところが、ご承知の通り、9回表に則本がつかまる。8番から始まる攻撃で韓国は代打策に出て、8、9番が連打。
無死一、二塁で1番に戻って、鄭根宇は3塁線にタイムリー2塁打。3-1。なお無死二、三塁で2番の左打者・李容圭を迎える。
則本は1-2と追い込んだあとの4球目、インハイのストレートが死球となって、なんと無死満塁の大ピンチになってしまった。

冒頭の佐々木さんの言葉は、このとき出たものである。則本のストレートは左打者のインハイぎりぎりいっぱいのストライクに見えた。
打者はいったんスイングに行ってから、このボールをよけており、当たっていないようにも見える。主審の死球の判定は、たしかに微妙だった。

この死球の代償はあまりにも大きかった。ここぞと盛り上がる韓国ベンチ。日本は急遽、松井裕樹をリリーフに送る。

正直言って、投げる前から押し出しだろうな、と思いました。3番金賢洙が左の好打者だから左腕・松井を起用したのだろうけれど、
プレミア12での松井の状態から考えて、荷が重いのは目に見えていた。

案の定、押し出し四球。さらにリリーフに立った増井浩俊も打たれていっきょ4点を奪われ、大逆転負けを喫したのでした。

「継投ミス」とは言い切れない

試合後、小久保裕紀監督は、自分の継投ミスだと、自ら敗戦の責任を負う発言をした。
たしかに、責任は監督にあるのかもしれない。しかし、それは「継投ミス」というたぐいのものだろうか。

まず、よく言われるのが、あれだけ好投していた大谷をなぜ7回で降板させたのか、ということ。たしかに、球数はまだ85球だった。

でも、大谷の投手生命にとって、この試合がすべてではない。彼には来季以降の未来がある。
プレミア12がシーズン終了後の試合であることを考えれば、
7回85球での降板は妥当な判断だと思う(この試合さえ勝てば彼の投手人生すべてが終わるのであれば、9回まで行けばいいけれども)。

では、3点差で勝ちきれるリリーフ投手は誰か。
各チームのクローザーが集まった日本代表だが、実はここまで、それぞれに不安定だった。
その中では、第二先発(中継ぎ)を任された則本の安定感はきわだっていた。

だから、8回から則本という選択も妥当だと思う。そして9回、常識ならばクローザーの誰かを起用すべきだろう。
だが、彼らの準々決勝までの出来と則本の8回の状態を見れば、続投もまた、まちがった判断ではない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151206-00046734-gendaibiz-soci
現代ビジネス 12月6日(日)8時1分配信

つまり、則本続投までの継投にミスがあったとは思わない。あのよもやの死球の判定で、則本にツキがなかったのだ。
むしろ、あの大逆転劇は、継投とは別の問題を示唆しているといいたい。


2: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:09:06.32 ID:CAP_USER*.net
大逆転劇を招いた理由

今回もまた、宮本慎也さんの評論を参照しながら論を進める。宮本さんはこう書いた。

<逆転された9回表の守りは、疑問だらけだった。まず直球にタイミングが合っていなかった先頭打者と次打者にチェンジアップを打たれ、ピンチを招いた>(日刊スポーツ11月20日付、以下同)

このことは、実はテレビ中継でも解説者の衣笠祥雄さんが指摘していた。
1番鄭根宇のタイムリー2塁打が出たときのこと。「みんな同じ球種を打たれている」と、嶋基宏捕手のリードに疑問を呈している。

たしかにこの回、則本のチェンジアップは落ちが悪いように見えた。

ただし、大逆転の決定的な要因となった李容圭の死球の打席では、4球ともすべてストレートである。
1-2と追い込んだあとの4球目は、嶋はまず、外角低目に落ちるボールを要求する構えを見せて陽動し、則本が投球動作に入ってからインハイに構え直している。

もちろん何を言っても、すべては結果論なのだが、ストレートを4球続ける必要はあったのだろうか。
チェンジアップを打たれたからストレート、という発想にも見える。

ちなみに、押し出しになってしまった松井の5球は、5球ともすべて外角のストレートである
(最近の松井は、ストレートとチェンジアップが中心のようだが、やはり、あの地に突き刺さるようなスライダーも見たいですよね)。

宮本さんの評論は、もっと鋭い。

死球の前、無死一、二塁でタイムリーを打たれた場面。

<無死一、二塁で長打警戒の状況になるも、三塁線を締めず二塁打を打たれている>

さらに続けて、

<変化球を連打された配球は弱気というより、簡単に勝負しようとした「隙」。
さらに長打警戒のシフトをとらなかったのは、ここまでの試合では、セオリーをおろそかにしても勝ってきた流れが生んだ「隙」だといえる>

つまり、考えるべきは、則本を9回に続投させたこと、無死満塁で松井を起用したこと、
更に増井も打たれたこと、という継投の間の悪さではない。問題はもう少し、本質的なのではないか、ということだ。

継投についてあえて言うならば、昨今は、中継ぎ、抑えの投手は1イニングずつ、という原則が常識になりつつある。
則本の9回を無理矢理解説するならば、投手の身体にも、すでにこの考え方が浸透しているのかもしれない。
実際、中継ぎ投手が2イニング目に入って別人のように打ち込まれるケースは、ペナントレースでも、まま見かける。

もうひとつ、もし継投ミスと言えるとすれば、明らかに不調だった増井を代えなかったことだろう。
最後は、センター秋山翔吾の大ファインプレーに救われたけれども、もっと大量失点する可能性が高かったことは、たしかだ。





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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1449360509/


113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:55:25.19 ID:jXumhl/+0.net
>>1小久保が書いた記事ですねわかります


123: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:00:01.45 ID:myyMLVQv0.net
>>1
その全ては継投ミスが原因なんだが?
他に敗因があるとすれば人選


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:12:07.18 ID:JQPt0m4N0.net
今さら感満載だな


47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:24:56.47 ID:eFnGDO9w0.net
大谷のあとに同じ右の速球派の則本を使うこと自体、どうかしてる。


58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:28:02.95 ID:mEUa8aB3O.net
小久保「だから今回は誰が采配しても負けていた」


60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:28:13.40 ID:smL2ENfz0.net
>3番金賢洙が左の好打者だから左腕・松井を起用したのだろうけれど、
>プレミア12での松井の状態から考えて、荷が重いのは目に見えていた

これを継投ミスと言わないで何を継投ミスと言うのか


62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:28:29.64 ID:l5Ne8E6f0.net
85球の大谷をあと1イニング投げさせて
9回則本か沢村で勝ってたんだよ
それだけの試合


65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:29:26.44 ID:tdAkaTVa0.net
大谷を降ろしたから負けたってことは
つまり大谷がいなければ韓国に勝てないということで
総合的に見て韓国のほうが強いと言ってるようなもの


70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:31:01.19 ID:ZSPOKniR0.net
韓国の勝負強さを素直に称える奴がほとんどいないことに絶望する


73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:32:25.79 ID:8BINPi4X0.net
満塁のピンチにノーコンの松井を出した時点で継投ミスだろ
8回の則本もたまたまうまく行っただけ
よかった則本をあそこまで引っ張ったくせに、大谷を85球で代えたのも一貫性がない
何言ってんだこいつ


121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 09:59:51.17 ID:KCslSqp2O.net
解説はなんで変化球なの嶋?って何度も言ってたな


128: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:05:39.31 ID:IIS8Jl4h0.net
則本続投でもダメ、他の投手でもダメなんだから実力負けだよ
小久保批判してるやつがいるけど誰が監督やっても負けてただろ


164: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:30:37.62 ID:2nJJsRBA0.net
>>128
抑えだとDENAの山崎が残っていた
山崎は好調だったし抑える確率は高かった


150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:24:07.64 ID:Pr3Pi3NP0.net
大谷のスピードと変化に比べたら
打ちやすいし見やすいからだろ
同等のスピードが出せないと打たれる

大魔神みたいなのじゃないとダメ
先発より速くて変化するって奴




158: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:27:38.16 ID:D4a03+wg0.net
>>150
関係ない
則本も1イニング目はストレート押しで向こうのクリーンアップを完ぺきに抑えてる
2イニング目に代打と下位に変化球ばっかり打たれたリードに問題が多い


152: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:25:10.35 ID:kiwga22s0.net
松井なんて出てきただけで泣きそうだっただろ。


170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:32:47.96 ID:qodo9RgF0.net
大谷は確かにものごっつい選手だとは思うが、
あんま彼一人にNPBを背負わせるみたいのはやめたほうがいいな


172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:33:25.80 ID:W6tOEMOI0.net
長文で言い訳してて呆れたw

>あのよもやの死球の判定で、則本にツキがなかったのだ。

死球を食らっても勝ちにいった韓国の気合が勝っただけだろ。
それが、85球をオーバーして100球投げることを嫌った日本との差。


187: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:41:05.03 ID:qodo9RgF0.net
まあ、この前の試合では韓国チームの方が日本チームの
何千倍も勝ちたいと思ってたよね。
そういう気持ちが前に出てた。
そういうチームが勝つのは当然でしょ。
小久保はどーなのってのは置いておいて。
どうせ小久保だってソフバンの監督になるまでのつなぎだろうし


224: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 10:55:15.78 ID:en0istsHO.net
なんとしても小久保を悪者にしたくないからほとぼりが冷めたころに言い出したんだろうけど小久保が悪い


276: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 11:10:07.83 ID:HdnMn0ow0.net
明らかに継投ミス
九回則本を投げさせるにしてもバックアップを用意しといて、先頭出した時点で交代
その場合バックアップは速球派ではなく、変則派牧田か動くボールの山崎康にすべき
大谷・則本の球速に慣れてる韓国に満塁になってから速球派の増井や経験の浅い松井ではだめ


298: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 11:17:06.65 ID:gyHfMvuK0.net
継投ミスばっかりに批判が集まってるが、日本でもよく知られてるイデウン先発させるほど
コマ不足で低レベルな韓国投手陣を打ち込めなかったのが一番の敗因。


342: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 11:28:30.13 ID:09JuktLn0.net
大谷の今後の選手生命考えれば確かにそうだな。
こんな試合で完封させることない。
じゃあ大谷も5回ぐらいで代えてやれよ。
7回まで行かせて勝ちに行って継投失敗で
逆転されたのに今更何言ってんだ。


395: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 11:45:03.29 ID:p0QpO4Tx0.net
擁護してるつもりなんだろうが全然擁護になってない
小久保のせい


403: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 11:51:57.46 ID:pHRVWXkp0.net
要約すると、総合の実力は世界中で日本が一枚上だった。
大谷は8回打たれるまで、則本は先発なので中継ぎは苦手
なので出さない、松井は頭真っ白なのに継投させた。
大会で抜群だったアンダースローを出すべきだった。
ただ則本に関しては1インニングは完璧だったが、
次のイニングで大谷を意識してしまい、パワーで劣るので
フリーバッティングになってしまった。長くなったが各球団への
配慮もあったが、適正を見出せない小久保と香取のせい。


413: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 11:55:13.78 ID:kWlqWGTY0.net
なんでもう1点いや2点取っておかなかった?

それに尽きる


460: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 12:14:12.27 ID:CWlG/ylt0.net
佐々木そこじゃ無いんだよ
ノーアウト一塁二塁の時点で投手交代していない時点で継投ミスなんだよ


463: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 12:14:34.33 ID:6mO9lPZb0.net
ノムさんに言わせれば9回も即本に続投させた時点で三流監督
ああいうプレッシャーの掛かる場面で、8回三者凡退に抑えたからと
9回も続投させても精神的に同じ状態を続けるのは難しい。
まだ先頭ランナー出したところで代えてれば三流監督で済んだ。

日本は翌日休みで決勝に行ける有利な立場に居たんだから
どんどんピッチャー注ぎ込んでも構わない。
しかも10回からタイブレークで延長戦が長引かないルールだから
なおさら先のことを考えなくて良い。


469: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/06(日) 12:15:28.62 ID:C5/iVSGQ0.net
抗議を全然しなかった気がするけど
怪しい場面ではしてほしいな




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 21:23 ID:FOcalVN80
    • いやあの試合に関しては継投ミスだよ
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 21:23 ID:WioSybGD0
    • なにより7回8回でチャンス作ったのにダメ押し点取れなかったのが原因だった。
      実況スレでも書いてあったけど、ダメ押しのチャンスだったのに、勝った気になって飲み行く事考えてたんじゃないのかってくらい単調だった
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 21:31 ID:pjlZ9k.p0
    • ブルペンで誰も用意してなかったことに触れないのは何かの圧力なの?
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 21:36 ID:fEbem03O0
    • 9回に投げた投手は在x日朝x鮮x人なんだってば。
      わざと打たせたんだよ。
      ど真ん中ストレートとか、ありえないだろ。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 21:59 ID:sFgLs0fS0
    • 確かに則本、松井、嶋があまりにもクソすぎたというのもある
      そういった意味じゃ小久保もかわいそうな気もするが、その結果を招いたのは起用した小久保なんだから全ての責任は小久保が負うべきだろ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:12 ID:9aTiicyt0
    • 嶋のクソさには唖然としたよな
      あの余裕のないリードなんなんまじで
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:12 ID:3kHV9VOn0
    • 9回に投げたピッチャーは本来の状態で投げられない、投げにくい状態で登板していた
      これが継投ミス
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:22 ID:gYy.GNEx0
    • 則本8回押さえたじゃん。9回は頭から交代させるべきだろう。不安なら4人に準備させて置いて1人1outでいくべき。もう短期決戦は打者監督やめろよ。捕手出身を軸にしろ。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:22 ID:qsl.BITz0
    • ※4
      ガイジかな?
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:28 ID:d.u3.GGq0
    • 大半の人は継投ミスと見るだろうね。浅いなぁ。
      今回の記事はまともでしょ。野球は確率のスポーツじゃ。あんなん事故やん。死球挟んで5連打(?)だったかな。そんなこと、年に何回あるよ?
      今回は運がなかった。どうしても戦犯を作りたいなら、追加点を取らなかった打線だろ?
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:31 ID:6y09AcQK0
    • 判定のせいにすんなバカ。
      3点も勝ってたんだぞ。
      実力だろ。それを認めないと強くなれねーよ。
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:37 ID:i7kNrD4I0
    • まず9回誰が投げてようと
      三連打+死球までその投手を代えなかったのが一番でしょ
      誰を起用したとかは結果論になるけど
      あそこまで代えなかったのは明かにベストを尽くさなかった采配だよ
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:49 ID:S8IoMhORO
    • 深刻な問題とかいいながら結局誤審のせいで負けたと言いたいのかなんなんだこの記事は今更ながら小久保擁護かよ
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:57 ID:S8IoMhORO
    • 原因は9回だけ変化球中心に切り替えた投球を則本に指せた嶋のチキンリードに尽きるわあの回のヒット全て落ちる系の変化球だからな
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 22:58 ID:mEIwpwF80
    • 楽天ファン必死だなぁ
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 23:02 ID:S8IoMhORO
    • 監督の差で負けただけやんどうせなら来年の強化試合は韓国代表を招待して欲しいわなプロ野球もオープン戦で韓国と交流あるしなんで毎回強化にすらならない台湾代表なんだ
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 23:05 ID:.jxB09dH0
    • 見苦しいぞ小久保
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 23:09 ID:S8IoMhORO
    • 嶋が正捕手してるうちは誰が投げても9回は打たれただろ最下位になるチームの捕手には負ける理由があるんだよ
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 23:09 ID:Jl1V05qf0
    • ワザと打たせてやったと思うが、負けの不名誉に変わりはない。
      だから大会終了後に選手達があちこちに出張って、満足気にニヤけてるのがムカつく。

      サムライに足る信念や理想など到底持ってない事の表れだし、次のWBCでも
      ハングリーで日常がサバイバルの各国のツワモノども相手に、試合以前に
      気持ちで勝てるのか、怪しく思える。
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 23:37 ID:qP88OSha0
    • 恥晒し5人組を何も制裁しないどころか、そのうちの二人をスタメン起用している時点で、国際試合をする資格なしだと思った
      負けた相手が韓国なのは癪だし、その他の選手の頑張りを台無しにするのも忸怩たる思いがあるが、それでも「こんな恥ずかしいチームは負けちまえ!」と思って観ていた
      負けたからと言ってすっきりするわけではないが、あのまま勝ち抜けなくてよかったと思っている
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年12月06日 23:49 ID:XLZUhtn20
    • 大谷の後の則本の直球にも全然ついていけてなかったのに、それが原因って言ってる奴は試合みてないんだな。


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