1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:33:24 ID:S4W
99%の底辺層を搾取する1%の上位層目指せばいいじゃん
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1449380004/
思わず保存した最高の画像を転載するスレ『エイの海へようこそ!』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4968901.html
格差


2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:33:59 ID:1FN
そんな考えでは生き残れない



3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:34:06 ID:S4W
↑という風にアメリカの共和党候補者が言ってた



4: 散れ漆黒◆AllBlack.c 2015/12/06(日)14:34:25 ID:ZFu
この世から格差が消えたら誰が国や法を管理するんだっていうね



5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:34:34 ID:O6U
革命がおきちゃう



13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:38:25 ID:5EN
>>5
これ
今の世の中、マリーアントワネットにはなれない



14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:38:31 ID:S4W
>>5
はいはいマルクスマルクス



7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:35:29 ID:lwS
良いけど99%が投票する政権はその1%にやさしい政策するだろうか?



10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:37:18 ID:4Yv
>>7
でもそれも民主主義がちゃんと機能しているという大前提があっての話だしな



15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:40:00 ID:S4W
>>7
そうなるように巧妙な公約が掲げられてるよなアメリカは

99%の馬鹿な国民が1%の上位層に騙され続けてるよな
オバマケア



9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:37:07 ID:rsz
なんで共産主義って成功できないのかな
性善説というか、他人を信用しない前提っていうのはなぜだろう



19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:41:35 ID:S4W
>>9
ソ連と中国が誤った解釈で最悪の共産主義を崩壊させたから



11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:38:13 ID:qH2
ずっと続けてると治安悪くなるから1%の側も損するよ



22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:43:11 ID:S4W
>>11
そうなれば新たな市場を見つけて貧困ビジネスを開拓してくさ



12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:38:23 ID:Q7c
死ぬほど頑張って1%にならないと幸せになれない社会とか終わってる
そもそも現実は生まれで1%になれるかがある程度決まるもの



24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:44:31 ID:S4W
>>12
いやむしろ1%も余白があるんだったら良いじゃん



16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:40:22 ID:RHE
寄生上手になれば中間層くらいにはなれるかもよ



25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:46:21 ID:S4W
>>16
中間層は今後底辺層に没落から
上位層か底辺層に完全に分かれるだろうがな



18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:40:49 ID:qH2
99%の馬鹿な国民とか言ってる時点で……



26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:47:25 ID:S4W
>>18
アメリカの共和党支持層の資産家とかは平気で言っちゃってるよな



21: はなやに◆KQ12En8782 2015/12/06(日)14:42:59 ID:Vwk
頃されても知らないよ。



27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:48:34 ID:S4W
>>21
上位層ならアルソックくらい契約してるんじゃね



23: K 2015/12/06(日)14:43:22 ID:oiw
むしろ格差の無さすぎる社会の方が返って無気力になる
格差はやる気につながる



28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:50:00 ID:lwS
アルソックで働くやつも99%に入っているよな



31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:57:46 ID:S4W
>>28
そいつらが不誠実な仕事をしたら
セコムに切り替えればいい



29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:52:13 ID:zfl
組織や集団が集りで市民の努力の結晶を、既得権益集団の儲けの為に没収して現実のブラック社会になるから



32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:58:12 ID:S4W
>>29
現実にそうなってるな



30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)14:53:48 ID:uab
一方で超金持ちトランプは富裕層の増税謳ってるけどな



34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:00:44 ID:S4W
>>30
と言いながらいざ当選したらころっと変わるぜ
何せ共和党にも民主党にも日本じゃ考えられないような規模のロビー活動だからな

しかもトランプなんかいかにも馬鹿なアメリカ人の人気取り屋さんだし



37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:03:40 ID:uab
>>34
トランプほど胡散臭い大統領候補いないよなw
自身の政策に関して具体的な実行作を聞いたことが無い



42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:07:57 ID:S4W
>>37
彼は政治経験のないアウトサイダーやからね
具体的な政策なんていらないんだわ

馬鹿な共和党支持者の感情に訴えかければ余裕なんだろうな
「移民なんてクソくらえだ」「進化論なんて嘘っぱちだ」
という過激な発言だけしてりゃ共和党候補者になれちゃうんだから余裕だな

ただ、共和党と民主党の一騎打ちのときに発言がガラッと変わると思うぜ



53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:13:41 ID:uab
>>42
そうか?wどうせヒラリー一択だろw
一騎打ちになってから有色人種の票集めしても遅いだろうしw
そもそも政策に関してブレーンがいないから何一つ政策実行できんよ彼は



57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:22:02 ID:S4W
>>53
俺も確実にヒラリーだと思う
ただ、共和党代表に上り詰めるまでに如何にして党支持者を洗脳するかが難しいらしいな
候補者の中には穏健派の候補者もいたんだけど、極端な聖書主義者とレイシストが多すぎて
支持を集めずらい・・・そこでトランプみたいなポピュリストが党支持者からはカルト的に支持されてる

民主党との一騎打ちになると割合の多い有色人種や無神論者の票も集めないといけないから
面白いくらいの方向転換をするだろうね

民主は民主でオバマの支持率が非常に悪いからヒラリーも苦戦するかもしれないっていうメディアも出てきてる



33: はなやに◆KQ12En8782 2015/12/06(日)15:00:28 ID:Vwk
上位層も大変だな。
いつでも命や財産が狙われてて、
セコムやらアルソックやらに高い金出して、
そいつらにまで狙われる恐れまであるなんてねぇ。



36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:02:32 ID:S4W
>>33
上位層からしてみればアルソックと契約する金なんて
微々たるもんよ



35: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2015/12/06(日)15:02:00 ID:syO
格差社会でいいよ
大きな政府は左翼的



39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:04:48 ID:S4W
>>35
小さな政府が悪いって言う風潮が良くないよね



38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:04:37 ID:lwS
上位層にとっては日本全体がスラム化
きっと幸せではないだろう



44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:09:33 ID:S4W
>>38
上位層からしたら日本がスラム化しようが搾取されようが
自分の懐に金が集まれば関係ないんじゃね

そういう割り切りが出来る奴じゃないとビジネス出来ないんだろうな



40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:05:14 ID:uab
富裕層が居なくなったら庶民の税金あがるけどな



45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:09:43 ID:Dte
差がついた方が頑張れるってのは確かにある



50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:11:26 ID:S4W
>>45
競争原理ってやつ



46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:09:47 ID:4Yv
そもそもトランプはむりやり担ぎ出されて大統領になるつもりさらさら無いらしいしな
過激なこといっときゃ人離れていくだろうと思ったら逆に支持されて焦ってる感じ



51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:11:48 ID:S4W
>>46
マック赤坂かよ



56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:17:04 ID:uab
>>46
トランプ台頭当時のマスコミの論調は徐々に支持を失って行くシナリオだったんだが大外れだよw



64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:25:22 ID:S4W
>>56
日本もアメリカもマスゴミは信用するなってことさ



48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:11:01 ID:nVi
どれだけ格差が起きても「一億総中流」と洗脳すれば大丈夫
ガス抜きにバカ私立通わせたり結婚式したり
スマホとか娯楽を充実させれば格差社会は成り立つと思うよ^^



52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:12:40 ID:S4W
>>48
そうそう
正に現代やん



54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:14:58 ID:nVi
格差社会の問題点は、格差がひっくり返ることがほとんど無いということ
それこそ革命でも起きない限り

格差社会が続くと王政みたいに国家で重要なポストが世代で固定される
だから無能な奴がコネだけで重要なポストになると国家総道連れで破滅する
政治的に優秀な奴がいたとしても、つーか環境的に貧困層から政治家が生まれることは難しいし



59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:24:02 ID:S4W
>>54
革命が起きたとしても格差は変わらないだろうね

ハンナアーレントの全体主義の起源っていう本で
貧乏が原因で起きた格差は確実に失敗するって書かれてたしな



61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:24:55 ID:Dte
>>59
逆に貧乏が原因じゃない格差ってなんや



68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:28:25 ID:S4W
>>61
アーレント曰くアメリカ革命



55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:16:53 ID:nVi
~主義みたいな極端なこと言っていないで
その時その時に合わせた絶妙なバランスで運営していくしかないのよ
だから政治は難しい



60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:24:45 ID:S4W
>>55
そのなかで如何に上位層の仲間入りをするか



58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:23:21 ID:nVi
格差社会の上層下層に分かれたとして
誰だって下層は嫌なものよ
格差社会で良い!という人はおよそ上層になれる自信があるのか
もしくは下層でも良いと思っているのか



65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:26:29 ID:S4W
>>58
そりゃその通りだわ
その中でいかに上位層を目指していくかってところ
いかにアメリカンドリームを掴むかだな



63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:25:07 ID:sjn
100人中50人が幸せと1人が幸せならどっちがいい政治かってことだな



74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:30:01 ID:S4W
>>63
支持者によるんじゃね
1人が多額の資金提供してくれてるんだったらその1人のために頑張るわ



85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:34:35 ID:sjn
>>74
人間なんて10億資産持ってても不幸になる奴もいれば
普通に生活してても幸せになれる奴もいる

少なくとも人に仕える事で幸せになる人間か支配者になることでしか幸せになれない人間は他人に依存してるだけで
自分で幸せになる意志のない人間の面倒を何故政治の力でみなきゃいけないのか



92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:43:06 ID:S4W
>>85
そもそもが国家が経済に介入することが間違ってるってことだな

小さな政府



66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:26:51 ID:nVi
マスコミ優位の体制も崩れつつあるんじゃないか?
政治問題だったり国際的なニュースはマスコミが握っているけど
急に起きた事件はTwitterの方が真実性や速報性があるし
カルチャーへの影響は完全にネットのコミュニケーションでマスコミはダメになったと思う



75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:30:41 ID:S4W
>>66
そんなこと知ってるよ
なにを今更



81: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:33:15 ID:uab
>>66
安保法案の大ネガティブキャンペーンの一方で安倍と自民党の支持率も大して落ちずすぐ回復したしね
国民の大多数が安倍反対なら何故50%近い支持率を今も維持できるのか疑問だよ



89: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:40:17 ID:S4W
>>81
マスゴミと民意は全然違うからね
何だかんだいっても他の野党でまともな政党がないから仕方ないね



71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:29:28 ID:QuV
貧乏は貧乏なりの家に住んで貧乏なりの食事をする
金持ちは金持ちなりの家に住んで金持ちなりの食事をする


これでもいいじゃん
日本はよっぽど飛び抜けてる奴じゃないと食べてるものとかそこまで変わらない気がする



79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:31:53 ID:S4W
>>71
そうだな
貧乏人なら貧乏人らしく生きろってことだ



73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:29:58 ID:MBX
ネットは嘘ばかり



83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:33:29 ID:S4W
>>73
その姿勢は大事だな
マスゴミの方が信憑性がないことも多いけど



82: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:33:25 ID:nVi
日本人は開国するまでずーっとそういう格差と階級社会で
平和な200年が続いていたんだから
素質として無理じゃないと思う
ただ、問題は外交で
外国の影響が絶えずあるからそれで格差でいられるかって話
それは政治的にも経済的にもそうだし
ネットが普及すれば海外に憧れちゃうしな



90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:41:21 ID:S4W
>>82
日本は国際的に見て格差なんてないほうだろ
国民総中流の典型



97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:54:38 ID:nVi
>>90
その国民総中流が段々と崩れていっているのが現代でしょ?
家電製品の蔓延で生活が簡略化して
高校生大学と誰もが教育を受けることができて
娯楽や仕事が充実した高度経済成長の時代が衰退しているのが現代だ
お金が無くて大学へ行けない人間が続出しているように
実際は一億総中流が崩れているのに
社会的風潮として一億総中流が残っているから問題なんじゃないか(大卒が前提なり)



103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:58:58 ID:S4W
>>97
その社会的風潮がまだ維持できるだけ
国際的に見たら国民総中流



104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:00:25 ID:nVi
>>103
まあ俺から言わせれば高度経済成長時の「国民総中流」がバカみたいな洗脳だと思うがね
じっさい格差があってガス抜きにすぎないんだから



110: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:05:31 ID:S4W
>>104
洗脳というよりもあの時代は確かにそうだったからな
好きなもんつくって売れば売るほど売れてウハウハな時代だし

今はマンネリ停滞しているけど
それでも国内内需だけの市場で食っていける産業が多いってだけでも
他国に比べたらそれだけ中流層が多くてマシなもんよ



98: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:55:44 ID:nVi
国際的に見たら先進国どこも経済的に困窮しているよ



105: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:00:51 ID:S4W
>>98
そりゃもう資本主義として開拓できるところが無くなってきてるからな
新興国に販路を見出そうとしてももう二番煎じ感が否めないし



99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:56:08 ID:aNg
動物の世界のように格差社会が生まれるのは仕方ないこと、所詮人間だからな
しかし、逆に言えば人間は高々動物の域を超えることはできていない
儚いな



107: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:01:28 ID:S4W
>>99
哲学的だな



101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)15:57:38 ID:nVi
で、ここから格差が広がっていくということ



108: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:02:04 ID:S4W
>>101
もう徐々に広がってきてるよ
その中で上位を目指せ



111: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:06:35 ID:uab
これから日本にもスラムが増えるのか?



113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:07:55 ID:S4W
>>111
国で社会保障を削ってけばそうなるんじゃね



112: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:07:05 ID:Q3i
人の1.5倍努力して人の1.5倍能力のある人が人の1.5倍給料もらえるなら良いけど
実際は1.5倍優れてる程度の人が普通の人の100倍ももらってるから困る

それが格差社会の理不尽でおかしい点



114: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:09:22 ID:S4W
>>112
いいじゃん
むしろ100倍稼いだその金を無能力者に分配する方がおかしい



115: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:10:16 ID:Q3i
>>114
よく無いだろ
理不尽すぎる
過剰に独占されるせいで多くの人が豊かになれない



116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:11:51 ID:S4W
>>115
社会そういうもんじゃん
うまく立ち回れば良いだけの話

じゃあお前がその1.5倍優れた一人を目指せよ



117: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:17:23 ID:Q3i
>>116
何の反論にもなってねえな



118: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:18:38 ID:S4W
>>117
いや理不尽って文句言うくらいだったら
お前が独占する側を目指せばいいじゃんって話



119: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:20:11 ID:Q3i
>>118
文句??
格差社会についてのスレだからそれについて意見いっただけだろ

そんで仮に俺が独占する側になっても理不尽には変わらない
自分だけ過剰に独占して贅沢して他の人が貧しいなら理不尽極まりないし完全におかしい事
皆が公平に幸せになれる社会じゃなきゃおかしい



122: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:23:17 ID:S4W
>>119
なんでみんなが公平に幸せになれる社会じゃなきゃおかしいの?
なぜ多くの人が豊かにならないとおかしいと思う?

そこについてはどうなんや?

稼いだ金を平等の名のもとに貧民に分配するような仕組みの方が
資産家からしたら理不尽じゃね?



124: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:24:55 ID:Q3i
>>122
だから能力相応って言ってるだろ
一部の奴が能力を遥かに超える金もらって独占してるのがおかしいの




130: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:30:32 ID:S4W
>>124
能力相応にしなきゃいけない理由なんてない
能力を定量的にさし図ろうとするところが浅はかだけど
人よりも少しでも秀でたところを伸ばして、少しのアイデアで
金が稼げるんだったらいいじゃん

要は能力云々よりも稼いだもん勝ち



132: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:32:43 ID:Q3i
>>130
だからそれにも限度がある
そこそこの能力が有る人(本来なら結構な給料もらえる価値のある人)でももらえない
変わりに一部のラッキーなだけの奴が極端に過剰に独占してしまう。上限無く
そのせいで本来ならそこそこもらえる人達がもらえない
それが理不尽すぎる

一部の人しか得しない
一部の人以外はチャンスも公平さも無い



144: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:39:08 ID:S4W
>>132
そこの何がおかしいのか
能力=報酬だと考えてるだけ無駄
今置かれた場所が不満なら新たなチャンスを見つけて
その一部の人になれ



120: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:21:31 ID:uab
うちの親父もサラリーマン辞めて起業成功して今じゃ不自由なく暮らせてる
日本はいい国だよチャンスは平等に与えられてる



123: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:24:30 ID:wdr
1%の金持ちが99%から搾取する体制を新自由主義とかグローバル経済という
グローバル経済ってのは結局は焼き畑農業で、金を絞り切ったら次の国へシフトしていく
そのあとに残るのは不毛な大地と金も技術もない貧しい人々だけ

典型的な例が中国で、今現在中国の富裕層と外国企業は海外に逃げ、
残るは空気水土と完全に汚染された国土と貧しい人民
これを繰り返していけば最後には地球には何も残らなくなり、グローバル企業すら維持できなくなる
だからグローバル経済はダメなんだよ



125: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:27:20 ID:S4W
>>123
極論だな
ただシフトする国はまだあるから他の新興国に目を向けてけば
自分が死ぬまでの数十年は大丈夫だな



127: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:28:38 ID:Q3i
何で皆が公平で幸せじゃなきゃならないか分からないなら
根本的に話しにならん



128: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:29:11 ID:wtc
議論しても無駄
感覚の相違だ。1はお前らみたいに親切な人間じゃない



136: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:34:51 ID:S4W
>>127
>>128
スレの流れからもわかるとおり
社会全体の幸福論なんかどうでもいいんだよ

結局は自分自身が上位層に食い込めばいいだろってこと



143: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:38:58 ID:wtc
格差というか、あまり言いたくないが平等は叶うものではないからな



148: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:42:16 ID:S4W
>>143
そういうもんだな

てか平等が良いという価値観、風潮がなぁ



153: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:46:34 ID:wtc
>>148
平等が良いと考える人は、「不平等とは、一部ばかり得をして一部ばかり損をすること」だと考えてる
これを語り始めると大抵は哲学的な方向にいってしまう



160: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:51:55 ID:S4W
>>153
平等の定義も考えると哲学的だよな
アメリカだと公平に下手な援助なく競争することが平等とされてるし



165: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:54:30 ID:wtc
>>160
アメリカの大学のシステムなんかは平等だと思うしな奨学金とかも日本みたいやな借金じゃないし
ただ真面目にやらな卒業出来ない



146: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:40:16 ID:wdr
あとグローバル経済では技術が進歩しにくくなる
特に基礎技術が育たない
最近の日本のノーベル賞ラッシュも戦前戦後の先人の投資があったから花開いたのであって
ここ最近のデフレのせいで政府まで基礎技術開発に金を掛けなくなってきた
多分これからどんどん技術が停滞していくだろうね(全く進歩しないとは言ってない)



157: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:49:49 ID:S4W
>>146
そこは予算配分の仕方しだいだろうね
レンポーみたいに無駄な事業だと思ったり、グルーバル化の名のもとに研究予算を削減してくんなら
そうなるわな

ただ、国家として理工系の人材を育ててグローバルな起業を進めるってんなら
話は別かもしれないな



149: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:42:29 ID:Q3i
自分一人がよければそれで良い
って価値観なら何でもありだけど
そうじゃないなら格差社会はおかしい



155: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:48:11 ID:uab
日本は機会均等の社会だろう



163: 名無しさん@おーぷん 2015/12/06(日)16:52:39 ID:S4W