2015年12月08日
フィンランド、国民全員に月11万円のベーシックインカムを支給へ 社会福祉支給は全停止に
1 名前：すらいむ ★：2015/12/08(火) 13:29:50.62 ID:CAP_USER
フィンランド、国民全員に800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給へ
フィンランドが国民全員に非課税で1カ月800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給する方向で最終調整作業に入ったことが判った。
ベーシックインカム支給に要する総予算は522億ユーロ（約7兆円）にも及ぶこととなるが、ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており、政府は複雑化した社会福祉制度をベーシックインカムに一本化することにより、間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。
最近行われた世論調査ではフィンランド国民全体の約69％が導入に賛成の意見表明を行っており、現状のままで世論動向が推移した場合には、フィンランドは世界で初めて、ベーシックインカム制度を導入する国家となることとなる。
ベーシックインカムの導入の最終決定は2016年11月までに行われることとなる見通し。
西欧諸国の間では、オランダもベーシックインカム制度導入のための試験制度を来年から導入することを既に、決定している。
http://www.businessnewsline.com/news/201512071631370000.html
フィンランドが国民全員に非課税で1カ月800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給する方向で最終調整作業に入ったことが判った。ベーシックインカム支給に要する総予算は522億ユーロ（約7兆円）にも及ぶこととなるが、ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており、政府は複雑化した社会福祉制度をベーシックインカムに一本化することにより、間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。
最近行われた世論調査ではフィンランド国民全体の約69％が導入に賛成の意見表明を行っており、現状のままで世論動向が推移した場合には、フィンランドは世界で初めて、ベーシックインカム制度を導入する国家となることとなる。
ベーシックインカムの導入の最終決定は2016年11月までに行われることとなる見通し。
西欧諸国の間では、オランダもベーシックインカム制度導入のための試験制度を来年から導入することを既に、決定している。
http://www.businessnewsline.com/news/201512071631370000.html
21: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:33:54.40 ID:xi5IQ0/I0.net
凄い国だなぁ
4: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:31:41.71 ID:wyE2vubK0.net
移民はフィンランドにいそげー
7: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:32:20.80 ID:4AJQhqHJ0.net
これは良い。日本も導入すべき。
10: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:32:41.83 ID:1QB0FW+60.net
これは麻薬
一度始めたら止められないし労働者側もなくなる
一度始めたら止められないし労働者側もなくなる
14: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:33:20.97 ID:lXvD8U+A0.net
普通に働いている人の所得にもプラスされるのか
19: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:33:38.72 ID:PNzPUv4s0.net
ちょっとフィンランドに亡命してくるわ
24: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:34:16.54 ID:YHkqIFQF0.net
全て自己責任って事か
26: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:34:38.70 ID:4gW2x+nU0.net
あ、そっか生活保護も年金も無しになるのか
そりゃ底辺はキツイかもね
そりゃ底辺はキツイかもね
27: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:34:39.05 ID:wyE2vubK0.net
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
これが興味深いところ
実験結果をじっくり見させてもらうか
これが興味深いところ
実験結果をじっくり見させてもらうか
32: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:35:17.37 ID:HeYgt0XJ0.net
民度が高いから実行できる政策だわな
土人国家では出来ない
土人国家では出来ない
33: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:35:21.04 ID:ixdN+V3N0.net
早々にパチや競馬につぎ込んで破産した奴らが大騒ぎじゃないかな、日本だったら。
49: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:37:09.35 ID:xgHou7iD0.net
>>33
基本的にはバカは死ね政策だからなあ
そういう負の面にも向き合っての決定なんだろう。多分。
基本的にはバカは死ね政策だからなあ
そういう負の面にも向き合っての決定なんだろう。多分。
34: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:35:21.06 ID:XtYWA7tJ0.net
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
これってナマポとか障害者年金とかも全部停止ってことか
これってナマポとか障害者年金とかも全部停止ってことか
568: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 14:06:34.22 ID:w9TT8EVSO.net
>>34
でもみんな平等にお金がもらえるわけだから障害者ももらえるんだよ。
わざわざ障害者を装う人がいなくなる
面倒な確認作業がなくなるんだ
でもみんな平等にお金がもらえるわけだから障害者ももらえるんだよ。
わざわざ障害者を装う人がいなくなる
面倒な確認作業がなくなるんだ
35: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:35:25.17 ID:TZBUH2xV0.net
それぞれ4〜8人ぐらいで固まって
みんな無職で生きようとするんじゃないか
みんな無職で生きようとするんじゃないか
37: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:35:41.79 ID:XALqVC1g0.net
これは労働者を怠けさせる制度じゃないかな
40: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:36:14.40 ID:e1g/q9QY0.net
社会福祉支給って学校関連の補助とか病院とか交通とか電気ガスなんか
全ての補助金を止めるの？
全ての補助金を止めるの？
69: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:39:09.76 ID:wyE2vubK0.net
>>40
すべてベーシックインカムで一括で払うからそれでやってねという話だと思う
すべてベーシックインカムで一括で払うからそれでやってねという話だと思う
41: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:36:29.20 ID:4AJQhqHJ0.net
まあ、うまくいくかどうか見ものだな。
下手すりゃ、崩壊した社会主義国の後を追うことになる
下手すりゃ、崩壊した社会主義国の後を追うことになる
44: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:36:35.77 ID:sbTYNLz+0.net
自己管理させても死者が増えないってんで導入するならよほどの民度がいるわな
47: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:36:55.16 ID:pJ+o48rw0.net
いい制度だ
一生飢え死にする心配が無いとなれば余ったお金は全部使える
経済が回るよ
一生飢え死にする心配が無いとなれば余ったお金は全部使える
経済が回るよ
52: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:37:20.69 ID:mpFA9lgq0.net
これで怠けるような労働者や能力意欲ない人はサボってもらったほうがいい
ブラック企業なんかは余計に人が集まらなくて潰れるか改善される
ブラック企業なんかは余計に人が集まらなくて潰れるか改善される
56: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:37:48.31 ID:27+6JARU0.net
良さそうな気もするが、絶対にやってはいけない政策では・・・
59: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:38:30.39 ID:q1PbMxVP0.net
利権間接コスト削減分、ベーシックインカムの方が安上がりな福祉政策になるかも？
62: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:38:42.81 ID:3/q49eU20.net
日本も導入しろよ
半分以上は働かなくなると思うが
半分以上は働かなくなると思うが
63: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:38:42.95 ID:iU6bymef0.net
フィンランドに永住したい
65: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:38:46.98 ID:EUYN1QfO0.net
最低限生きていける訳だから
アイディアがある人はどんどん起業していける社会になる
アイディアがある人はどんどん起業していける社会になる
73: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:39:31.09 ID:RG137JZu0.net
難民の流入を防げないと、わりとすぐに破綻するきがする。
76: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:39:33.94 ID:h5wRkB/v0.net
日本もやろうぜ
当然日本国籍にかぎるで
当然日本国籍にかぎるで
79: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:39:49.96 ID:ggtDb6Hb0.net
生活出来ないギリギリのラインを支給する事により
労働者を確保しつつ、社会保障費を削減する
意外に良いんじゃない？
労働者を確保しつつ、社会保障費を削減する
意外に良いんじゃない？
80: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:39:55.02 ID:Ae1FM0No0.net
4人家族なら何とか暮らしていけるな
82: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:40:01.25 ID:xCIpoaKM0.net
後は自分で何とかしろってか
凄いな
凄いな
86: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:40:52.44 ID:RIcEfjOy0.net
>>1
>ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
つまり、高福祉社会は継続不能だってことだな。
利害関係も複雑で部分的な撤廃も出来ないから、全部まとめて処理するしかなかったんだろう。
>ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
つまり、高福祉社会は継続不能だってことだな。
利害関係も複雑で部分的な撤廃も出来ないから、全部まとめて処理するしかなかったんだろう。
87: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:41:02.05 ID:/K04Xgbi0.net
日本だとベーシックインカム推奨してたのって橋下さんと田中康夫さんだったっけ
92: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:41:14.11 ID:cUOabQHR0.net
日本もどうせやるならこれくらいやれ
年1万とか何の足しにもならない無駄なバラマキはいらん
年1万とか何の足しにもならない無駄なバラマキはいらん
96: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:41:23.86 ID:hCLCpA2W0.net
人口、経済規模が大きく異なる日本が真似しろとかアホか
103: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:42:04.92 ID:N7POwJ/v0.net
例えばさ家賃が10万ぐらいとして、3人で住んで合わせて33万だろ
余り23万で三人で節約したら余裕だろ
贅沢したくなれば、働いたら良い
最先端だわフィンランド
余り23万で三人で節約したら余裕だろ
贅沢したくなれば、働いたら良い
最先端だわフィンランド
157: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:45:35.06 ID:XtYWA7tJ0.net
>>103
どうして日本と同じ物価だと考えるんだよ
どうして日本と同じ物価だと考えるんだよ
108: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:42:44.92 ID:e95uEdSw0.net
フィンランドで11万貰っても、光熱費で5万くらい飛ぶだろ
112: 新治安維持法 2015/12/08(火) 13:42:50.07 ID:ZW1nefXK0.net
社会福祉コストが1人当たり11万を超えていたんだろな。むしろ安くつくのだろう。
114: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:43:04.28 ID:b7ivdAlpO.net
うむ成熟化した資本経済社会の終点だな
115: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:43:06.25 ID:F16EoRKp0.net
労働条件を悪いほうに引っ張るブラック企業がなくなるという事だけでもメリットがあるなこれ
116: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:43:13.66 ID:SUn64In30.net
この制度、高齢者は死ねってことだよな
136: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:44:26.93 ID:fUTAJ0F20.net
>>116
今でも国民年金だけだったらこれより低いけどな。
今でも国民年金だけだったらこれより低いけどな。
179: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:47:13.47 ID:SUn64In30.net
>>136
要介護の高齢者は年金以外に介護医療で40万円くらい公的に支給されてる
要介護の高齢者は年金以外に介護医療で40万円くらい公的に支給されてる
120: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:43:25.56 ID:7DngF6X40.net
でもすべての公共福祉が廃止になるんだろ
五体満足健康ならそれでもいいんだろうけど・・・
五体満足健康ならそれでもいいんだろうけど・・・
123: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:43:49.29 ID:mJCDB23L0.net
暇だけあっても人間ろくな事しないよ
126: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:44:00.24 ID:k4yAWCaG0.net
ベーシックインカムって消費拡大に繋がるの？
みんなお金持ったらお金の価値が下がって物価高くならんのかね？
みんなお金持ったらお金の価値が下がって物価高くならんのかね？
197: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:48:11.96 ID:K6b/VUNMO.net
>>126
俺も日本だとこうなると思う
物価3〜4倍に跳ね上がって社会保障が完全撤廃で
高齢者抱えた家庭とニートは死亡
俺も日本だとこうなると思う
物価3〜4倍に跳ね上がって社会保障が完全撤廃で
高齢者抱えた家庭とニートは死亡
130: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:44:14.78 ID:mM9QXDNt0.net
年金も貰えなくなるの？11万じゃ足りないじゃん
131: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:44:15.37 ID:i6McgH7s0.net
フィンランドの11万円は、日本の物価で換算したら大体6〜7万円というところだろ
これで生活保護を廃止して生活できるのかね
これで生活保護を廃止して生活できるのかね
135: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:44:26.70 ID:1LL7yGiu0.net
10人家族だと月収110万円
こんな制度は早晩破綻するだろ
こんな制度は早晩破綻するだろ
139: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:44:33.48 ID:wyE2vubK0.net
以前聞いた時はばら撒くだけの案で何言ってんだと思ったけど
給付システム廃止もセットなら悪くはない気もする
給付システム廃止もセットなら悪くはない気もする
149: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/12/08(火) 13:45:19.99 ID:sZHK0MIJ0.net
>ベーシックインカム支給と共に、
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
↑
これがいいんだよね。
ダニが死滅しますよ。
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
↑
これがいいんだよね。
ダニが死滅しますよ。
158: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:45:36.09 ID:Tp2XjRAY0.net
災害や病気のような急に金がいる事態になったらそこで終了
164: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:45:55.27 ID:mM9QXDNt0.net
医療も全て自費診療なのかな？
166: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:46:15.58 ID:xkJjlEeX0.net
ついにやる国がでるとかすごいな
まあ自動化なんかで格差拡大防ぐためにはいつかはやんないとダメなんだろうけど
まあ自動化なんかで格差拡大防ぐためにはいつかはやんないとダメなんだろうけど
168: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:46:25.67 ID:b7ivdAlpO.net
日本もやるべき
ただし日本人限定で
帰化は２０年以上定住が条件
ただし日本人限定で
帰化は２０年以上定住が条件
171: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:46:38.88 ID:crgvKW+v0.net
日本だと間違いなく在日にも支給するわ・・
172: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:46:40.74 ID:LTKAz9g3O.net
医療費も自己負担になるんだね？
このインカムとやらは？
このインカムとやらは？
232: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:50:05.81 ID:wyE2vubK0.net
>>172
当然、爺婆たちの医療費もその中でやってという話だからね
大病に関してだけは何らかの手は残した方がいい気もするが
それは保険でカバーなのかな
当然、爺婆たちの医療費もその中でやってという話だからね
大病に関してだけは何らかの手は残した方がいい気もするが
それは保険でカバーなのかな
178: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:47:08.66 ID:08YqhE3h0.net
医療と老人福祉も停止されるんだったら社会的弱者は死ねっていうことになるが
182: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:47:21.52 ID:LobOgOgo0.net
こんなことしたら物価が上がるだろ11万円の恩恵が有るの最初だけじゃん
184: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:47:30.63 ID:ArJ1CpEZ0.net
つまり病院や薬は全額負担・年金なし・雇用保険なしってこと？
190: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:47:54.41 ID:mJCDB23L0.net
少なくとも働き者の日本人には向いてない気がする
239: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:50:32.03 ID:WxPz+IIF0.net
>>190
逆だよ
一律に配られるから、働いたモノは余計に余裕のある生活が出来る。
今は働き者程、社会福祉費が当たらない逆差別社会だよ
逆だよ
一律に配られるから、働いたモノは余計に余裕のある生活が出来る。
今は働き者程、社会福祉費が当たらない逆差別社会だよ
194: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:48:03.55 ID:LTKAz9g3O.net
パチンコで二三日で使いきったら自己責任だよね？
195: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:48:03.94 ID:crgvKW+v0.net
日本でやれば少子化問題解決できるんじゃねｗ
196: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:48:11.56 ID:tQsDx0om0.net
つまり自己管理不能ならしねと言ってます
198: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:48:14.86 ID:aegbRaEa0.net
進んでる国は思い切ったことするなぁ
200: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:48:20.28 ID:2A3JKKkw0.net
日本がやると１人あたり月７０００円ぐらいなんだろうな・・・
いやそんなに貰えないかｗ
いやそんなに貰えないかｗ
211: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:49:16.20 ID:R6bY5lqO0.net
大胆さにびっくりするわ。ショートショートのネタみたい。
223: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:49:45.14 ID:B4XQFOud0.net
>>1
制度はこのくらいわかりやすい方がいい。
制度はこのくらいわかりやすい方がいい。
227: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:49:51.99 ID:gxL8+pwRO.net
ユーロだからできるということかな？
228: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:49:53.15 ID:313gurQ60.net
アホはあればあるだけ使っちゃうからなぁ
老後の生活費無くなって、老年ギャングとかできそうｗ
老後の生活費無くなって、老年ギャングとかできそうｗ
233: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:50:12.25 ID:Do4rtuduO.net
まぁ手術しないと死ぬような急性の病気や事故にあったら
お終いやね、多分
お終いやね、多分
237: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:50:27.50 ID:NqyDKAOt0.net
これ無理だろ
金持ちしか喜べない筈だが
弱者は馬鹿だから賛成するんだろうな
金持ちしか喜べない筈だが
弱者は馬鹿だから賛成するんだろうな
238: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:50:27.66 ID:F16EoRKp0.net
やっぱ医療費も盲腸一発１０００万、虫歯一本１００万円のヒャッハーな世界になっちゃうのかな
244: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:50:54.22 ID:oHMTEevt0.net
北欧みたいに資源があって人口が少ない国だからできること
246: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:51:04.38 ID:qLI6fqBL0.net
日本でやったらガキを園にも通わせず病院にも連れて行かず
浮いた金パチに突っ込むゴミが増えそう
浮いた金パチに突っ込むゴミが増えそう
259: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:07.16 ID:k4yAWCaG0.net
日本でやったら国民性で貯蓄に回しそうや…
263: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:13.12 ID:LobOgOgo0.net
日本でやったら医療費だけでも3倍になるし救急車も無くなる
月11万じゃ病気してる人全員死ぬ
月11万じゃ病気してる人全員死ぬ
261: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:12.12 ID:HlzV8OBv0.net
これ、少子高齢化をなくすカギじゃね？
266: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:22.33 ID:CwdQdShv0.net
公務員減らすにもいい手だな。
267: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:24.48 ID:f58y8SB70.net
欧州って何か社会的な実験場なの？
経済統合だの移民だの色々やってどんどん悪くなってる気がする
経済統合だの移民だの色々やってどんどん悪くなってる気がする
271: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:36.53 ID:blofNEsB0.net
考えれば考えるほどエグイな
健康で普通に暮らしてる国民らはウェルカムだろうけど
健康で普通に暮らしてる国民らはウェルカムだろうけど
273: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:42.73 ID:qwYkNuyi0.net
BIってコジキが大量に出たりしないの？
お金使ってしまえば終わりだよね
お金使ってしまえば終わりだよね
278: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:52:57.85 ID:wLJwmdKSO.net
大学無料とかなくなるの？財政ヤバい？
284: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:53:24.99 ID:cvW35L1Z0.net
確かに社会福祉関係の役所はガタンと減らせることは出来る気がする。
288: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:53:36.44 ID:MEv6cICX0.net
学費や医療費の保障をなくすんだったらむしろきついんじゃないの？
291: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:53:53.21 ID:1mG8/tU40.net
率先してやってみるのは尊敬できる
ある意味実験になるな
ある意味実験になるな
298: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:54:28.42 ID:ALKNsKy20.net
でも国民の70%近くが賛成してるってことは、たぶん
それでもまともな生活送れる算段はあるんだろう。
日本とかなり事情が違ってそうだね。
それでもまともな生活送れる算段はあるんだろう。
日本とかなり事情が違ってそうだね。
299: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:54:33.06 ID:uOs5IpLX0.net
どうなんだろうな
他の福祉停止とか問題がありそうだけど
興味深いから推移を見守りたい
他の福祉停止とか問題がありそうだけど
興味深いから推移を見守りたい
303: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:54:37.45 ID:swyirHLr0.net
やるなーフィンランド、さすがだな。
307: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:54:47.95 ID:sDDT7pHC0.net
ヴォースゲー
壮大な社会実験だな
壮大な社会実験だな
321: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:55:15.41 ID:aI1CXg0v0.net
失敗すると予想
理由は
どこの国でも大馬鹿野郎はいるから
理由は
どこの国でも大馬鹿野郎はいるから
328: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:55:33.69 ID:s+p0DNIh0.net
まあ、おやりなさいって感じだな
どうなるか見てみたいし
どうなるか見てみたいし
351: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:56:44.40 ID:uOs5IpLX0.net
これ絶対に大問題になると思うんだけど良いのかなぁ
51: 名無しさん＠１周年 2015/12/08(火) 13:37:18.55 ID:svsn681q0.net
どうなるか楽しみだな
元スレ：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1449548990/
ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか (中公新書)
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この記事へのコメント
1. Posted by 2015年12月08日 17:03
ムーミン
2. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:03
障害者や寝たきりや老人が即死しそうだな
3. Posted by こ 2015年12月08日 17:06
まぁ破綻しそうな気配はあるなぁ。民衆がそこまで賢くなれる気はしないが……実験としては興味深いか。
成功すれば資金運用はかなり楽になるだろうし。
成功すれば資金運用はかなり楽になるだろうし。
4. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:07
難病を抱えたら実験台になるしか生きる道はない
5. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 17:07
>政府は複雑化した社会福祉制度をベーシックインカムに一本化
これはつまり、保険とか公立学校の学費とか年金とかの援助が一切なくなる代わりに一律支給って事になるのかな？
分かりやすいけど、世の中には想像を絶する底辺やアホがいっぱいいるからどうなるんだろうか
これはつまり、保険とか公立学校の学費とか年金とかの援助が一切なくなる代わりに一律支給って事になるのかな？
分かりやすいけど、世の中には想像を絶する底辺やアホがいっぱいいるからどうなるんだろうか
6. Posted by 名無しパン 2015年12月08日 17:08
ナマポ廃止でベーシックインカムとナマポ相当の施設を作ればいい
7. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:10
実際どーなるか見物やなコレ
10年もったら大したもんだぞw
10年もったら大したもんだぞw
8. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:10
貯蓄に回しそうやって･･･当たり前やろ、何かしらデカい出費１つで死ねる政策やぞ、そこ含めて全部自己負担でよろしくっていう国民への丸投げにも等しい
むしろ貯蓄しないアホが真っ先に死ぬ
むしろ貯蓄しないアホが真っ先に死ぬ
9. Posted by VIP 2015年12月08日 17:11
いいんちゃう
10. Posted by 2015年12月08日 17:12
半ニートしながら年収100万以下で生活してる俺からすると11万もらえりゃニート余裕になるな
11. Posted by 2015年12月08日 17:12
11万もらっても消費税23％だから、実質9万にならん。
12. Posted by 2015年12月08日 17:13
すげえなこれ、国家と言うより共同体とか、コミューンて感じだな
13. Posted by 2015年12月08日 17:14
ジャップ土人にはまだ早い
14. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 17:14
人口増えそうやねぇ
15. Posted by 2015年12月08日 17:16
その実質９万にならない支給金額で、公営住宅も売却されて利用できなくなる事を考えると、生活保護貰うような働けない何かの事情のある人間は、田舎で暮らすぐらいしか選択肢はない。
16. Posted by
2015年12月08日 17:16
いまだに雨漏りする車を作ってる朝鮮人には１０００年早い
17. Posted by 2015年12月08日 17:16
モンペやモンチル、パチンカスやらのDQNがうじゃうじゃいる日本だと、すぐに破綻するだろうな。
18. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:17
重度障害、難病、寝たきり老人は資産がないと死ぬ。
ある意味そっちの方が自然だから俺は賛成だけどね。それ以上の長生きは最低限の権利じゃなくて贅沢だよ。
しかし日本でやるとすると160兆円くらいかかるのか？非現実的だな。
ある意味そっちの方が自然だから俺は賛成だけどね。それ以上の長生きは最低限の権利じゃなくて贅沢だよ。
しかし日本でやるとすると160兆円くらいかかるのか？非現実的だな。
19. Posted by
2015年12月08日 17:18
ふたけた
20. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:18
移民が殺到しそうだな
21. Posted by あ 2015年12月08日 17:19
金のない貧乏人はお金がかかる医療は受けられずに自然死か。さすが北欧は寝たきりが少ないぜ
22. Posted by 2015年12月08日 17:19
病気になったら死ぬ世界だが大丈夫か？
健康にはマジ気をつけろよ。
健康にはマジ気をつけろよ。
23. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:20
え？ベーシックインカムだけで生活するの前提で話してる人いるけど働くのは普通にありなんだろ？
24. Posted by 2015年12月08日 17:20
保険もなくなるのけ？
だとしたら11万もあれば働かなくても最低限余裕で生きていけるとかってスレの楽観論はバカげてる事になるが…
とはいえ、日本でも物価（特に賃料等）の高い都心部から地方への人口の分散には役立ちそうだな
だとしたら11万もあれば働かなくても最低限余裕で生きていけるとかってスレの楽観論はバカげてる事になるが…
とはいえ、日本でも物価（特に賃料等）の高い都心部から地方への人口の分散には役立ちそうだな
25. Posted by 2015年12月08日 17:20
社会福祉なしか〜
障害持ってたり、難病の人は生きていけないだろうな・・・
生活保護が11万限度になるのはありがたいが、保険が足元見てめっちゃ高くなりそうだ
障害持ってたり、難病の人は生きていけないだろうな・・・
生活保護が11万限度になるのはありがたいが、保険が足元見てめっちゃ高くなりそうだ
26. Posted by 2015年12月08日 17:20
日本がやったら通貨安とハイパーインフレで死亡
27. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:20
フィンランドは人口540万人しかいないからな
日本では人口が違うから無理だろ
日本では人口が違うから無理だろ
28. Posted by 2015年12月08日 17:21
無駄に長生きして国の足を引っ張る老人が減るならむしろ一石二鳥だわ
29. Posted by 2015年12月08日 17:21
一人暮らしで働けないやつは暮らしていけなくなるじゃんｗ
おまいら全滅だろｗ
おまいら全滅だろｗ
30. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:21
壮大な社会実験だな・・・。
31. Posted by 2015年12月08日 17:22
医療費の事考えてないバカが多すぎ
32. Posted by あ 2015年12月08日 17:22
日本で導入しても消費者金融が儲かるだけの結果になりそうだわ
33. Posted by 2015年12月08日 17:22
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており
スゲーなおいｗ
消費税率そのままで保障放棄ときたもんだ。
１１万なら安く済むなｗ
スゲーなおいｗ
消費税率そのままで保障放棄ときたもんだ。
１１万なら安く済むなｗ
34. Posted by 2015年12月08日 17:22
スイスに続いてか
導入してもいいけど、移民は絶対に反対した上でな
福祉を食い物にされるから
導入してもいいけど、移民は絶対に反対した上でな
福祉を食い物にされるから
35. Posted by 2015年12月08日 17:22
無くなったらどうするんだって言ってる馬鹿は何なんだ？
働けよ
働けよ
36. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:23
これに好意的な意見出してるのって
目先の金につられて同意してるだけじゃないの？
ちょっと落ち着いて結果を待とうや
目先の金につられて同意してるだけじゃないの？
ちょっと落ち着いて結果を待とうや
37. Posted by 2015年12月08日 17:24
外国に寝たきりの老人はいない
無為に生かすのは虐待ってのが世界の共通認識だ
無為に生かすのは虐待ってのが世界の共通認識だ
38. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:24
日本でやったらインフレするだけのような気がする…
39. Posted by 名無しのエゾリューション 2015年12月08日 17:24
フィンランドの人口って544万ぐらいしか居ないからなぁ、北海道よりも少ない。
40. Posted by
2015年12月08日 17:25
一種の不要な移民の口減らし政策だろ。
まともなやつは仕事して税金納めるがゴミや病気持ちは野垂れ死になるんだからハイリスクだけど試してみる価値はある
まともなやつは仕事して税金納めるがゴミや病気持ちは野垂れ死になるんだからハイリスクだけど試してみる価値はある
41. Posted by 名無しの北海道開拓者 2015年12月08日 17:25
安楽死政策かな？
42. Posted by 2015年12月08日 17:25
ジジババは理解できるのだろうか
43. Posted by 2015年12月08日 17:25
せっかく国を上げて実験してくれるって言うんだから
応援しながら結果をまとうぜ
応援しながら結果をまとうぜ
44. Posted by 2015年12月08日 17:26
日本はこういう福祉を全部老人と障碍者と在日に奪われてるわけだよ。
それを平等に配分するとこういうことになるってだけさ
それを平等に配分するとこういうことになるってだけさ
45. Posted by 2015年12月08日 17:27
医療費も全額負担だからちゃんと働いて貯めておかないと本当に死ぬ
46. Posted by 通りすがり 2015年12月08日 17:27
皆平等で自称弱者()は居なくなる部分は良いんだけど、突発的な不幸で本当に困った場合も死ねって事だよね
保険屋が儲かりそうですね
保険屋が儲かりそうですね
47. Posted by 2015年12月08日 17:27
今既に重病患ってて貯蓄ない人士ねってことにならない？
48. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:27
日本は、いくら消費税を上げても、その分を海外へのODAやらなんやらでバラまくんで意味ないww
あと、国が発行してる国債を、国民が年金として納めた金や消費税を使って政府が買い上げてるので、このままずっと、消費税は上がり続け年金は下がる一方。
日本が震災やら円高で不景気なのに、下朝鮮に援助してたバカ民主党と変わらんww
あと、国が発行してる国債を、国民が年金として納めた金や消費税を使って政府が買い上げてるので、このままずっと、消費税は上がり続け年金は下がる一方。
日本が震災やら円高で不景気なのに、下朝鮮に援助してたバカ民主党と変わらんww
49. Posted by 2015年12月08日 17:27
手元にいきなりポロッと金が入ったら使いたくなるだろ
50. Posted by 2015年12月08日 17:27
日本が今の税収で実施すると月5,6万と言われてるね。
働かない奴、貯金がない奴は死ぬ制度だよ。
働かない奴、貯金がない奴は死ぬ制度だよ。
51. Posted by あ 2015年12月08日 17:28
ちょっと重い病気かかったら、死ぬな（笑）
日本だと、三割負担で、上限あるからいいけど、透析患者とか生きていけないだろ
日本だと、三割負担で、上限あるからいいけど、透析患者とか生きていけないだろ
52. Posted by あえて名無し 2015年12月08日 17:28
日本みたいにいちいち財源作ってむしりとる国じゃなけりゃ
こういう事できるよな
こういう事できるよな
53. Posted by あ 2015年12月08日 17:29
保険は民間のでいいだろ
日本だって強制保険はほとんど焼け石に水だし
日本だって強制保険はほとんど焼け石に水だし
54. Posted by
2015年12月08日 17:29
米42
気づくジジババは健康なひとは生きていけれけど理解できてない人は気がついたときは手遅れってことだろ
重病持ちの貧乏も言っちゃえば氏ねって政策だし
気づくジジババは健康なひとは生きていけれけど理解できてない人は気がついたときは手遅れってことだろ
重病持ちの貧乏も言っちゃえば氏ねって政策だし
55. Posted by ななし 2015年12月08日 17:30
ドーピングかな
56. Posted by 2015年12月08日 17:30
日本も利権なくして平等に配ればこれぐらい余裕なんだけどな
57. Posted by 2015年12月08日 17:30
審査不要だから効率性アップ＋完全フェア、
（よほど運が悪くないと）死なないから貯蓄の必要がなく、みんな消費して好景気に
かなり合理的な制度ではあるんだけど、
日本の行政＆自民党周辺が権力を手放すわけないし
もし導入しても、万が一国民が消費を渋ったら経済破綻する
フィンランドの結果を待ちたい
（よほど運が悪くないと）死なないから貯蓄の必要がなく、みんな消費して好景気に
かなり合理的な制度ではあるんだけど、
日本の行政＆自民党周辺が権力を手放すわけないし
もし導入しても、万が一国民が消費を渋ったら経済破綻する
フィンランドの結果を待ちたい
58. Posted by 2015年12月08日 17:30
病院でちょっとした検査しただけで数万円になり手術なんかした日には最低100万からとかになるのかな
59. Posted by 2015年12月08日 17:30
日本にも在日特権のナマポあるじゃん
60. Posted by 2015年12月08日 17:31
> いい制度だ
> 一生飢え死にする心配が無いとなれば余ったお金は全部使える
> 経済が回るよ
BIが執行されても、食材を生産する人、運送業の人、販売店の人がご丁寧に一人も減らずに仕事を続けてくれていれば
飢え死にする心配は無いな
> 一生飢え死にする心配が無いとなれば余ったお金は全部使える
> 経済が回るよ
BIが執行されても、食材を生産する人、運送業の人、販売店の人がご丁寧に一人も減らずに仕事を続けてくれていれば
飢え死にする心配は無いな
61. Posted by 2015年12月08日 17:31
それ以上金が必要な障害者とかは申し訳ないが死んでくれって事なのかな。
明解な社会ではあるけど、どうなっていくのか見守りたい
明解な社会ではあるけど、どうなっていくのか見守りたい
62. Posted by 2015年12月08日 17:31
これは興味深すぎるが、規模の小さな小国だしなあ。サンプルとして日本の役には立たないか。
つか、ビジネス紙とはいえベーシックインカムみたいな横文字、一般的な用語でもあるまいし軽く概要説明くらい入れとけよ。記事。
つか、ビジネス紙とはいえベーシックインカムみたいな横文字、一般的な用語でもあるまいし軽く概要説明くらい入れとけよ。記事。
63. Posted by 2015年12月08日 17:32
日本の少子化を解決するする唯一の方法なんだけどな
急がないと間に合わないけど
急がないと間に合わないけど
64. Posted by 2015年12月08日 17:32
犯罪者の11万円を束ねたら豪華な刑務所が宮殿にマジカルチェンジしちゃうな
65. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:33
ヨーロッパの、特に北欧の人は、何やるにしても極端だよなぁ…。
まぁそれでも「失敗したらまたすぐ次に進む」みたいな気質だからいいのかもね…。
まぁそれでも「失敗したらまたすぐ次に進む」みたいな気質だからいいのかもね…。
66. Posted by 2015年12月08日 17:33
※58
BI執行した分徴税される額も増えるから、さらに上乗せな
ハイパーインフレ起こしてあげくデノミして「前の制度にもどしましょう」とかなりそう。
BI執行した分徴税される額も増えるから、さらに上乗せな
ハイパーインフレ起こしてあげくデノミして「前の制度にもどしましょう」とかなりそう。
67. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:34
健保は税金じゃないだろ。
68. Posted by 2015年12月08日 17:34
日本で同じ額でやると150兆円かかるな
69. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:34
これをそのまま日本にとか安易すぎるだろ
物価や保険料が値上がって干上がるわ
在日云々はともかく
老人や障がい者に対して言ってるヤツは
もしも自分が、を考えない馬鹿だな
物価や保険料が値上がって干上がるわ
在日云々はともかく
老人や障がい者に対して言ってるヤツは
もしも自分が、を考えない馬鹿だな
70. Posted by 2015年12月08日 17:34
※63
就職氷河期問題から20年後経って
「中年フリーター問題が発生！」とか言ってるからな……
この制度を導入すべきかはともかく、このままじゃまずいんだよな
就職氷河期問題から20年後経って
「中年フリーター問題が発生！」とか言ってるからな……
この制度を導入すべきかはともかく、このままじゃまずいんだよな
71. Posted by 2015年12月08日 17:34
これが良く転ぶのか悪く転ぶのか分からんが
これを実行できる、ってのはフィンランドはすごい国だ
このぶんなら悪く転んだとしても修正できるだろうし
ただ障害については社会として保護してやらないと、本人の責任じゃないんだから
これを実行できる、ってのはフィンランドはすごい国だ
このぶんなら悪く転んだとしても修正できるだろうし
ただ障害については社会として保護してやらないと、本人の責任じゃないんだから
72. Posted by
2015年12月08日 17:35
ちょっと重い病気かかったら、死ぬな（笑）≫
むしろ重い病気より虫歯の放置が原因で死亡の方が増えそう。虫歯って甘くみられてるけど怖いよ。
むしろ重い病気より虫歯の放置が原因で死亡の方が増えそう。虫歯って甘くみられてるけど怖いよ。
73. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:35
医療費負担が洒落にならなくなるぞ。
保険会社ウハウハだなｗ
高齢者は医療に掛かれなくて早死にするから良いのか？ｗｗｗ
保険会社ウハウハだなｗ
高齢者は医療に掛かれなくて早死にするから良いのか？ｗｗｗ
74. Posted by 2015年12月08日 17:36
※66
今まで社会保障費に使ってた予算を現金で配る制度だぞ
今まで社会保障費に使ってた予算を現金で配る制度だぞ
75. Posted by 2015年12月08日 17:36
11万と引き換えに福祉ストップってこれ病気抱えた老人は軽く死ねるだろ
76. Posted by ありゃ 2015年12月08日 17:37
日本の生活保護よりも低いぞ、より多くの年金をもらっている人もたくさんいるぞ。
それほど優遇された制度じゃない。
１１万円じゃ生活できないなら、自分でどうにかしろ、
結構合理的な、かつ、自助努力を求める制度。
それほど優遇された制度じゃない。
１１万円じゃ生活できないなら、自分でどうにかしろ、
結構合理的な、かつ、自助努力を求める制度。
77. Posted by 2015年12月08日 17:38
日本は汚職が進みすぎて無理・・・
78. Posted by 2015年12月08日 17:38
え？保険なし？アホやろ
79. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:39
なぜかその11万だけで生活を考える馬鹿が多すぎるｗ
80. Posted by 2015年12月08日 17:39
いくらいつもらおうが、馬鹿は馬鹿な使い方して生活苦になる。
そういう奴はそのまま死ねということで、いいと思う。
そういう奴はそのまま死ねということで、いいと思う。
81. Posted by .. 2015年12月08日 17:40
病気にかかって病院へ行ったらほぼ死亡か
今までは保険で何とかなってたのが全部自己負担だしな
どうなることやら
今までは保険で何とかなってたのが全部自己負担だしな
どうなることやら
82. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:41
職なしは病気になったら死ねってことやね
83. Posted by 2015年12月08日 17:42
高緯度特有の最強の淘汰圧があるから出来るんだろうな
落伍者は凍って虫もわかないから処分もらくちん
落伍者は凍って虫もわかないから処分もらくちん
84. Posted by
2015年12月08日 17:42
米78
国が社会保険諸々の変わりに現金11万円を前払いするからそれで遣り繰りしろよってことだから理屈はおかしくはない。
勘違いするアホは死ぬだけだから
国が社会保険諸々の変わりに現金11万円を前払いするからそれで遣り繰りしろよってことだから理屈はおかしくはない。
勘違いするアホは死ぬだけだから
85. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:43
病気云々のために
普通はその11万を全部じゃなくても貯金に回すんだろ
なんでベーシックインカムで生活する気満々なんだよｗ
普通はその11万を全部じゃなくても貯金に回すんだろ
なんでベーシックインカムで生活する気満々なんだよｗ
86. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 17:43
他所の国で実験する分には文句はない
87. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:43
これ、納めてる税金の額によっては損する人もでてきそうだけど…
88. Posted by 2015年12月08日 17:43
これはｗ
流石に人口が少ないフィンランドでも10年後には酷いことになってそうｗ
流石に人口が少ないフィンランドでも10年後には酷いことになってそうｗ
89. Posted by 2015年12月08日 17:44
※76
うん 年金もなくなるし、子ども手当、児童手当みたいなのもなくなるし、控除とかも無くなる。
学校教育の費用とかどうなるのかな・・・
うん 年金もなくなるし、子ども手当、児童手当みたいなのもなくなるし、控除とかも無くなる。
学校教育の費用とかどうなるのかな・・・
90. Posted by . 2015年12月08日 17:44
働きたい人だけが働く
でも、もうちょっと贅沢をしたいって人も働く
あとは外国人は対象外にしておけば、労働者は外国人ばかりに
移民問題も解決
でも、もうちょっと贅沢をしたいって人も働く
あとは外国人は対象外にしておけば、労働者は外国人ばかりに
移民問題も解決
91. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 17:45
いいんじゃないか？
ただし期限付き貨幣か食料引換券
ただ弊害もいろいろあるだろうからフィンランドはいい実験になるよね
ただし期限付き貨幣か食料引換券
ただ弊害もいろいろあるだろうからフィンランドはいい実験になるよね
92. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:46
うーん。
コレは絶対に１１万円分物価が上がって意味がなくなるよね。
コレは絶対に１１万円分物価が上がって意味がなくなるよね。
93. Posted by ななし 2015年12月08日 17:46
小さい政府的に外交・防衛は政府が担当、医療・福祉はキリスト教関係や篤志家資本家の趣味？でやらせる感じだろうか。
とはいってもいきなりそうはならず、まずは路上に物乞いが溢れ、病苦にあえぐ人が続出して社会問題化してから、これではイケマセンぞ！って教会の炊き出し活性化・募金拡大・金持ちの寄付による救貧院が建って世界に美談として伝わる・・・。
近隣国家に迷惑がかかるような破綻をしなければ別にいいんじゃない？
とはいってもいきなりそうはならず、まずは路上に物乞いが溢れ、病苦にあえぐ人が続出して社会問題化してから、これではイケマセンぞ！って教会の炊き出し活性化・募金拡大・金持ちの寄付による救貧院が建って世界に美談として伝わる・・・。
近隣国家に迷惑がかかるような破綻をしなければ別にいいんじゃない？
94. Posted by 2015年12月08日 17:46
どうなるか見ものだな
超楽しみ
超楽しみ
95. Posted by 2015年12月08日 17:46
社会福祉なしなら国的にはこっちのほうが安くつくな
96. Posted by ななし 2015年12月08日 17:47
なんで働かない前提のコメがこんなに多いんだ…
97. Posted by あ 2015年12月08日 17:48
働く人が減るからモノの供給が減って物価が上がるんじゃね
98. Posted by 2015年12月08日 17:49
難病餅はタヒねという…行政コストは減るがどうなんだろな？
あと11万ってこの国の平均所得と物価考えるとかなりキツイのでは？
あと11万ってこの国の平均所得と物価考えるとかなりキツイのでは？
99. Posted by 2015年12月08日 17:49
まず お金は在っても物が無い って状態を味わって発狂する
そこからがみものです。
そこからがみものです。
100. Posted by ななし 2015年12月08日 17:49
俺特定疾患って難病持ちで、2ヶ月に一度30万弱の点滴打って
何とか生きてるんだがそれも完全自費負担になるのか。
長生きしたいと思わんが生きていけないな……
何とか生きてるんだがそれも完全自費負担になるのか。
長生きしたいと思わんが生きていけないな……
101. Posted by 2015年12月08日 17:50
※97
地方だと物価が上がる以前にモノが届かないとか悲惨だよな
地方だと物価が上がる以前にモノが届かないとか悲惨だよな
102. Posted by 2015年12月08日 17:51
もうちょっと詳しい情報がないと何とも言えんね
ただ２ちゃんが妙にこの制度を推してるくさいから、日本は導入しない方がいいかもな、２ちゃんはうさん臭すぎる
ただ２ちゃんが妙にこの制度を推してるくさいから、日本は導入しない方がいいかもな、２ちゃんはうさん臭すぎる
103. Posted by
2015年12月08日 17:52
米96
現実として働かない、もしくは働けない貧乏は遅かれ早かれ死ぬしな
うまく人口と税金のバランス取れて悪くないよな
ナマポ目的の移民対策にもなるし
現実として働かない、もしくは働けない貧乏は遅かれ早かれ死ぬしな
うまく人口と税金のバランス取れて悪くないよな
ナマポ目的の移民対策にもなるし
104. Posted by 2015年12月08日 17:52
一人に11万だからな。
夫婦に子供一人で三人なら33万だろ、これにお気楽なバイトでもしてりゃ充分だろう。
貰ったからって働いちゃいけないわけじゃないんだぜ。
夫婦に子供一人で三人なら33万だろ、これにお気楽なバイトでもしてりゃ充分だろう。
貰ったからって働いちゃいけないわけじゃないんだぜ。
105. Posted by 2015年12月08日 17:52
大病＝死
106. Posted by 2015年12月08日 17:53
最低限の金は出してやる
それでやっていけなくても知らんということか
それでやっていけなくても知らんということか
107. Posted by 2015年12月08日 17:54
※10
それは生きてると言わない
それは生きてると言わない
108. Posted by 2015年12月08日 17:54
フィンランドって税率高いから、この額でギリギリの生活も厳しいんじゃないの
109. Posted by １ 2015年12月08日 17:54
保険とか年金は別物だろう
まあいいんじゃないかな
今は不正をなくすために大量の金をつぎ込んでるけど、不毛すぎるわ
税金もできるだけ簡素化したほうがいいね
まあいいんじゃないかな
今は不正をなくすために大量の金をつぎ込んでるけど、不毛すぎるわ
税金もできるだけ簡素化したほうがいいね
110. Posted by 2015年12月08日 17:55
日本の福祉は支給される側の巨大利権になってるからなぁ
111. Posted by 2015年12月08日 17:55
※104
仕事に対するモチベーションは減るよな
失敗したって自分が死ぬわけじゃないぐらいの軽い感覚になる
しかしまぁフィンランドは徴兵制を敷いている国だから国家のために働くという精神はある程度国民に植え付けられているとは思う。
仕事に対するモチベーションは減るよな
失敗したって自分が死ぬわけじゃないぐらいの軽い感覚になる
しかしまぁフィンランドは徴兵制を敷いている国だから国家のために働くという精神はある程度国民に植え付けられているとは思う。
112. Posted by 2015年12月08日 17:56
BIとアルバイトで1人なら貯金もできて余裕すぎる
113. Posted by 名無しの気団談 2015年12月08日 17:57
全員に同じ額渡したら物価が11万円分あがって終わりだと思う。
お金の価値は信用でできてる。11万円全員がもらったら11万円分の価値が全体から消えるだけ。
お金の価値は信用でできてる。11万円全員がもらったら11万円分の価値が全体から消えるだけ。
114. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:57
計画性なく使ってしまった奴は死ね、ってことでしょ。
ある意味、屑を淘汰するにはいいかも。
ある意味、屑を淘汰するにはいいかも。
115. Posted by 1 2015年12月08日 17:57
※108
いや、働けよｗ
いや、働けよｗ
116. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:57
セーフティネットは無しか。まぁ良い面だけではないけど
117. Posted by 2015年12月08日 17:57
弱者とバカは死ねってのは生き物としてはごく当たり前のルールだわな
118. Posted by 2015年12月08日 17:58
自己責任に任せて経費諸々削減しようぜってことだろ？
これを「やる」と決断できるだけでも
すでに（民度に自信がある）凄い国なのかもなぁ
これが完璧に機能したら
それはもう途轍もない国なのかも
これを「やる」と決断できるだけでも
すでに（民度に自信がある）凄い国なのかもなぁ
これが完璧に機能したら
それはもう途轍もない国なのかも
119. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:59
マジか。健康なら良いが、医療費全額自己負担はやばいぞ
120. Posted by 2015年12月08日 17:59
パッと見の印象はハイリスクハイリターンな感じだけどどうなんだろう
今の社会の仕組みも色々限界だと思うし早期にこういう試みしてくのは好感もてる
実施してどうなるのかものすごく興味あるわ
今の社会の仕組みも色々限界だと思うし早期にこういう試みしてくのは好感もてる
実施してどうなるのかものすごく興味あるわ
121. Posted by 天誅 2015年12月08日 18:00
労働意欲の低い人が働かなくなれば人手不足になる
そうすれば労働条件の悪いブラック企業が淘汰され、生産性が上がる
その上飢え死にの心配がなくなるのだから消費意欲が拡大する。
いい事尽くめだ
そうすれば労働条件の悪いブラック企業が淘汰され、生産性が上がる
その上飢え死にの心配がなくなるのだから消費意欲が拡大する。
いい事尽くめだ
122. Posted by 2015年12月08日 18:00
国総出で人間観察かな？
フィリピンへの注目度が世界中で跳ね上がってるだろこれ
フィリピンへの注目度が世界中で跳ね上がってるだろこれ
123. Posted by 2015年12月08日 18:01
医療保険なんかもなくなるんでしょ
ヤバイね
ヤバイね
124. Posted by _ 2015年12月08日 18:01
どうせ少子化と自動化で雇用人口も減ってくるし、日本でも必要な制度になってくると思うよ
125. Posted by 2015年12月08日 18:01
これは面白い
馬鹿は死ぬ制度だね
馬鹿は死ぬ制度だね
126. Posted by あ 2015年12月08日 18:03
ネトウヨはフィンランドに出ていけ
127. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年12月08日 18:03
日本だと老害多すぎて問題になりそう
128. Posted by たか 2015年12月08日 18:04
オランダは来年から導入。
スペインでは医療費は手術も全てタダ。
世界一税金払っている日本なのに、これが出来ないのをおかしいと気付けよ。
電気代だって韓国の倍はらっているんだよ。
スペインでは医療費は手術も全てタダ。
世界一税金払っている日本なのに、これが出来ないのをおかしいと気付けよ。
電気代だって韓国の倍はらっているんだよ。
129. Posted by 2015年12月08日 18:04
※96
だよな
普通に働いて貯蓄してりゃ例え底辺でもそれなりに安定して生きていける
今の底辺は死ねって状況よりかなりマシ
だよな
普通に働いて貯蓄してりゃ例え底辺でもそれなりに安定して生きていける
今の底辺は死ねって状況よりかなりマシ
130. Posted by 2015年12月08日 18:04
BIを組み込んだら
物価が上がって人材不足におちいって地方にモノが届かなくなるなどの諸問題に全く気がつかないバカが多い国はBIを組み込んだら滅びるよ
物価が上がって人材不足におちいって地方にモノが届かなくなるなどの諸問題に全く気がつかないバカが多い国はBIを組み込んだら滅びるよ
131. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:05
ナマポ使い切っちゃう計画能力の無い人がナマポ全部渡す代わりにヤクザに充てがわれたヤサで共同生活するっていう実態があるんだけどフィンランドもオランダもそういう事起こりそう。
132. Posted by 1 2015年12月08日 18:05
ここのコメ見てる感じだと
働かず、貰った11万で生活して
ちょっとした病気の医療費も払えないから病院に行けず
そのまま病気が悪化して死ぬなｗ
基本的に11万は貯金して
何かあった時にその貯金を使うって考えは少ないらしい
働かず、貰った11万で生活して
ちょっとした病気の医療費も払えないから病院に行けず
そのまま病気が悪化して死ぬなｗ
基本的に11万は貯金して
何かあった時にその貯金を使うって考えは少ないらしい
133. Posted by 2015年12月08日 18:05
まずは雇う側がもりもり賃金を下げてくるのは間違いない。
134. Posted by 2015年12月08日 18:05
国民年金よりは多いけど、厚生年金より少ないんだよな
厚生年金暮らしな人や、定年カウントダウンな人は反対するだろな
厚生年金暮らしな人や、定年カウントダウンな人は反対するだろな
135. Posted by 2015年12月08日 18:06
ベーシックインカム最強だろ馬鹿は死ぬし
136. Posted by 2015年12月08日 18:06
まずは10年後も20年後も30年後も同じ物価でやっていけてると思ってるバカが多い時点でBIを採用するのは大変危険です。
137. Posted by 名無しの 2015年12月08日 18:06
底辺の俺の月収より貰えるじゃん！
138. Posted by 2015年12月08日 18:07
本文にも米欄にも、実験としては面白いとか見ものだなとか漫画みたいな台詞多くて笑うわ
139. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 18:08
これ危険すぎると思う
でもうまくいったら歴史に残る偉業だな
日本もサウナ会議の導入を検討するようになるかもしれん
でもうまくいったら歴史に残る偉業だな
日本もサウナ会議の導入を検討するようになるかもしれん
140. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:08
ベーシックインカムは導入は面白いと思うけどな
仕事の為に仕事を作ったりする必要がなくなるとか
生活の基盤が脅かされないから健康も害さず、
非生産的な学術芸術などの分野も発展すると言われてるからなぁ
仕事の為に仕事が作られなくなることで、大変だが給与は安いのに
なくてはならなく仕事という分野の賃金が上がることも期待されてるらしいからな
仕事の為に仕事を作ったりする必要がなくなるとか
生活の基盤が脅かされないから健康も害さず、
非生産的な学術芸術などの分野も発展すると言われてるからなぁ
仕事の為に仕事が作られなくなることで、大変だが給与は安いのに
なくてはならなく仕事という分野の賃金が上がることも期待されてるらしいからな
141. Posted by ω 2015年12月08日 18:08
これで怠けるやつは相当のアホだぞ
治療なんてしたら破産寸前
日本は甘すぎ 中途半端に働いてるやつが割りくってるもの
治療なんてしたら破産寸前
日本は甘すぎ 中途半端に働いてるやつが割りくってるもの
142. Posted by 2015年12月08日 18:09
※132
もっというと貯金した11万は11万としての価値を維持し続けられるかでいば、それはほぼ無いに等しいって事に気がついてないバカが多い。
もっというと貯金した11万は11万としての価値を維持し続けられるかでいば、それはほぼ無いに等しいって事に気がついてないバカが多い。
143. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 18:10
医療健康面の福祉だけは維持しないとヤバい気がする
それ以外の福祉は全て自己責任でいいと思うけど
貯蓄してても健康な老人以外は死ねってことになるかもしれん
それ以外の福祉は全て自己責任でいいと思うけど
貯蓄してても健康な老人以外は死ねってことになるかもしれん
144. Posted by 2015年12月08日 18:10
これ、かの国の物価や税金考えると、失業（または定年）時に相応の貯金がないと即死、大病を何回かしたらやっぱり即死だな。
…消費が無茶苦茶冷え込んで面白オカシイことになる方に三千ガバス
…消費が無茶苦茶冷え込んで面白オカシイことになる方に三千ガバス
145. Posted by 2015年12月08日 18:10
ベーシックインカムを生活に使う前提の社会とかになるようなら
そもそも国民全員馬鹿ってことで終わってるだろ…
そもそも国民全員馬鹿ってことで終わってるだろ…
146. Posted by 2015年12月08日 18:10
とりあえず今の水準で考えると5万ぐらいならベーシックインカムうまく回るんじゃね？
147. Posted by 2015年12月08日 18:11
在日には一切給付しないなら日本でも賛成ですわ
148. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:12
>>146
日本でもやろうと思えば相続税100%にすればすぐにでも月7万円くらいでなら始められるらしいよ
日本でもやろうと思えば相続税100%にすればすぐにでも月7万円くらいでなら始められるらしいよ
149. Posted by 2015年12月08日 18:12
＞政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており、
＞ベーシックインカムに一本化することにより、間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。
単なる名札の付け替えやん
取り分が増えるわけではない
＞ベーシックインカムに一本化することにより、間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。
単なる名札の付け替えやん
取り分が増えるわけではない
150. Posted by 2015年12月08日 18:13
いうてなにかしら不慮の出来事があったら貯蓄なきゃ死ぬよなこれ
要はゆりかごから墓場までが破綻したから
もう個人でどうにかして やろ
要はゆりかごから墓場までが破綻したから
もう個人でどうにかして やろ
151. Posted by 2015年12月08日 18:13
日本でやったら 借家+生活保護+無職でやる気もない 輩は死ぬか犯罪に走るな
152. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年12月08日 18:13
壮大な実験になりそうだなｗ
153. Posted by 2015年12月08日 18:15
医療補助切られたら老人は死ぬしかないなｗ
老人でなくても一度入院しただけで人生吹っ飛びそうだけど
老人でなくても一度入院しただけで人生吹っ飛びそうだけど
154. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:15
>>149
関連する部署の公務員削減とか無駄な箱モノ作ったりする必要がなくなり
税収の無駄はなくなるとは言われてるな
関連する部署の公務員削減とか無駄な箱モノ作ったりする必要がなくなり
税収の無駄はなくなるとは言われてるな
155. Posted by 2015年12月08日 18:16
これ日本で実施までいったら、ぱよちん一派や在日どもが色々やからして狩り放題になるな
朝鮮人駆逐へ連続王手への序章になる神の政策かもしれん
朝鮮人駆逐へ連続王手への序章になる神の政策かもしれん
156. Posted by 2015年12月08日 18:16
給料とは別に支給されるならあり
働かざる者食うべからずを地で行ってるな
日本は『自称弱者』に甘過ぎるから、ある程度見習った方がいい
少なくとも、ナマポやニートといった自称弱者は減るだろう
それでも生きていけないような奴は遅かれ早かれ消えるから問題ない
働かざる者食うべからずを地で行ってるな
日本は『自称弱者』に甘過ぎるから、ある程度見習った方がいい
少なくとも、ナマポやニートといった自称弱者は減るだろう
それでも生きていけないような奴は遅かれ早かれ消えるから問題ない
157. Posted by 2015年12月08日 18:17
インフレになって居住は国外というインチキが増えそう
158. Posted by 2015年12月08日 18:17
年寄りが死のうがナマポ在日が死のうが関係は無いが
日本はバラ撒きからの財源ｶﾞｰ増税→消費冷え込みまでがコンボだから余計なことはしない方がいい
日本はバラ撒きからの財源ｶﾞｰ増税→消費冷え込みまでがコンボだから余計なことはしない方がいい
159. Posted by 2015年12月08日 18:17
何気に、管理が一元化されてコストががっつり節約できるという
160. Posted by 2015年12月08日 18:18
年金無くなって11万円ぽっちになったら老人は死ぬしかねぇだろ
161. Posted by 2015年12月08日 18:18
※154
庶民１人１人にとっては、ってことよ。国の合理化は良いことだが
こんなんでニート増やら何やら、生活や労働形態が激変するわけないじゃんってこと
庶民１人１人にとっては、ってことよ。国の合理化は良いことだが
こんなんでニート増やら何やら、生活や労働形態が激変するわけないじゃんってこと
162. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:19
レスが皆働かない前提で語っててワロタ。給料プラス、ベーカムだろ。
163. Posted by 2015年12月08日 18:19
日本では高額の補助がある透析や輸血を定期的に行わなければならないような疾患の人はコレ死活問題だよな
医療が元々高い国の発想
日本でやったら何万人も死んでしまう
色々と基盤やら歴史やら違う国ってすごいわ
医療が元々高い国の発想
日本でやったら何万人も死んでしまう
色々と基盤やら歴史やら違う国ってすごいわ
164. Posted by 2015年12月08日 18:19
労働者の価値が高まることはいいことだ。
労働は貴いものとなるべきだ。
労働は貴いものとなるべきだ。
165. Posted by 2015年12月08日 18:19
屑と屑の遺伝子の間引きが捗るな
働かないパチンカスなんて即死やん
働かないパチンカスなんて即死やん
166. Posted by 2015年12月08日 18:20
ニートほど「これが導入すればみんな働かなくなる」って言う発想を持つ
お前らは導入されようがされまいが働かないだろｗ
お前らは導入されようがされまいが働かないだろｗ
167. Posted by あ 2015年12月08日 18:21
日本で貰えるのは日本人だけな
ユスリタカリテロ土人は強制送還でおｋ
ユスリタカリテロ土人は強制送還でおｋ
168. Posted by 2015年12月08日 18:21
20年前日本、預金利息が10%だった時代って、ある意味ベーシックインカムみたいなもんだったから。
こういう制度こそ移民がいない日本に向いてるんじゃないか？
こういう制度こそ移民がいない日本に向いてるんじゃないか？
169. Posted by あ 2015年12月08日 18:21
これは賛成だわ、特に病院に行かない俺みたいなやつでさえ社会保障費を全体で負担するとか意味わからんし
老後になって後悔するぞとか言うと思うけどさ、この11万を蓄えたりしておけばいいだけ、馬鹿はすぐ使うから緊急時どうしようもなくなってダメかもしらんがな
老後になって後悔するぞとか言うと思うけどさ、この11万を蓄えたりしておけばいいだけ、馬鹿はすぐ使うから緊急時どうしようもなくなってダメかもしらんがな
170. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:22
在日利権をつぶせるいい制度だと思うけどな
ベーシックインカムを受けられるのは日本国籍の日本人のみにすればいい
帰化人には適用しないのがベストだな
それに社会保障費を一切なくすことで無駄な事務費を削減することが可能だ
すべて自己責任にすればいいし労働意欲がないパチンカスを切り捨てることができる
ベーシックインカムを受けられるのは日本国籍の日本人のみにすればいい
帰化人には適用しないのがベストだな
それに社会保障費を一切なくすことで無駄な事務費を削減することが可能だ
すべて自己責任にすればいいし労働意欲がないパチンカスを切り捨てることができる
171. Posted by 2015年12月08日 18:22
医療費もそのベーシックインカムと自分の給料で保険に入ってなんとかしろってことなんでしょ
172. Posted by 2015年12月08日 18:22
いやベーシックインカムって
今のような複雑化した中の不正やそういった不正を調査する費用とか省くための一手でしょ
…本来は
今のような複雑化した中の不正やそういった不正を調査する費用とか省くための一手でしょ
…本来は
173. Posted by 2015年12月08日 18:22
日本の社会福祉は中抜きがひどいからな。
上手くいくといいけど。
上手くいくといいけど。
174. Posted by 名無しさん+ 2015年12月08日 18:22
やるな、フィンランド。
これがどんな結果を生むか、
日本は注目するべき。
これがどんな結果を生むか、
日本は注目するべき。
175. Posted by 2015年12月08日 18:23
それ、上手く言ったら、日本共産党が政権とりそうで嫌だ
176. Posted by 2015年12月08日 18:24
11万じゃ生活できないから、皆働けってことだよね？
177. Posted by 2015年12月08日 18:24
年金生活者がニートが難病がとか言ってるけどさ
そんな奴ら社会のお荷物だし元々いらねーだろ
馬鹿みたいにのうのうと生きてるゴミが多いから、まともに働いてる奴が割食ってるんだろ
ゴミのために汗水垂らして稼いだ金を持っていかれるくらいなら、BIでいいよ
そんな奴ら社会のお荷物だし元々いらねーだろ
馬鹿みたいにのうのうと生きてるゴミが多いから、まともに働いてる奴が割食ってるんだろ
ゴミのために汗水垂らして稼いだ金を持っていかれるくらいなら、BIでいいよ
178. Posted by 2015年12月08日 18:24
※169
お前は最低でも１億以上貯蓄できるならそれでいんじゃね？
社会保障費が無いってことは、老人医療も老人介護費も全部満額払いだからな？
あと、自分の家族に何か会った時もお前がだすんやで？
だせんの？
嫁が妊娠したら、それも満額だぞ？
１１万を貯蓄とかできるわけ無いじゃん確実に増税になるわけだし
お前は最低でも１億以上貯蓄できるならそれでいんじゃね？
社会保障費が無いってことは、老人医療も老人介護費も全部満額払いだからな？
あと、自分の家族に何か会った時もお前がだすんやで？
だせんの？
嫁が妊娠したら、それも満額だぞ？
１１万を貯蓄とかできるわけ無いじゃん確実に増税になるわけだし
179. Posted by ? 2015年12月08日 18:25
要するに支給された金で民間の年金やら保険やらに加入しろってことだろ？
180. Posted by 2015年12月08日 18:26
病人障害者は死ねって事だよね
まぁそれはそれで健全な自然淘汰であるわけだから
ありと言えばありかな
俺は淘汰される側だけど
まぁそれはそれで健全な自然淘汰であるわけだから
ありと言えばありかな
俺は淘汰される側だけど
181. Posted by 2015年12月08日 18:26
まず銀行が潰れるかな・・・
貯蓄するだろってみんないっているように銀行に預けるんだよな
それ銀行にとっては負債だから金利稼ぐ必要があるんだよね
金融商品を売るにしてもみんなBI受給で満足しちゃってるから金融商品なんてまずうれないわな
金利下げたって雀の涙。
最終手段の国債発行してもらって買うにしても
国はBIの支給に精一杯で国債発行なんて余裕は無い
行き場を失った銀行は死ぬな
貯蓄するだろってみんないっているように銀行に預けるんだよな
それ銀行にとっては負債だから金利稼ぐ必要があるんだよね
金融商品を売るにしてもみんなBI受給で満足しちゃってるから金融商品なんてまずうれないわな
金利下げたって雀の涙。
最終手段の国債発行してもらって買うにしても
国はBIの支給に精一杯で国債発行なんて余裕は無い
行き場を失った銀行は死ぬな
182. Posted by 2015年12月08日 18:27
ここもムスリム移民増えてるんだっけか？
183. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:27
ホリエモンが言ってたらしいじゃん
働きたくない人を無理に働かせるコストより数万円支給した方が安いとな
働きたくても働けない人が職を探すコストも同義なんだろう
ハローワークで雇う職員の数も減るし、
わざわざ生活の為にブラック企業で働く人もなくなると言われてるな
もちろんデメリットもたくさんあるんだろうけど、わざわざ他国がやってくれるんだから注目するべきだろう
働きたくない人を無理に働かせるコストより数万円支給した方が安いとな
働きたくても働けない人が職を探すコストも同義なんだろう
ハローワークで雇う職員の数も減るし、
わざわざ生活の為にブラック企業で働く人もなくなると言われてるな
もちろんデメリットもたくさんあるんだろうけど、わざわざ他国がやってくれるんだから注目するべきだろう
184. Posted by 2015年12月08日 18:27
177
お前が親、嫁、子供を捨てれるならそれでいけると思うよ
自分の家族の医療費を
めぐりめぐってお前が負担するって自覚して無いだろ？
お前が親、嫁、子供を捨てれるならそれでいけると思うよ
自分の家族の医療費を
めぐりめぐってお前が負担するって自覚して無いだろ？
185. Posted by 2015年12月08日 18:28
仕事が適当になるって言うけど失業手当でなくなるからクビ切られないように逆に必死になると思うが
186. Posted by 2015年12月08日 18:28
※183
ホリエモンは相続税１００％にして財源にしろって考えだぞと
ホリエモンは相続税１００％にして財源にしろって考えだぞと
187. Posted by 2015年12月08日 18:28
いろいろやるのは面倒くさいから、シンプルに行くわってことか
フィンランドは人口は547万人で兵庫県よりちょっと多いくらいか
社会実験としては興味深いな。効果がわかるのに5年くらいかかるかな？税収どうなるんだろうね
まぁもし成功しても日本にそのままの形での導入は難しいと思うけどね
国家の気風も情勢も国力も違いすぎる
フィンランドは人口は547万人で兵庫県よりちょっと多いくらいか
社会実験としては興味深いな。効果がわかるのに5年くらいかかるかな？税収どうなるんだろうね
まぁもし成功しても日本にそのままの形での導入は難しいと思うけどね
国家の気風も情勢も国力も違いすぎる
188. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:29
日本では全部が全部という訳にはいかないな
ただ、一部で導入する事は可能だ
少なくともナマポ関連・高齢者へのサービスはすべて撤廃しろ
弱者である方がプラスになる今のシステムがおかしい
少しマイナスくらいでいいんだよ
弱者は日陰で慎ましく生きろ
ただ、一部で導入する事は可能だ
少なくともナマポ関連・高齢者へのサービスはすべて撤廃しろ
弱者である方がプラスになる今のシステムがおかしい
少しマイナスくらいでいいんだよ
弱者は日陰で慎ましく生きろ
189. Posted by 2015年12月08日 18:29
11万円が11万円の価値のままなら考慮の余地はあるが、
ぜったい下がるよね金の価値
ぜったい下がるよね金の価値
190. Posted by 2015年12月08日 18:30
日本でやるならパチとソシャゲの規制してからだな
191. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:30
つまり、歯医者に行って3000円払ってたのが、次から毎回1万円払わなきゃいけないんだろ？キツいなあ。
192. Posted by 2015年12月08日 18:30
トラブル起きないことはありえんやろ
193. Posted by 2015年12月08日 18:31
※188
それ、お前の親やお前が負担するんやで？
お前、じーさんばーさん家族にいないのか？
それ、お前の親やお前が負担するんやで？
お前、じーさんばーさん家族にいないのか？
194. Posted by 2015年12月08日 18:32
国レベルの実験だな
数年後にどうなるなか
数年後にどうなるなか
195. Posted by な 2015年12月08日 18:32
ベーシックインカムって元々自己責任制度、貧困でも国は助けない
馬鹿はより貧乏に頭良い奴はより金持ちになる仕組みなのに
頭悪いやつに限ってベーシックインカムに憧れるw
馬鹿はより貧乏に頭良い奴はより金持ちになる仕組みなのに
頭悪いやつに限ってベーシックインカムに憧れるw
196. Posted by わ 2015年12月08日 18:33
これどうやって生きるの？一週間入院しただけで必ず首吊らないといけなくなるじゃん。十割負担で一週間なら三十万位は最低掛かるだろ…。人生の内一度もケガや病気にならず一週間入院しない人なんているのか？インフルエンザで首吊らないといけなくなるだろ。
障害者は確実に死ぬな…老人も無理だろ。
コレでは医療関係の負担が厳しすぎる。
障害者は確実に死ぬな…老人も無理だろ。
コレでは医療関係の負担が厳しすぎる。
197. Posted by 2015年12月08日 18:33
老人に金吸われるよりはこの方がいいんじゃないかな
198. Posted by 2015年12月08日 18:33
どうなるか興味あるし面白いと思うけど、
日本とは条件が違いすぎて参考にはならんかもな
日本とは条件が違いすぎて参考にはならんかもな
199. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:33
>>186
うちには相続させるほどの財産ないからいいわｗ
せいぜい自宅と車くらいだろう、死ぬ頃には資産価値は土地代以外０だな
貯金はまぁ嫁に任せる、死んだ後のことなど知らんｗ
うちには相続させるほどの財産ないからいいわｗ
せいぜい自宅と車くらいだろう、死ぬ頃には資産価値は土地代以外０だな
貯金はまぁ嫁に任せる、死んだ後のことなど知らんｗ
200. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:35
社会実験やなぁ。
導入のネックは
1.全員が怠けて行き詰まる
2.役人がいらないので反発必至
導入のネックは
1.全員が怠けて行き詰まる
2.役人がいらないので反発必至
201. Posted by 2015年12月08日 18:35
健康に生きていけば11万はそのまま貯金できる
しかし、今の日本だとな…
まぁ、ブラック企業で働くような馬鹿も一緒に死ぬってことでいいのか
サビ残で身体壊して医療費で震えて下さい
しかし、今の日本だとな…
まぁ、ブラック企業で働くような馬鹿も一緒に死ぬってことでいいのか
サビ残で身体壊して医療費で震えて下さい
202. Posted by 2015年12月08日 18:35
すげーな
日本だとニートが増えてブラック企業が減りそうだな
でもパチがある日本じゃ無理な話だな
俺はニートになりそう
日本だとニートが増えてブラック企業が減りそうだな
でもパチがある日本じゃ無理な話だな
俺はニートになりそう
203. Posted by 2015年12月08日 18:36
マイナンバーで紐づけてＢＩ支給が可能だな
事務の煩雑さを解消できるとともに老若男女問わず支給ができるから非常に合理的な制度だ
労働者の消費意欲が高まり経済が回ることで景気回復を望めるしいいこと尽くめだろ
事務の煩雑さを解消できるとともに老若男女問わず支給ができるから非常に合理的な制度だ
労働者の消費意欲が高まり経済が回ることで景気回復を望めるしいいこと尽くめだろ
204. Posted by 2015年12月08日 18:36
シリア難民(自称)がアップを始めました
205. Posted by 2015年12月08日 18:36
歯医者で1回3000円だったのが無保険になって1万円になったとしても、毎月保険料2万も3万も払ってる今と負担は変わらないんだよなあ…
高齢者や大きな病気持ちは自己責任で対策してないときつくなるけど若者や健康な人は楽になる政策のように思うね
あとスレでも出てるように物価がどうなるかだなあ
高齢者や大きな病気持ちは自己責任で対策してないときつくなるけど若者や健康な人は楽になる政策のように思うね
あとスレでも出てるように物価がどうなるかだなあ
206. Posted by 名無しのサッカーマニア 2015年12月08日 18:37
800ユーロとか､円安だから11万円だけど､物価の高いフィンランドでは体感として5万円くらいだよ｡
207. Posted by 2015年12月08日 18:37
※196
それな
身内で誰かが重病になったら、家庭崩壊まっしぐら
ある程度の年収の過程以外は破滅するわ
高額医療制度も健康保険も使えないって状況を理解してない人間が、
ベーシックインカムに喜んでて怖い
車で人身事故起こした日には、日本中で夜逃げ頻発するぞと
で、国はそれに介入できないと
それな
身内で誰かが重病になったら、家庭崩壊まっしぐら
ある程度の年収の過程以外は破滅するわ
高額医療制度も健康保険も使えないって状況を理解してない人間が、
ベーシックインカムに喜んでて怖い
車で人身事故起こした日には、日本中で夜逃げ頻発するぞと
で、国はそれに介入できないと
208. Posted by 2015年12月08日 18:37
後ろ盾があるって環境は心強いなぁ
日本のセーフティネットは弱すぎるんだよなぁ
俺は高所得でも低所得でもないけどBIに賛成だね
でも年齢によって支給額は変えるべきだね
日本のセーフティネットは弱すぎるんだよなぁ
俺は高所得でも低所得でもないけどBIに賛成だね
でも年齢によって支給額は変えるべきだね
209. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月08日 18:37
11万×1億3000万×12か月＝171.6兆円
今の国家収入が60兆円だから、現行予算80兆円をプラスして、ざっと250兆円。税金を4倍にすればいいわけか。
現行の生活保護が一人暮らしでもそれくらいもらえるらしいし、医療費等の負担が公平になるなら、全体として負担は減るんじゃない？
今の国家収入が60兆円だから、現行予算80兆円をプラスして、ざっと250兆円。税金を4倍にすればいいわけか。
現行の生活保護が一人暮らしでもそれくらいもらえるらしいし、医療費等の負担が公平になるなら、全体として負担は減るんじゃない？
210. Posted by 2015年12月08日 18:38
健康は失うまでわからないしね
いつか人は支えられる側になるわけだけど
それを考慮して死ねと言ってるなら身をもって知るだろうから
いいんじゃない？
いつか人は支えられる側になるわけだけど
それを考慮して死ねと言ってるなら身をもって知るだろうから
いいんじゃない？
211. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月08日 18:39
日本みたいな高齢者の入院は死活問題だな
そういうの考えると貯蓄しておかないとこわいわ
そういうの考えると貯蓄しておかないとこわいわ
212. Posted by 2015年12月08日 18:39
保険会社が大わらわになるなｗ
病気一発で終わるとか言ってるやつもかなりの馬鹿だと思うわ
病気一発で終わるとか言ってるやつもかなりの馬鹿だと思うわ
213. Posted by 2015年12月08日 18:40
※202
ブラック企業は増えるって
失業保険も生活保護もなくなるから、
ブラック企業でも再就職が怖くてやめれなくなる
ベーシックインカムで毎月金が支給されるから、
最低賃金がなくなって、
給料が下がる可能性が高い
ブラック企業は増えるって
失業保険も生活保護もなくなるから、
ブラック企業でも再就職が怖くてやめれなくなる
ベーシックインカムで毎月金が支給されるから、
最低賃金がなくなって、
給料が下がる可能性が高い
214. Posted by 2015年12月08日 18:41
>>149
日本だとニダが増えるなｗ
日本だとニダが増えるなｗ
215. Posted by 2015年12月08日 18:42
日本でやったとしたら、
コンビニやチェーン居酒屋はバイトがいなくなって潰れるだろうな
コンビニやチェーン居酒屋はバイトがいなくなって潰れるだろうな
216. Posted by 2015年12月08日 18:42
あそこの物価で11万は生きていけないんちゃうか
217. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:43
>>213
最低賃金がなくなるなんてのはありえないだろ
働かなくても最低限の衣食住があれば、ブラック企業を選ぶ必要がない
というのが一応のベーシックインカムのお題目の一つだぞ
仕事の為に仕事を作ってる現状が変わり、薄給だが必要な仕事の給与は上がるとされている
(ツライのに薄給ではBI下ではなり手が集まらないので給与はあがる)
最低賃金がなくなるなんてのはありえないだろ
働かなくても最低限の衣食住があれば、ブラック企業を選ぶ必要がない
というのが一応のベーシックインカムのお題目の一つだぞ
仕事の為に仕事を作ってる現状が変わり、薄給だが必要な仕事の給与は上がるとされている
(ツライのに薄給ではBI下ではなり手が集まらないので給与はあがる)
218. Posted by 2015年12月08日 18:43
よし支給額を増やすために毎週乱パしようぜ
俺も協力するぜー！
俺も協力するぜー！
219. Posted by 2015年12月08日 18:43
あっちの物価だと11万円はせいぜい7万円くらいの感覚ちゃうか
それでは十分な額とは思えないし、インフレやら色々怖いし、長引く病気・ケガで破産に追い込まれるだろうし、日本で導入したら国民の半数以上はたぶんヤバいことになるだろう
それでは十分な額とは思えないし、インフレやら色々怖いし、長引く病気・ケガで破産に追い込まれるだろうし、日本で導入したら国民の半数以上はたぶんヤバいことになるだろう
220. Posted by 2015年12月08日 18:43
こんなの日本でしたらナマポビジネスみたいにベーシックインカム接収詐欺が起こるでしょ
４〜５人、もしくは10人以上の底辺を殺して1人の知恵有る豚が生き残る事態になる
人口抑制政策としてもいいかもね
４〜５人、もしくは10人以上の底辺を殺して1人の知恵有る豚が生き残る事態になる
人口抑制政策としてもいいかもね
221. Posted by あ 2015年12月08日 18:45
働「け」ない人間がいるということも考え付かない程度低いコメントが氾濫してますねぇ
222. Posted by 2015年12月08日 18:45
国の保険しかないんですか…？
223. Posted by 2015年12月08日 18:46
これきっと地獄だぞ
224. Posted by 2015年12月08日 18:46
ソビエトだって中国だって北朝鮮だって
最初は良かったんだ
最初はな
最初は良かったんだ
最初はな
225. Posted by 2015年12月08日 18:46
※217
ブラック企業は減るだろうが、普通にやってた企業も受給出来るようになったからって従業員が減って新しく雇うにしても税金が増えて人件費かさんで、やるだけ無駄だと思って経営そのものを放棄するだろうね。
よくてみんな自営業に走って、全体的なサービスの品質が落ちるだろうな。
ブラック企業は減るだろうが、普通にやってた企業も受給出来るようになったからって従業員が減って新しく雇うにしても税金が増えて人件費かさんで、やるだけ無駄だと思って経営そのものを放棄するだろうね。
よくてみんな自営業に走って、全体的なサービスの品質が落ちるだろうな。
226. Posted by 2015年12月08日 18:46
額が中途半端すぎて
労働意欲がそがれるとも思えないし
底辺も救われるのかって気もするけどな。
労働意欲がそがれるとも思えないし
底辺も救われるのかって気もするけどな。
227. Posted by あ 2015年12月08日 18:46
難病持ちの子供がいる家庭とかどうなるんだろう・・・
日本だと最近じゃ若い年齢で糖尿になる奴もいるっていうのにｗ
日本だと最近じゃ若い年齢で糖尿になる奴もいるっていうのにｗ
228. Posted by 2015年12月08日 18:47
ブラック企業は増えるだろ
家庭内に病人でもできればＢＩだけでは生きていけないから
足元見る企業が増えるぞ
家庭内に病人でもできればＢＩだけでは生きていけないから
足元見る企業が増えるぞ
229. Posted by あ 2015年12月08日 18:47
BIは市場主義だぞ
BIと同じ主義が強くなるなら、最低賃金も撤廃され得る
BIと同じ主義が強くなるなら、最低賃金も撤廃され得る
230. Posted by 2015年12月08日 18:47
※217
最低賃金の根拠は「最低限の生活を国が保障する」ってことなわけ
ベーシックインカムは「金やるから国はあなたの生活をそれ以上保障しない」って制度なわけ。最低賃金が無くなるほうが自然、というか何で残ると思うんだ？
>働かなくても最低限の衣食住があれば、ブラック企業を選ぶ必要がない
>というのが一応のベーシックインカムのお題目の一つだぞ
全く違う。それは勘違いしてるやつが適当に言ってるだけ
ベーシックインカムは「弱者救済」じゃないから「弱者切捨」勘違いするな
最低賃金の根拠は「最低限の生活を国が保障する」ってことなわけ
ベーシックインカムは「金やるから国はあなたの生活をそれ以上保障しない」って制度なわけ。最低賃金が無くなるほうが自然、というか何で残ると思うんだ？
>働かなくても最低限の衣食住があれば、ブラック企業を選ぶ必要がない
>というのが一応のベーシックインカムのお題目の一つだぞ
全く違う。それは勘違いしてるやつが適当に言ってるだけ
ベーシックインカムは「弱者救済」じゃないから「弱者切捨」勘違いするな
231. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:47
同じことしろとは言わんけど安倍は金吐き出させる政策はよしろよ
死ぬときが一番金持ってるこの国頭おかしいだろ
それただ働きと一緒やから
糞が。
死ぬときが一番金持ってるこの国頭おかしいだろ
それただ働きと一緒やから
糞が。
232. Posted by か 2015年12月08日 18:47
たくさんもらうために子供生みまくるやつが現れそう
233. Posted by (°°) 2015年12月08日 18:48
介護や医療施設機器薬剤関係者って上手くたちまわれんのかな？
人工透析や重度の障害もってある方が淘汰されちまうが民間の保険屋で対応すればいいし、DQNが勝手にシヌだけかな…
どうなるか面白くなるな。
人工透析や重度の障害もってある方が淘汰されちまうが民間の保険屋で対応すればいいし、DQNが勝手にシヌだけかな…
どうなるか面白くなるな。
234. Posted by 2015年12月08日 18:49
いい制度じゃないと思うけど
まぁその結果も含めて見ものだな
まぁその結果も含めて見ものだな
235. Posted by 2015年12月08日 18:49
※232
土人国家だとそうなるから出来ないんだよね
土人国家だとそうなるから出来ないんだよね
236. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:49
一番ゴネるのは仕事がなくなる公務員だな。
年金機構の職員全員いらなくなるんだぜ。
年金機構の職員全員いらなくなるんだぜ。
237. Posted by 2015年12月08日 18:50
あれだけベーシックインカムが話題になってから何年もたってるのに
「金がもらえるから、仕事も自由に選べて生活もよくなる」って発想になるのか謎だわ
政府「月数万渡すから、勝手に破滅したければしろよ？あと増税するからな」
これがベーシックインカムだぞ？
「金がもらえるから、仕事も自由に選べて生活もよくなる」って発想になるのか謎だわ
政府「月数万渡すから、勝手に破滅したければしろよ？あと増税するからな」
これがベーシックインカムだぞ？
238. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:51
医療は心配だが
重大な問題が起きれば修正するし注目だな。
重大な問題が起きれば修正するし注目だな。
239. Posted by 2015年12月08日 18:53
※232
ただし子どもを産むための医療費は全部自腹な
子どもが病気になったときの治療費も全部自腹な
学費やらも全部自腹な
ちなみに子どもを見捨てたら刑務所生き
ただし子どもを産むための医療費は全部自腹な
子どもが病気になったときの治療費も全部自腹な
学費やらも全部自腹な
ちなみに子どもを見捨てたら刑務所生き
240. Posted by 2015年12月08日 18:53
69%の人が賛成してるらしいから、医療とか基本的なとこは不安はないんじゃないのか
241. Posted by 2015年12月08日 18:53
日本の物価で換算すれば7万くらいか？
11万でもあれだけどこれじゃ微妙すぎだろ。
11万でもあれだけどこれじゃ微妙すぎだろ。
242. Posted by あ 2015年12月08日 18:53
失敗しても成功しても日本政府が真似しそうで怖いんだが
政府の利益だけ考えた増税やマイナンバーみたに
マイナンバーは他国で失敗してるし、他国のアホみたいに高い消費税は他で国民を守るしっかしたサポートしてるからなりたってるのに
政府は国民の意思スルーで金巻き上げることしか考えてないからな、ベーシックインカムもアホなこと考えて実行しなければいいが
政府の利益だけ考えた増税やマイナンバーみたに
マイナンバーは他国で失敗してるし、他国のアホみたいに高い消費税は他で国民を守るしっかしたサポートしてるからなりたってるのに
政府は国民の意思スルーで金巻き上げることしか考えてないからな、ベーシックインカムもアホなこと考えて実行しなければいいが
243. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:53
>>230
そもそもベーシックインカムと最低賃金の意味を取り違えてるでしょう
賃金下がったら物価どうなるのよ
そもそもベーシックインカムと最低賃金の意味を取り違えてるでしょう
賃金下がったら物価どうなるのよ
244. Posted by あ 2015年12月08日 18:54
BIはBI
そこに自分の妄想の増税確定とか混ぜるな
財源の話なら、そんなものはBIの額と廃止される福祉によって変わる
前者が上回るなら財源足りないから増税必須だし、後者が上回るなら財源的には余裕でる
BIで動的にどうなるかはそれこそ経過みないと
そこに自分の妄想の増税確定とか混ぜるな
財源の話なら、そんなものはBIの額と廃止される福祉によって変わる
前者が上回るなら財源足りないから増税必須だし、後者が上回るなら財源的には余裕でる
BIで動的にどうなるかはそれこそ経過みないと
245. Posted by 2015年12月08日 18:54
健康保険がそのままなら羨ましい
健康保険無いなら死ぬ
健康保険無いなら死ぬ
246. Posted by 2015年12月08日 18:54
健康保険はどうすんだ？
医療費十割負担かまさか
医療費十割負担かまさか
247. Posted by 2015年12月08日 18:55
ちょっとの違いに思えるかも知れないけど、国民全体の働くモチベーションが下がるわけだから、総合的には国力全体が確実に下がるよね。
248. Posted by 2015年12月08日 18:55
※236
逆に言うと 年金機構の人達がやってた「細かい仕事」は全部 国民各自が自分でこなすようになる ということでもある。
お金をかき集めて置いて 物価が上がってもちゃんと対応出来る様に運営するとか 全部自分でやるってこと。
逆に言うと 年金機構の人達がやってた「細かい仕事」は全部 国民各自が自分でこなすようになる ということでもある。
お金をかき集めて置いて 物価が上がってもちゃんと対応出来る様に運営するとか 全部自分でやるってこと。
249. Posted by 2015年12月08日 18:55
フィンランドは麻薬も増えてきてるし蔓延してる
どうすんのかね
どうすんのかね
250. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:56
※242
役人が猛反発するからまずないよ。
仕事がなくなるし。
役人が猛反発するからまずないよ。
仕事がなくなるし。
251. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 18:56
日本でやったらパチンカス生活保護者は全部突っ込んで結局保護が必要になるな
252. Posted by 2015年12月08日 18:56
あっちの税制度を見ずに北欧の福祉社会を見習え！なんて言ってた連中はこれにどう反応するんだろ?w
253. Posted by 2015年12月08日 18:57
健康保険は社会保障の一環ですよ
つまり１０割負担
つまり１０割負担
254. Posted by 2015年12月08日 18:57
大規模な社会実験として注目したい
まぁいろいろと環境が違うから日本に適応できるかというか厳しいだろうけど
重度の障害とかになったら安楽死できる制度もセットでほしいなぁ
まぁいろいろと環境が違うから日本に適応できるかというか厳しいだろうけど
重度の障害とかになったら安楽死できる制度もセットでほしいなぁ
255. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 18:57
日本では駄目だね
日本人は貯蓄志向で消費しないしBI導入しても経済が死んで終わる
日本人は貯蓄志向で消費しないしBI導入しても経済が死んで終わる
256. Posted by 2015年12月08日 18:57
若くて健康なうちはいいけど
歳とったり病気になったらやばくね
歳とったり病気になったらやばくね
257. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:57
アメリカでも貧民は病気したら即破産だからな
258. Posted by 2015年12月08日 18:57
国民皆保険や年金が無いのであれば、実質病人老人は死ねと言う事に
なるんだが…どうなんだろう。
なるんだが…どうなんだろう。
259. Posted by 2015年12月08日 18:58
※243
取り違えてるんじゃなくて。
「ベーシックインカムはそういう制度なの」だからそれをやるって事は、
最低賃金が制度として成立しない。背反する制度だから
賃金下がって物価も上がって消費税も馬鹿みたいに増えるよ、じゃないと実現が無理だから
で、消費税が上がった国に海外から観光客も事業もこないから、
どんどん景気は悪くなる
取り違えてるんじゃなくて。
「ベーシックインカムはそういう制度なの」だからそれをやるって事は、
最低賃金が制度として成立しない。背反する制度だから
賃金下がって物価も上がって消費税も馬鹿みたいに増えるよ、じゃないと実現が無理だから
で、消費税が上がった国に海外から観光客も事業もこないから、
どんどん景気は悪くなる
260. Posted by 2015年12月08日 18:58
病気したらこんなのじゃ収まらないからな
年寄りは死ぬね
年寄りは死ぬね
261. Posted by わ 2015年12月08日 18:58
妊娠したらヤバいな…十割負担だと出産って、どれくらい掛かるんだろ。子供難病だったりとかしたら終わるな。
262. Posted by 2015年12月08日 18:59
※251
国としての救済機関が無いし、
失業保険もないから犯罪率上げるだろうな
いいことなんもないわ
国としての救済機関が無いし、
失業保険もないから犯罪率上げるだろうな
いいことなんもないわ
263. Posted by 2015年12月08日 18:59
いいね
長生きしても出来ること限れるしダレるだけよ
長生きしても出来ること限れるしダレるだけよ
264. Posted by 2015年12月08日 19:00
※256
若くても骨折とかだけで大変なことになるぞ
若くても骨折とかだけで大変なことになるぞ
265. Posted by 2015年12月08日 19:00
骨折したら実費で３００万とか掛かるんだが
両極端すぎる気が
両極端すぎる気が
266. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:01
※248
ああ、年金機構の人でも消えた年金作っちゃうぐらいだから個人だとタイヘンダナー
ああ、年金機構の人でも消えた年金作っちゃうぐらいだから個人だとタイヘンダナー
267. Posted by 2015年12月08日 19:01
生活できる最低限の額をBIで渡して
余裕持った生活したい人は働いてねっていう話のはずなのに
何故か国民総ニート前提で話す馬鹿は何なのか
そもそも全員働いてなかったら生活できねーだろっていう
余裕持った生活したい人は働いてねっていう話のはずなのに
何故か国民総ニート前提で話す馬鹿は何なのか
そもそも全員働いてなかったら生活できねーだろっていう
268. Posted by ぽ 2015年12月08日 19:02
ぶっちゃけ治療とかも自分で出来そうだし、別にいんじゃね
269. Posted by 2015年12月08日 19:03
全ての社会福祉支給が停止ってのが怖すぎだな。
どうなるやら。
どうなるやら。
270. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:04
コメは医療費心配してるけど
さすがにフィンランド政府も対策打ってるでしょ。
さすがにフィンランド政府も対策打ってるでしょ。
271. Posted by 2015年12月08日 19:05
「決定」はデマらしいけどそれはそれとして
11万程度で働かなくなるやつ最初からいてもいなくても一緒だし大丈夫だろ
11万程度で働かなくなるやつ最初からいてもいなくても一緒だし大丈夫だろ
272. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 19:05
>>259
学術的なことはわからんが、「そういう制度なの」という意見はないみたいだけどな
いろんな学説や主張があるのに決めつけてるのは変だと思うよ
上でも言ってるけど、制度的なしくみはすでに導入してる場所でかなり違うみたいよ
日本でだってやるなら相続税100％とか、意見は様々だが最低賃金撤廃なんてのは聞いたことがないな、持論なら別にそれでもいいけど説得力ないな
優秀な人材が欲しいから、企業は大金払うし、必要な仕事だからその仕事は存続する。最低賃金撤廃してどういう意味があるかさっぱりわからない
企業が安く人を使えるって言いたいのかな、そんなところには人は集まらないというのがBIのコンセプトというのが大勢を占めてるようだが。
学術的なことはわからんが、「そういう制度なの」という意見はないみたいだけどな
いろんな学説や主張があるのに決めつけてるのは変だと思うよ
上でも言ってるけど、制度的なしくみはすでに導入してる場所でかなり違うみたいよ
日本でだってやるなら相続税100％とか、意見は様々だが最低賃金撤廃なんてのは聞いたことがないな、持論なら別にそれでもいいけど説得力ないな
優秀な人材が欲しいから、企業は大金払うし、必要な仕事だからその仕事は存続する。最低賃金撤廃してどういう意味があるかさっぱりわからない
企業が安く人を使えるって言いたいのかな、そんなところには人は集まらないというのがBIのコンセプトというのが大勢を占めてるようだが。
273. Posted by 2015年12月08日 19:05
※267
余裕なんて生まれないって…
なんで社会保障が無くなって、増税確定のベーシックインカムで、
「余裕を持った生活ができる」と思うわけ？
ベーシックインカム賛成派の最大の勘違いは「今より生活がよくなる」って考え方だわ
余裕なんて生まれないって…
なんで社会保障が無くなって、増税確定のベーシックインカムで、
「余裕を持った生活ができる」と思うわけ？
ベーシックインカム賛成派の最大の勘違いは「今より生活がよくなる」って考え方だわ
274. Posted by 2015年12月08日 19:05
政府じゃなくて自分で責任もつのか
相当民度高くないと理解されないし成立しないだろ
相当民度高くないと理解されないし成立しないだろ
275. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:05
総ニート化より一回病気怪我したらアウトのほうがアカン感じがする
276. Posted by 2015年12月08日 19:06
高福祉国家を実現しようとしたら経済がなりゆかないっていう実験結果が出たってことじゃ
医療がどうなるか興味深いな
アメリカみたいに病気になっても病院にはいけないし、治療したら破産不可避ってならないのか？
保険屋が儲かって、保険料を払ってる側は受け取ろうとしたら訴訟起こされる社会ができたりして
医療がどうなるか興味深いな
アメリカみたいに病気になっても病院にはいけないし、治療したら破産不可避ってならないのか？
保険屋が儲かって、保険料を払ってる側は受け取ろうとしたら訴訟起こされる社会ができたりして
277. Posted by あ 2015年12月08日 19:06
共産革命以来の壮大な社会実験だな
278. Posted by 通りすがり 2015年12月08日 19:07
やるべきだと思うがな。
少なくとも、全員自己責任で働け、という今の日本の制度よりはましだな。
少なくとも、全員自己責任で働け、という今の日本の制度よりはましだな。
279. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 19:07
これ月額一人11万円て事？
なら少子化も改善できるんじゃないか？
独身だったら１１万だけど
例えば嫁子２で家族４人になれば４４万だろ？
ちゃんと働いてれば月額給与収入＋４４万
で生活費とか医療費とかやれって事やろ？
画期的じゃなか！
なら少子化も改善できるんじゃないか？
独身だったら１１万だけど
例えば嫁子２で家族４人になれば４４万だろ？
ちゃんと働いてれば月額給与収入＋４４万
で生活費とか医療費とかやれって事やろ？
画期的じゃなか！
280. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:07
＞健康保険は社会保障の一環ですよ
＞つまり１０割負担
保険料取られて、10割負担なら、割に合わんな。
＞つまり１０割負担
保険料取られて、10割負担なら、割に合わんな。
281. Posted by 2015年12月08日 19:07
ギリシャ並みのアホだな
282. Posted by 川崎 名刺作成 2015年12月08日 19:08
さてどうなるのか
283. Posted by 2015年12月08日 19:08
こんな事したら労働者減って先細り間違いないやろ。
何考えてるんや。
何考えてるんや。
284. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:08
おまえら、橋下が言ってた時より穏やかだな。
285. Posted by 2015年12月08日 19:09
※279
子供一人産むのに大体1000万借金背負うことになるが？
医療費全額負担だからな
病気とか持ってたら億単位もありうるぞ
これで画期的か？
子供一人産むのに大体1000万借金背負うことになるが？
医療費全額負担だからな
病気とか持ってたら億単位もありうるぞ
これで画期的か？
286. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 19:09
安楽死とセットで実施するべき
287. Posted by 通りすがり 278の続き 2015年12月08日 19:10
奴隷じゃないのだから。まるで鞭で打った奴隷商人の考え方だ。
自由だ。日本はすばらしい国だといいつつそれなのだから
夢をもてない中年フリーターは出てくるし、成功した奴は奴で驕り高ぶった階級意識が佐野や小保方、鳩山みたいな連中を生み出す。
自由だ。日本はすばらしい国だといいつつそれなのだから
夢をもてない中年フリーターは出てくるし、成功した奴は奴で驕り高ぶった階級意識が佐野や小保方、鳩山みたいな連中を生み出す。
288. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:10
まずは、強めのインフレに耐えられるかどうかだよな。
289. Posted by 2015年12月08日 19:10
11万（日本換算ならもっと低いか？）程度で
労働意欲そがれるかよ。保証もないみたいだし。
労働意欲そがれるかよ。保証もないみたいだし。
290. Posted by 2015年12月08日 19:11
医療費は困るだろうな
老後も11万だと使えないよ俺は貯めとくよ
老後も11万だと使えないよ俺は貯めとくよ
291. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:11
※279
子供は病気しやすい怪我しやすいリスクの塊だから少子化もっと進むかもしれない
子供は病気しやすい怪我しやすいリスクの塊だから少子化もっと進むかもしれない
292. Posted by 2015年12月08日 19:11
削がれる方向にベクトルが働くに決まってんだろ、あほか
293. Posted by 2015年12月08日 19:13
爺さんとか11万じゃ暮らせないだろ。
マジで死人でるんじゃねーの？
マジで死人でるんじゃねーの？
294. Posted by 2015年12月08日 19:13
※266
そうそう政府による合法インサイダー取引に丸投げして置いた方がマシなんだけどそれが一切出来ない
自分で株投資やゴールド買いなんぞして40年後ぐらいに物価が上がったときに、それまで貯めておいた資産が価値を落としていないように運営しなきゃいけない。
株投資して大損扱いても自分のせいで誰にも文句言えない
そうそう政府による合法インサイダー取引に丸投げして置いた方がマシなんだけどそれが一切出来ない
自分で株投資やゴールド買いなんぞして40年後ぐらいに物価が上がったときに、それまで貯めておいた資産が価値を落としていないように運営しなきゃいけない。
株投資して大損扱いても自分のせいで誰にも文句言えない
295. Posted by 2015年12月08日 19:13
※272
いやだから、持論じゃないって…
ベーシックインカムは「国が生活を保障しません」って制度
最低賃金は「国が最低限の収入を渡すように保障させる」って制度
なんで両立できると思うの？間逆だよこれ？
いやだから、持論じゃないって…
ベーシックインカムは「国が生活を保障しません」って制度
最低賃金は「国が最低限の収入を渡すように保障させる」って制度
なんで両立できると思うの？間逆だよこれ？
296. Posted by 2015年12月08日 19:14
社会福祉がないんじゃ損か得かよくわからんな。
元気なうちはいいだろうけど。
元気なうちはいいだろうけど。
297. Posted by a 2015年12月08日 19:14
米279
子供とか生まれる前から医療費かかりまくるから2人も産んだら破産する
子供とか生まれる前から医療費かかりまくるから2人も産んだら破産する
298. Posted by 名無しの 2015年12月08日 19:14
医療費払えないって言ってる奴は馬鹿か？
健康保険が民間になって、BI支給金を納めるだけ。
BI支給金だけで暮らしたかったら自己責任。
健康保険が民間になって、BI支給金を納めるだけ。
BI支給金だけで暮らしたかったら自己責任。
299. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 19:15
うーん、かるーく調べると別に医療費とかが全額自己負担になるのが
ベーシックインカムの基本というわけじゃないじゃん
累進課税が強化されて、手取りが減ってもインカムで課税以上にバックするというのがシステムのようだが。
ベーシックインカムの基本というわけじゃないじゃん
累進課税が強化されて、手取りが減ってもインカムで課税以上にバックするというのがシステムのようだが。
300. Posted by 2015年12月08日 19:16
マイナンバー含めて、こういうことで効率化をはかり公務員の数を減らしし、支出が減れば大歓迎だ。
でも、日本では便利になって仕事が減れば、確認の確認の確認を刷るなどして仕事を増やすだけなんだよな。
でも、日本では便利になって仕事が減れば、確認の確認の確認を刷るなどして仕事を増やすだけなんだよな。
301. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 19:17
>>295
どこで調べたり、読んだりしたかは知りませんが
私が調べたこととはまったく違うね
所得の再分配というシステムが基本的なシステムらしいですが
どこで学んだのかな後学の為にそれだけ教えてもらった方が早いと思います
どこで調べたり、読んだりしたかは知りませんが
私が調べたこととはまったく違うね
所得の再分配というシステムが基本的なシステムらしいですが
どこで学んだのかな後学の為にそれだけ教えてもらった方が早いと思います
302. Posted by 2015年12月08日 19:17
※298
アホか
民間医療制度って現状どのレベルまでカバーされてるかちゃんと確認してみ？
お前普段民間保険に金出してんのか？
アホか
民間医療制度って現状どのレベルまでカバーされてるかちゃんと確認してみ？
お前普段民間保険に金出してんのか？
303. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:17
まぁ日本では無理だな
日本屈指の圧力団体が軒並み反対する
日本屈指の圧力団体が軒並み反対する
304. Posted by 塩飴 2015年12月08日 19:18
社会福祉が必要な人間にはキツいなぅ(´-ω-`)
305. Posted by 2015年12月08日 19:18
安楽死とセットならあり
一部の人を切り捨てることになるが、それに納得した上でね
一部の人を切り捨てることになるが、それに納得した上でね
306. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 19:18
医療保険なんか民間の保険でやればええじゃないの？
会社で働いてればの会社の保険あるだろ、
任意の入院保険とか何年も
掛けてるけど一度も使った事ない
どうせ保険、年金なんて国でまとも運営できないだから
民間にやらせるべきなんじゃねーの？
会社で働いてればの会社の保険あるだろ、
任意の入院保険とか何年も
掛けてるけど一度も使った事ない
どうせ保険、年金なんて国でまとも運営できないだから
民間にやらせるべきなんじゃねーの？
307. Posted by うまし 2015年12月08日 19:19
「働いてると貰えない」制度の国が「働いてても貰える」制度に「無職が増えるぞ」と口出しする
そんな人間まで住んでるのが日本なんですね
そんな人間まで住んでるのが日本なんですね
308. Posted by 2015年12月08日 19:19
住民登録はフィンランドにしておいて
実際の生活基盤は外だったりすればいいんじゃね？
実際の生活基盤は外だったりすればいいんじゃね？
309. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:19
民間保険って契約の粗探ししていざというとき払わないイメージあるから日本の皆保険制が良い
310. Posted by 2015年12月08日 19:20
壮大な実験だな
金渡すから自分で何とかして方式
金渡すから自分で何とかして方式
311. Posted by 2015年12月08日 19:21
※301
だから〜それが間違ってるんだって
>所得の再分配というシステムが基本的なシステムらしいですが
これが最大の間違い
「ベーシックインカムは所得の再分配」のシステムじゃないんだって…
それは結果的にそれに近い状況が発生するだけで、
それを目的にしたシステムじゃないんだって…
頼むから、勘違いしてレスするのやめて
だから〜それが間違ってるんだって
>所得の再分配というシステムが基本的なシステムらしいですが
これが最大の間違い
「ベーシックインカムは所得の再分配」のシステムじゃないんだって…
それは結果的にそれに近い状況が発生するだけで、
それを目的にしたシステムじゃないんだって…
頼むから、勘違いしてレスするのやめて
312. Posted by 2015年12月08日 19:22
無職するにも中途半端な額だな。
まぁその辺分かってあえて微妙にしてるのかもしれないけど。
まぁその辺分かってあえて微妙にしてるのかもしれないけど。
313. Posted by
2015年12月08日 19:23
医療費全額負担になるんでしょ
かなり死者増えそう
かなり死者増えそう
314. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:24
日本の場合なら、切るところは年金関係と失業手当や生活保護関係で十分だろ。
医療などの生命に関わるところは、継続で。
受給資格は、もちろん日本国籍を有する者のみ。
医療などの生命に関わるところは、継続で。
受給資格は、もちろん日本国籍を有する者のみ。
315. Posted by 2015年12月08日 19:24
※298
それに近いのがアメリカの医療制度だが、日本みたいな医療は高額の保険料払ってないと受けられない
払ってる金額によって受けれる医療がちがう
救急車もカードですぐに支払えないと乗せてくれないんだが
たからアメリカは低所得者が医者に行かない、行ったときには重症で死ぬことが多いから、オバマが皆保健制度導入しようとしてるんだぞ
それに近いのがアメリカの医療制度だが、日本みたいな医療は高額の保険料払ってないと受けられない
払ってる金額によって受けれる医療がちがう
救急車もカードですぐに支払えないと乗せてくれないんだが
たからアメリカは低所得者が医者に行かない、行ったときには重症で死ぬことが多いから、オバマが皆保健制度導入しようとしてるんだぞ
316. Posted by か 2015年12月08日 19:26
ゴミはゴミらしく帰れ
317. Posted by わ 2015年12月08日 19:26
給料が十一万増えただけでコレからの負担を補えるとは思えないな〜。十一万で保険入っても大した保障ないだろ…今の健康保険・高額医療制度などがあっての保険だからな。
癌とかなったら終わるな。糖尿病だと毎回インシュリンを現金で十割負担は無理だろ…。透析だと毎月百万くらいかな…プラス薬代。コレは無理。
癌とかなったら終わるな。糖尿病だと毎回インシュリンを現金で十割負担は無理だろ…。透析だと毎月百万くらいかな…プラス薬代。コレは無理。
318. Posted by 2015年12月08日 19:26
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
ここが面白いな、さてどうなるか
ここが面白いな、さてどうなるか
319. Posted by 2015年12月08日 19:26
※314
それだけだと、毎月２万貰えたらいいぐらいだと思う
増税するなら増やせるだろうけど、
増税して３〜４万もらったらなんも意味無いわけで
それだけだと、毎月２万貰えたらいいぐらいだと思う
増税するなら増やせるだろうけど、
増税して３〜４万もらったらなんも意味無いわけで
320. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月08日 19:27
子供が成人するまでに、11万×12ヶ月×20年＝2640万円
これだけは最低補償されるんでしょ。医療費や学費込みでもトントンだな
高卒ならプラスになるわ
これだけは最低補償されるんでしょ。医療費や学費込みでもトントンだな
高卒ならプラスになるわ
321. Posted by 2015年12月08日 19:27
日本だと社会保障費支出が115兆ぐらいで人口が1.27億人だから全部の社会保障取っ払って純粋に全員に配布したら月7.5万ぐらいか
322. Posted by あ 2015年12月08日 19:28
BIが再配分制度ってのは正しいが
既にある再配分機能もある社会福祉をBIに変更する際に、再配分の程度が上がるかは・・・ケースバイケース
既にある再配分機能もある社会福祉をBIに変更する際に、再配分の程度が上がるかは・・・ケースバイケース
323. Posted by 2015年12月08日 19:29
何年続ける気だろ。
10年20年やらないと分からんし
失敗だったら悲惨だな。
10年20年やらないと分からんし
失敗だったら悲惨だな。
324. Posted by 2015年12月08日 19:29
そのうち、11万に対して15万ぐらい税金取られるとかになるかも。
325. Posted by 2015年12月08日 19:29
>>314
医療費が一番金食うんだよなあ
年金やら切っても医療費そのまんまじゃ大して効果ないぞ
医療費が一番金食うんだよなあ
年金やら切っても医療費そのまんまじゃ大して効果ないぞ
326. Posted by 2015年12月08日 19:31
※320
子供がケガや病気で入院したら吹っ飛ぶと思うぞ？
子供がケガや病気で入院したら吹っ飛ぶと思うぞ？
327. Posted by 2015年12月08日 19:31
障碍者や老人は死ぬしかないからなこれ。健常者とかにも一律配られるけどあくまで一律だから障碍者や老人といった働けない人たちがそれだけで生活できる額かと言われると確実にノーだからな。
328. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:31
重度障害者はどうなるんだろ
11万じゃ無理でしょ・・・
11万じゃ無理でしょ・・・
329. Posted by 2015年12月08日 19:32
介護とかが必要な人間が真っ先に生きられなくなる。10年も続ければ資産持っている奴以外は生き残っていないだろう。それが狙いでは？
330. Posted by 2015年12月08日 19:34
物価やお金の価値どうなるんだろう?
331. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:34
アメリカは、医療制度より、医療そのものが崩壊してるからな。
日本の10倍〜50倍の治療費取るんだからな。
日本の10倍〜50倍の治療費取るんだからな。
332. Posted by 2015年12月08日 19:34
※306
企業の保健は政府が四割負担してて、無くなったら殆どの企業で立ち行かないのだが？
アメリカなどの民間保健だと、カバーしている病気以外は全額負担もあるから、日本の医療保健そのまま受けるなら、最高グレードのかけ続けるしかない
そうしないと、肺がんは保健適用なのに盲腸は適用外なので全額負担とかになる
実際にアメリカの低所得者で、簡単な手術が保健適用外で受けられず死亡とか、手術したら億単位の請求書来て家を取られるなんて事が毎年ある
企業の保健は政府が四割負担してて、無くなったら殆どの企業で立ち行かないのだが？
アメリカなどの民間保健だと、カバーしている病気以外は全額負担もあるから、日本の医療保健そのまま受けるなら、最高グレードのかけ続けるしかない
そうしないと、肺がんは保健適用なのに盲腸は適用外なので全額負担とかになる
実際にアメリカの低所得者で、簡単な手術が保健適用外で受けられず死亡とか、手術したら億単位の請求書来て家を取られるなんて事が毎年ある
333. Posted by わ 2015年12月08日 19:35
今の民間保険は健康保険・高額医療制度やら手厚い社会保障のはみ出た分をカバーするのが目的だから最低でも保険料は四倍にはなる。難病をカバーする保険なら十一万円では足りないだろうね。毎月保険料十一万円位なら盲腸とかインフルエンザ位しかカバーしてくれなさそう。
334. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月08日 19:35
※326
ないない
てか、医療費だけで国民一人当たり年間40万だぜ
親と子供二人で120万の上乗せ入るから10割負担でも余裕
ないない
てか、医療費だけで国民一人当たり年間40万だぜ
親と子供二人で120万の上乗せ入るから10割負担でも余裕
335. Posted by 2015年12月08日 19:36
教育と医療は廃止すべきじゃないと思うけどなぁ。日本の未来が消し飛ぶわ。ベーシックインカムを全部宗教だの酒だのパチにつぎ込む様なアレな親の元に生まれた子供はどうしようもなく被害者になってしまう。
生活保護廃止は与えられた物で暮らせないのは自己責任だから、ある意味良いんじゃない？と思うけどね。
生活保護廃止は与えられた物で暮らせないのは自己責任だから、ある意味良いんじゃない？と思うけどね。
336. Posted by 2015年12月08日 19:36
医療費高騰か
虫歯になったら死亡だな
虫歯になったら死亡だな
337. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月08日 19:39
そもそも10割負担になるだけで、法外な医療費高騰はどこの話だよ
助成金とかまで一切取っ払ったら月30万は払えるぞ
日本の経済力なめすぎｗ
助成金とかまで一切取っ払ったら月30万は払えるぞ
日本の経済力なめすぎｗ
338. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 19:39
移民で変の崩壊しかかってるけど本当に達成できるか見もの。実現したあとも大きく社会変動起こるだろうしたぶん二度と元に戻すことはできない。すごい社会実験だとおもうが日本は数十年は様子見てほしい。
339. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月08日 19:40
福祉を手厚くしすぎたんで弱者が増えすぎたから
政府が体のいい間引きをしようとしてるだけだろ
１０年後にいい感じに人口調整されたら戻るよ
政府が体のいい間引きをしようとしてるだけだろ
１０年後にいい感じに人口調整されたら戻るよ
340. Posted by あ 2015年12月08日 19:40
日本にも信者が多い労働義務っていう宗教からぬけだせるか見ものだわ。
これだけ産業が自動化された時代なら意外とうまくいったりしてね。
これだけ産業が自動化された時代なら意外とうまくいったりしてね。
341. Posted by あ 2015年12月08日 19:40
>334
保険の意味わかってる？
保険の意味わかってる？
342. Posted by 名無しさん+ 2015年12月08日 19:41
社会福祉停止か。まぁそれくらいしないと破綻しそうだしなあ。
弱者はともかく馬鹿はタヒねってのはいいんでねの。
弱者はともかく馬鹿はタヒねってのはいいんでねの。
343. Posted by 2015年12月08日 19:41
日本じゃ、速攻でパチで溶かして文句言うクズが必ず出てくるんだろうなw
344. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:41
社会福祉全撤廃とか貯金ない人は
病気になったら金足りなくなって死ぬのか
病気になったら金足りなくなって死ぬのか
345. Posted by わ 2015年12月08日 19:41
ちゃんと医療さえ受けたらフルタイム働ける障害者でも無理だろ…。癌治療後働いたりしてる人も癌即死亡になるよ。抗がん剤とか飲み続ける病気は払い続けられないからね。
糖尿病のインシュリンも払い続けられないだろ。払い続けても透析治療まで進んだら毎月百万。無理でしょ。
糖尿病のインシュリンも払い続けられないだろ。払い続けても透析治療まで進んだら毎月百万。無理でしょ。
346. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:42
これってこの先の人生が長い若い奴が圧倒的に得じゃん。
347. Posted by 2015年12月08日 19:42
自称移民や二重国籍持ちがフィンランドに群がって食い潰されて終わりだろ
348. Posted by 2015年12月08日 19:43
※334
> 医療費だけで国民一人当たり年間40万だぜ
それ「全体で平均」だよね。
病気になって医療費負担がダイレクトに一人に掛かる という話は分かってる？
> 医療費だけで国民一人当たり年間40万だぜ
それ「全体で平均」だよね。
病気になって医療費負担がダイレクトに一人に掛かる という話は分かってる？
老人や病人はとっとと死ぬ、偽善で滅ぶ世界よりはましかもな
350. Posted by a 2015年12月08日 19:43
たぶん間違いなく失敗するとは思うが、最低３０年はやってもらいたい。
失敗するだろけど、世界で初めて実施するフィンランドは尊敬する。
失敗するだろけど、世界で初めて実施するフィンランドは尊敬する。
351. Posted by 2015年12月08日 19:45
上手くいくことを祈る、高福祉国家は限界に来ている
日本の際限のない支出も、こういう方法を使ってでもで止めないと、将来に禍根を残す
日本の際限のない支出も、こういう方法を使ってでもで止めないと、将来に禍根を残す
352. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:46
国民総ニート化か、胸熱。
353. Posted by 2015年12月08日 19:46
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
この言葉が怖すぎて、「いいなー」とはとても思えん。
病気にかかったときとか「何か」の国からの金銭面の保証がなくなるって、
かなり怖いんだが。
この言葉が怖すぎて、「いいなー」とはとても思えん。
病気にかかったときとか「何か」の国からの金銭面の保証がなくなるって、
かなり怖いんだが。
354. Posted by あ 2015年12月08日 19:46
>344
一時的なコストなら借金すりゃいい
健康保険でなく健康借金
一時的なコストなら借金すりゃいい
健康保険でなく健康借金
355. Posted by 未来から来ました 2015年12月08日 19:47
元気であろうが、風邪であろうが、ガンであろうが、エイズであろうが
一人４万円支給するのがＢＩ。
孫正義であろうが、安倍首相であろうが、ニートであろうが
学生であろうが、猫であろうが追加で一人７万円支給するのがＢＩ。
一律に支給して手間が省けるので事務費が浮きます！（アホか！）
崩壊したけど、ユーロだから助けてもらえました。
一人４万円支給するのがＢＩ。
孫正義であろうが、安倍首相であろうが、ニートであろうが
学生であろうが、猫であろうが追加で一人７万円支給するのがＢＩ。
一律に支給して手間が省けるので事務費が浮きます！（アホか！）
崩壊したけど、ユーロだから助けてもらえました。
356. Posted by 2015年12月08日 19:48
この政策が、国民総ニートとか思っている奴は、計算ができない奴
悲惨な末路が待っているだろう
それでもやるべきだと思うけど、これ以上の巨大政府はアカン、税金呑み込み過ぎ
悲惨な末路が待っているだろう
それでもやるべきだと思うけど、これ以上の巨大政府はアカン、税金呑み込み過ぎ
357. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:50
民度の低い日本では絶対にやってはいけない政策だな。
やったところでニートは増えるわ中韓からコジキどもが寄ってくるわでいいことが一つもない。
やったところでニートは増えるわ中韓からコジキどもが寄ってくるわでいいことが一つもない。
358. Posted by 2015年12月08日 19:51
全部自分たちで決めて勝手にやれってこと、お金を自己管理できないやつから終了、ガチ自己責任
保険に入ってなかったり、更新し忘れで病気や入院したらもう高額医療費で人生終了、おそらく外資系の保険会社が参入し易くなるから競争激化やね、しかもリーマンショックみたいに保険会社や運用先が破綻したら預けた金は全部パーやで。全部自己責任！
保険に入ってなかったり、更新し忘れで病気や入院したらもう高額医療費で人生終了、おそらく外資系の保険会社が参入し易くなるから競争激化やね、しかもリーマンショックみたいに保険会社や運用先が破綻したら預けた金は全部パーやで。全部自己責任！
359. Posted by わ 2015年12月08日 19:51
月三十万払えるってｗｗｗｗ
ベーシックインカムは企業やらが大きな増税になるから、そのままの給料貰えないぞ。何もしない人は取られないが人より欲しい人には負担増にしていく制度なんだから…なんで今のままの企業優遇制度が残ったままだと思ってるんだよ。今ある企業優遇税制なんかも撤廃されてるよ。社会保障だけでなく企業優遇制度もねーのがこのシステムなんだよ。
分かってないのか？
ベーシックインカムは企業やらが大きな増税になるから、そのままの給料貰えないぞ。何もしない人は取られないが人より欲しい人には負担増にしていく制度なんだから…なんで今のままの企業優遇制度が残ったままだと思ってるんだよ。今ある企業優遇税制なんかも撤廃されてるよ。社会保障だけでなく企業優遇制度もねーのがこのシステムなんだよ。
分かってないのか？
360. Posted by 2015年12月08日 19:51
※354
おまえアホだろ？
金借りるには「社会的信用」が必要なんだが
今でもヤミ金以外は信用調査があるから、何かあったら貸してくれないんだが
社会人なら常識のはずだが、知らんのか？
おまえアホだろ？
金借りるには「社会的信用」が必要なんだが
今でもヤミ金以外は信用調査があるから、何かあったら貸してくれないんだが
社会人なら常識のはずだが、知らんのか？
361. Posted by 2015年12月08日 19:52
>357
民度の問題じゃねーよ、こんなところで関係ない自説展開でまぜっかえすな。
国の規模や他国との経済関係なんかがかかわってくる話だよ。
民度の問題じゃねーよ、こんなところで関係ない自説展開でまぜっかえすな。
国の規模や他国との経済関係なんかがかかわってくる話だよ。
362. Posted by 2015年12月08日 19:52
歯医者で歯を削ったら10万はカタいな
363. Posted by 2015年12月08日 19:53
※354
『健康になって払い続けることができる保証』がない人間に金を貸すとおもうか？
ちょっとの病気や骨折なんかならまだともかく、
普通の仕事が出来なくなるような大きな怪我とかしたら、
金を貸そうってやつはいないよ。
『健康になって払い続けることができる保証』がない人間に金を貸すとおもうか？
ちょっとの病気や骨折なんかならまだともかく、
普通の仕事が出来なくなるような大きな怪我とかしたら、
金を貸そうってやつはいないよ。
364. Posted by こ 2015年12月08日 19:56
まぁこの政策って重病を患って金銭面で詰んだら本気でお先真っ暗だからな。家が燃えるとかしても、どんな事情でお金がなくなっても誰も保証してくれる人はいないから、生活に行き詰まった人の犯罪は増えるだろうし。
あと、お金を必要以上に蓄えておく人も増えるから、経済の動きは遅くなりそうな気がするがどうなんだろう。
あと、お金を必要以上に蓄えておく人も増えるから、経済の動きは遅くなりそうな気がするがどうなんだろう。
365. Posted by 2015年12月08日 19:58
俺の貯金が底をつく2,3年以内に日本でも導入してくれ
老後の心配とか尊厳死認定でなんとでもなる
長生きが幸せとは限らないからな
老後の心配とか尊厳死認定でなんとでもなる
長生きが幸せとは限らないからな
366. Posted by 2015年12月08日 19:58
現在あるだろう関連施設なり部署なりは全て解体？
367. Posted by 2015年12月08日 19:59
人柱というか国柱？
368. Posted by 2015年12月08日 20:00
フィンランドで試されるな
うまく成功できれば各国でも導入される
ただ最大の問題、財源をどう乗り切るかなだな
うまく成功できれば各国でも導入される
ただ最大の問題、財源をどう乗り切るかなだな
369. Posted by 2015年12月08日 20:00
コメントのバカは何で「月11万しかお金がない」と思ってるんだ？
最低限11万貰えて、働いた分は全部自分の金になるって制度なんだがｗ
最低限11万貰えて、働いた分は全部自分の金になるって制度なんだがｗ
370. Posted by 2015年12月08日 20:01
まともな人間の割合が高い国でなければ失敗する
現代で成功できる国なんてあるのか？
現代で成功できる国なんてあるのか？
371. Posted by 2015年12月08日 20:01
アメリカみたいに出産したら即退院、全身麻酔から覚めたら即退院ていう社会にならないか心配
一日入院したら数十万円上乗せ
節約のはずがアメリカの医療費はバカ高くなって経済圧迫しまくってるよなあ
逆に日本は高齢化してる割には医療費が先進諸国と比べて大した伸びが無いんだから不思議
一日入院したら数十万円上乗せ
節約のはずがアメリカの医療費はバカ高くなって経済圧迫しまくってるよなあ
逆に日本は高齢化してる割には医療費が先進諸国と比べて大した伸びが無いんだから不思議
372. Posted by こ 2015年12月08日 20:02
経済的な格差は広がるし、あんまり良い制度でもないとはおもうけどね。
実験実験。
国が挑戦してくれるなんてことそうないから、興味はある
実験実験。
国が挑戦してくれるなんてことそうないから、興味はある
373. Posted by あ 2015年12月08日 20:04
>360
お前こそわかってねーな
必要なのは返済能力であって、社会的信用はそれを測る一つの指標に過ぎない
BIと将来の労働力も返済能力になり得るからな
もちろん保険なんかよりよっぽど厳しいことになるし、既に借金あったり不況だったりで返済能力が怪しくて金借りれないなら、ツムガ
お前こそわかってねーな
必要なのは返済能力であって、社会的信用はそれを測る一つの指標に過ぎない
BIと将来の労働力も返済能力になり得るからな
もちろん保険なんかよりよっぽど厳しいことになるし、既に借金あったり不況だったりで返済能力が怪しくて金借りれないなら、ツムガ
374. Posted by 2015年12月08日 20:05
371
アメリカの破産者の理由のTOPが医療費って有様だからな。自分でしなくとも何か事故に巻き込まれたら死亡だからといってもしものときに保険は言っててもその保険料がクッソボッタクリだから仕事がなくなったら保険料払えず死亡と本当に多いらしい
アメリカの破産者の理由のTOPが医療費って有様だからな。自分でしなくとも何か事故に巻き込まれたら死亡だからといってもしものときに保険は言っててもその保険料がクッソボッタクリだから仕事がなくなったら保険料払えず死亡と本当に多いらしい
375. Posted by べく 2015年12月08日 20:07
日本でも同額支給してくれりゃ、夢に見た月30万が実現するな…！そりゃ働かなくなる底辺のアホもいるだろーが、人間ある程度のカネが入ればもっと欲しいと思うようになるもんだよ。
匙加減次第で経済が活発化すると思うがな。
376. Posted by 2015年12月08日 20:10
移民なんざ引き込んだら即終わりだな
377. Posted by 2015年12月08日 20:10
これは良い実験どうなるか楽しみ
俺はベーシックインカムだけでは生活できないくらい物価が上がると予想している
もしかするとインフレターゲットとして選択できる政策になるかも？
俺はベーシックインカムだけでは生活できないくらい物価が上がると予想している
もしかするとインフレターゲットとして選択できる政策になるかも？
378. Posted by 2015年12月08日 20:13
これって保険制度の廃止も意味してると思うんだけど、どうなるかの前例あるよね？ アメリカっていう。
病気＝破産待ったなしでしかもアメリカと違って他のセーフティネットもご丁寧に排除されるから死ぬしかなくなるね。
病人という国家にとって最大の不良債権を合法的に処理できるのだから政策としては良いのかもな。
病気＝破産待ったなしでしかもアメリカと違って他のセーフティネットもご丁寧に排除されるから死ぬしかなくなるね。
病人という国家にとって最大の不良債権を合法的に処理できるのだから政策としては良いのかもな。
379. Posted by あ 2015年12月08日 20:13
>363
ない人間には金貸さないし、その人はオシマイなだけじゃん？
返済能力が高いならいい条件で、低いなら厳しい条件で金借りればいいだけ
厳しい条件は、法で制限されるとこもあるから、制限で借りれないなら同じくその人はオシマイなだけじゃん？
保険でなく事後の借金でもカバーできるって事ね
カバーされる人の範囲と程度は保険と比べて相当低いが
ない人間には金貸さないし、その人はオシマイなだけじゃん？
返済能力が高いならいい条件で、低いなら厳しい条件で金借りればいいだけ
厳しい条件は、法で制限されるとこもあるから、制限で借りれないなら同じくその人はオシマイなだけじゃん？
保険でなく事後の借金でもカバーできるって事ね
カバーされる人の範囲と程度は保険と比べて相当低いが
380. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:13
日本じゃBI導入は及び腰だろ
既得利権でぬくぬくしてる連中が猛反対するのは目に見えてるからな
既得利権でぬくぬくしてる連中が猛反対するのは目に見えてるからな
381. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:14
福祉国家を唄ってたら維持するために国民の収入の半分以上を税金で持ってくことになっててもう破綻寸前だったって話もある国だからうまくいくとはとても思えんな
382. Posted by 2015年12月08日 20:19
日本だからこそBIは成功すると思う
単一民族じゃないと無理
日本人は勤勉だしそこまで堕落はしないと思う
朝鮮ゴキブリを死滅させるためにも導入に踏み切って欲しい
単一民族じゃないと無理
日本人は勤勉だしそこまで堕落はしないと思う
朝鮮ゴキブリを死滅させるためにも導入に踏み切って欲しい
383. Posted by ただの名無し 2015年12月08日 20:20
「いい制度」って言っているやつは、ガンやそれに匹敵するヤバい病気になって
使わずに貯めていたベーシックインカムがすぐに蒸発するような状態になってしまったとき、はたして同じ事を言えるだろうか？
常に健康を保てていれば問題は無いどころかむしろプラスではあるんだけど…万が一災害や大病に襲われたとき、ヤバい事態になるぞ
使わずに貯めていたベーシックインカムがすぐに蒸発するような状態になってしまったとき、はたして同じ事を言えるだろうか？
常に健康を保てていれば問題は無いどころかむしろプラスではあるんだけど…万が一災害や大病に襲われたとき、ヤバい事態になるぞ
384. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:20
これ誤報だからね
これから調査開始で、行けると思えば２０１７年開始の計画って段階
オランダのユトレヒトは来年１月から実験開始
これから調査開始で、行けると思えば２０１７年開始の計画って段階
オランダのユトレヒトは来年１月から実験開始
385. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:23
月１０万程度じゃ死人であふれるだろ
風邪で病院いくだけで１万２万、盲腸の手術で１００万
骨折して手術でもして１ヶ月も入院したら２００万とかかかるんだぜ
預貯金ないと病気＝即死の世界だわ
風邪で病院いくだけで１万２万、盲腸の手術で１００万
骨折して手術でもして１ヶ月も入院したら２００万とかかかるんだぜ
預貯金ないと病気＝即死の世界だわ
386. Posted by あ 2015年12月08日 20:25
>383
それは保険のない問題点であって、BIの問題点ではない
まあ国民保険が優れている日本でこれを廃止してBIを導入するなら同じことってのはその通りだが
それは保険のない問題点であって、BIの問題点ではない
まあ国民保険が優れている日本でこれを廃止してBIを導入するなら同じことってのはその通りだが
387. Posted by あ 2015年12月08日 20:26
人口規模考えると日本とかじゃ参考にならんよなー
後、移民問題はどうすんだろ
結構都市乗っ取られてるんじゃなかったっけ？
後、移民問題はどうすんだろ
結構都市乗っ取られてるんじゃなかったっけ？
388. Posted by わ 2015年12月08日 20:26
働いても給料半減とか三分の１とかだぞｗｗｗｗ
だって企業の優遇制度も廃止なんだから税金も勿論増えるよ。赤字だから払わないでいいとか、税金優遇もない。企業はコスト増えるから、給料は減る。当たり前だろ。
だって企業の優遇制度も廃止なんだから税金も勿論増えるよ。赤字だから払わないでいいとか、税金優遇もない。企業はコスト増えるから、給料は減る。当たり前だろ。
389. Posted by 2015年12月08日 20:26
旦那と嫁と子供二人、夫婦それぞれの両親で8人暮らしすれば88万か…
老いた親との同居を兄弟姉妹でとりあいやなw
老いた親との同居を兄弟姉妹でとりあいやなw
390. Posted by あ 2015年12月08日 20:26
家族四人なら贅沢しなけりゃ仕事しないで生きてけそうだな。
391. Posted by 2015年12月08日 20:29
社会人経験のない者が社会を語るスレ
392. Posted by もん 2015年12月08日 20:30
今の社会はジェットアローン。
BI導入後はエヴァンゲリオン。
BI導入後はエヴァンゲリオン。
393. Posted by 2015年12月08日 20:30
これって子供3人いたら子供分33万円ももらえるの？
394. Posted by 2015年12月08日 20:30
※386
フィンランドの福祉は日本も見習えとか騒がれるほど充実していたけど、実は福祉の費用が嵩みすぎて破綻しかけて結果ＢＩに走ったのが経緯だよ
フィンランドの福祉は日本も見習えとか騒がれるほど充実していたけど、実は福祉の費用が嵩みすぎて破綻しかけて結果ＢＩに走ったのが経緯だよ
395. Posted by 2015年12月08日 20:30
自己責任で民間の保険とか備えをしとかないと大病や障害持ったら終了〜ってことでしょ？
今の日本だと、ナマポの不正受給や無駄に手厚すぎる高齢者の医療費バラマキや不祥事と年齢引き上げばかりの年金とか見てるとベーシックインカムの方がマシなような気もするね
それと行政のスリム化、経費削減
まあ利権絡みと高齢者の反対で絶対無理だろうなあ…
今の日本だと、ナマポの不正受給や無駄に手厚すぎる高齢者の医療費バラマキや不祥事と年齢引き上げばかりの年金とか見てるとベーシックインカムの方がマシなような気もするね
それと行政のスリム化、経費削減
まあ利権絡みと高齢者の反対で絶対無理だろうなあ…
396. Posted by ら 2015年12月08日 20:33
日本人だって、BIあれば堕落するさ。でも、死亡率1位2位だかが癌のこの国で保険を掛けられない貧民を合法的に駆除するには良い方法だ。
397. Posted by あ 2015年12月08日 20:33
共産主義の下では極端な話、頑張っても頑張らなくても給料同じってことでちゃんと仕事しない怠け者が増えた、誰が買うんだ？的なマヌケな商品が出回った。そして純粋な共産圏の国々の経済は軒並み行き詰まった。
これはちゃんと労働意欲維持出来る健康な人達がどんだけいるかにかかってる。壮大な実験になるな。
これはちゃんと労働意欲維持出来る健康な人達がどんだけいるかにかかってる。壮大な実験になるな。
398. Posted by 2015年12月08日 20:33
もしもの時は終わりって言ってるけどちゃんと普段から働いて金貯めとけってこったろ
399. Posted by 2015年12月08日 20:34
日本じゃ無理だな。
特殊法人や基金にうま味がない。仮に日本でもやろうっとすれば阻止する為に死人が出る。
特殊法人や基金にうま味がない。仮に日本でもやろうっとすれば阻止する為に死人が出る。
400. Posted by 2015年12月08日 20:34
つまり重病人は死ねってやつか
まあある意味で正しい
まあある意味で正しい
401. Posted by 2015年12月08日 20:35
その民間も保険料上がるのが目に見えてるから、11万貰ったところで保険に回したら残らんのだろ？
402. Posted by ・ 2015年12月08日 20:35
搾取するがわがさらに搾取するようになるだけだよ。
403. Posted by お前の金は俺の金 2015年12月08日 20:35
自己管理出来ない最下層が暴動起こす姿が目に浮かぶ正に貧乱怒
404. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:37
そもそも日本と国土面積大差ないのに、人口が日本の4%だからな。そのまんま日本に導入しろってのも無理よな。
405. Posted by 2015年12月08日 20:37
これは親死んでも隠しますわな
406. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 20:39
ナマポで生きてる精神異常者
五体不満足なガイジ
年金で金が有り余ってる老害のもらいすぎ防止
身体の弱い出来損ないを病院に行かせない
ゴミムシどもをまとめて処分できる良い制度だなｗ
安楽死合法も同時にすれば尚良し、更に良し。
五体不満足なガイジ
年金で金が有り余ってる老害のもらいすぎ防止
身体の弱い出来損ないを病院に行かせない
ゴミムシどもをまとめて処分できる良い制度だなｗ
安楽死合法も同時にすれば尚良し、更に良し。
407. Posted by あ 2015年12月08日 20:39
>398
それか民間保険ね
国民全体では消費性向が下がっちまうが
ただでさえ貯蓄に向かう日本だとどうなることか
それか民間保険ね
国民全体では消費性向が下がっちまうが
ただでさえ貯蓄に向かう日本だとどうなることか
408. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:40
>>168
帰化は20年じゃなく2億年以上限定
帰化は廃止かさせない
帰化は20年じゃなく2億年以上限定
帰化は廃止かさせない
409. Posted by あ 2015年12月08日 20:40
終わりと書いてフィニッシュと読む
410. Posted by わ 2015年12月08日 20:41
もしもの為に貯めとけって何千万貯められるんだよｗｗｗｗ
健康保険、高額医療制度ないんだぞ！健康保険で三割負担・高額医療制度で月に十万越えたら後は国が負担とかあっても癌とかではまだまだ生活苦しくなる人多いのにどうやっても無理だよ。
アメリカでさえなんぼでも医療費払えなくて市販薬で誤魔化してる奴いるんだぞ！
勿論、社会保障には救急車も含まれてるから無料じゃなくなるからな。救急車呼ぶだけで十一万円飛ぶぞ！
健康保険、高額医療制度ないんだぞ！健康保険で三割負担・高額医療制度で月に十万越えたら後は国が負担とかあっても癌とかではまだまだ生活苦しくなる人多いのにどうやっても無理だよ。
アメリカでさえなんぼでも医療費払えなくて市販薬で誤魔化してる奴いるんだぞ！
勿論、社会保障には救急車も含まれてるから無料じゃなくなるからな。救急車呼ぶだけで十一万円飛ぶぞ！
411. Posted by わ 2015年12月08日 20:43
フィンランドも盲腸で人生終わる国になるのか…。
412. Posted by 2015年12月08日 20:45
働かなくても11万毎月くれるとか
ギリシャ以上の崩壊と堕落が来るな
国が10年もたないで消えるか分裂してなくなる
ギリシャ以上の崩壊と堕落が来るな
国が10年もたないで消えるか分裂してなくなる
413. Posted by 2015年12月08日 20:45
朝鮮人に生まれなくってほんとよかった。
414. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:45
家の職場に母子手当もらっているデブがいるよ。
こいつ働かねー
こいつ働かねー
415. Posted by 2015年12月08日 20:45
次々と障害が残る傷を負わして死よりも辛い目にあわす犯罪者が出そう。
国の庇護がない統治がどうなるのか見ものではある。
国の庇護がない統治がどうなるのか見ものではある。
416. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 20:46
>>410 は？だからポンコツはくたばれって事だろ。何の役にも立たないんだし。病気になる遺伝もって産まれてくるから悪い。
自己責任だってのｗ
自己責任だってのｗ
417. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:47
なぜ、国民全員に毎月１１万円支給するんだ。年収130万とか年金生活者にだけ支給すればいいじゃないか。418. Posted by 2015年12月08日 20:48
要はみんな貯蓄すれば良いんだよ！っていうとそれはそれで銀行が潰れるからな
419. Posted by . 2015年12月08日 20:50
ノーマネーでフィニッシュです
この台詞が現実の物になろうとは
この台詞が現実の物になろうとは
420. Posted by わ 2015年12月08日 20:57
俺は大丈夫って偉そうに喚いてる奴も事故でも終わるし、盲腸とかでも終わる。
貯めとけばって奴も給料は下がるからな企業優遇制度もなくなるから税金上がるから給料は下がる。
地震やらの災害時の政府の対策費も減りそうで怖いな…災害地域は皆死亡とかヤバいでしょ。
貯めとけばって奴も給料は下がるからな企業優遇制度もなくなるから税金上がるから給料は下がる。
地震やらの災害時の政府の対策費も減りそうで怖いな…災害地域は皆死亡とかヤバいでしょ。
421. Posted by . 2015年12月08日 20:58
>>415
殺さずに苦しめる依頼をカネで引き受ける
仕事人とか仕置人とか仕掛人みたいな裏稼業が横行するのか
元々陰湿な日本社会が更に陰湿になる悪寒
殺さずに苦しめる依頼をカネで引き受ける
仕事人とか仕置人とか仕掛人みたいな裏稼業が横行するのか
元々陰湿な日本社会が更に陰湿になる悪寒
422. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:58
とにかく日本はこのままじゃ税金も保険料も年金も値上がりする一方
だから、どっかでリセットしないとどの道破綻するだろな。
他国の事と思ってられるのも今のうちだぞ。
そのためにお金は貯めておいたほうが良いな。
だから、どっかでリセットしないとどの道破綻するだろな。
他国の事と思ってられるのも今のうちだぞ。
そのためにお金は貯めておいたほうが良いな。
423. Posted by xxx 2015年12月08日 21:00
何気に
マイク付きヘッドセットを思い浮かべてしまう自分www
マイク付きヘッドセットを思い浮かべてしまう自分www
424. Posted by 2015年12月08日 21:01
11万もらっても福祉サービス足りない人いるんじゃないかな？
425. Posted by わ 2015年12月08日 21:02
民間保険も今の社会保障前提だから、それが無くなったら月額十一万どころじゃなくなるだろ。健康な奴は入らない奴結構出てくるし。
救急車呼ぶだけで十一万位は飛ぶだろうな〜。
救急車呼ぶだけで十一万位は飛ぶだろうな〜。
426. Posted by 2015年12月08日 21:06
ほとんどの国は利権が絡み合ってやろうとしてもできないけど
いきなり実験するなんてさすが北欧様だわ
うまくいったら日本でも導入できるし有難い
いきなり実験するなんてさすが北欧様だわ
うまくいったら日本でも導入できるし有難い
427. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:06
底辺が病気で即死するよい制度だな。
428. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:06
※416
ネット弁慶って知ってる？
ネット弁慶って知ってる？
429. Posted by 2015年12月08日 21:08
最初は良くてもだんだん産油国のように仕事しなくなる
フィンランドに資源なにかあったっけ？
フィンランドに資源なにかあったっけ？
430. Posted by 2015年12月08日 21:08
>>421
日本語を理解しろ。
日本語を理解しろ。
431. Posted by ＠ 2015年12月08日 21:09
社会保障費の一括支給ってことで収入保障とは違うわけねなるほどね
432. Posted by わ 2015年12月08日 21:09
ネット弁慶でなく運営者なんじゃね？
煽って閲覧数あげてるんだろ。
煽って閲覧数あげてるんだろ。
433. Posted by か 2015年12月08日 21:09
日本国籍限定な、当然。
無能で底辺に堕ちた貧民の駆逐と、核家族解消に丁度良い。
無能で底辺に堕ちた貧民の駆逐と、核家族解消に丁度良い。
434. Posted by 2015年12月08日 21:11
これ結局は国側が社会保障費がぱんぱんで手が回らないって話な
言葉は悪いけど破綻した社会保障を今あるだけの金で国民の総意(仮）でぶん投げ
ある意味で徳と考えれる人もいれば一歩間違うと生きていくのもキツイ人がどんどこでる
言葉は悪いけど破綻した社会保障を今あるだけの金で国民の総意(仮）でぶん投げ
ある意味で徳と考えれる人もいれば一歩間違うと生きていくのもキツイ人がどんどこでる
435. Posted by 2015年12月08日 21:18
賢く計画的な人には最高の制度だけど、
無職は当然として病気や怪我ですら完全に自己責任だから無計画だったり無知だとマジで死ぬ
無職は当然として病気や怪我ですら完全に自己責任だから無計画だったり無知だとマジで死ぬ
436. Posted by ららら 2015年12月08日 21:21
日本じゃ実現は無理。
仕事と予算配分が無くなる様な施策は絶対に法案を通さないのが公務員。
また、選挙でも既得権益者の高齢者層が反対する。
大阪都構想が高齢者層だけの反対多数で否決されたのが分かりやすい例。
仕事と予算配分が無くなる様な施策は絶対に法案を通さないのが公務員。
また、選挙でも既得権益者の高齢者層が反対する。
大阪都構想が高齢者層だけの反対多数で否決されたのが分かりやすい例。
437. Posted by か 2015年12月08日 21:24
これでいいじゃんゴミは死ぬべし
438. Posted by 2015年12月08日 21:24
この財源ずっと確保できるもんなんか
439. Posted by 2015年12月08日 21:27
インカムって聞くとどうしてもヘッドセットみたいなのを想像してしまう
440. Posted by 2015年12月08日 21:31
保険が無ければ
盲腸一発で500万
入院一日20万
そりゃ全国民に11万払ったってお釣りが来るわな
盲腸一発で500万
入院一日20万
そりゃ全国民に11万払ったってお釣りが来るわな
441. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 21:31
とりあえず日本でいらない制度は年金と生活保護でおｋ？
442. Posted by あ 2015年12月08日 21:32
救急車を呼ぶのに金掛かるようになるとか言ってる奴、今でも金掛かってるからな
それが国民全体で負担するか、利用者個人で負担するかの違いでしかない
前者なら必要ないのに呼びまくって金かけまくるアホがでる
後者なら必要なのに出費を気にして手遅れになる人がでる
それが国民全体で負担するか、利用者個人で負担するかの違いでしかない
前者なら必要ないのに呼びまくって金かけまくるアホがでる
後者なら必要なのに出費を気にして手遅れになる人がでる
443. Posted by 軍事速報の准将 2015年12月08日 21:32
医療保険は存続するんだろう
そこまで廃止したら、みんなこの金は溜め込むだけで死に金になってしまう
廃止するのは、各種年金/生活保護/失業手当なんかだろう
そこまで廃止したら、みんなこの金は溜め込むだけで死に金になってしまう
廃止するのは、各種年金/生活保護/失業手当なんかだろう
444. Posted by 軍事速報の少将 2015年12月08日 21:34
働かない事前提で計算する人が多い事が笑える。
とりあえず下手な子育て支援よりは少子化対策にはなるから日本も導入するべき。
とりあえず下手な子育て支援よりは少子化対策にはなるから日本も導入するべき。
445. Posted by ぬ 2015年12月08日 21:36
ようするに、これまではこれ以上のコストがかかっていたんだよ。きっと。
446. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 21:36
>>65
資本家や資産家はまだしも企業家はぶち切れだろうな
日本で言えば経団連か
資本家や資産家はまだしも企業家はぶち切れだろうな
日本で言えば経団連か
447. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:36
これが成り立つには国民一人当たり月11万円の税収があるってことだよね。
それがすごいと思うし、結局よく稼ぐ人ほど損をするんじゃない？
本気で死ぬ人を見捨てられればいいけど、見捨てても結局死体を埋めたりする費用も発生するし。
それがすごいと思うし、結局よく稼ぐ人ほど損をするんじゃない？
本気で死ぬ人を見捨てられればいいけど、見捨てても結局死体を埋めたりする費用も発生するし。
448. Posted by a 2015年12月08日 21:42
これで不正が減るなら良し。減らないなら駄目。
そんだけ。
そんだけ。
449. Posted by 2015年12月08日 21:43
これ常に増税してないとインフレやべえんじゃね
対策すると思うけど
対策すると思うけど
450. Posted by 2015年12月08日 21:45
>>416
自分に降りかかった時は「何で助けてくれないんだ」っていう典型的なパターンのセリフだね。
この制度下でたまたま車に突っ込まれて半身不随になってもあなたは納得できるんだね、すごいや。
そういった時のためにこそセーフティネットという概念がるんだがねえ。
自分に降りかかった時は「何で助けてくれないんだ」っていう典型的なパターンのセリフだね。
この制度下でたまたま車に突っ込まれて半身不随になってもあなたは納得できるんだね、すごいや。
そういった時のためにこそセーフティネットという概念がるんだがねえ。
451. Posted by 皮灰隆行 2015年12月08日 21:47
日本これからズタボロ地獄のジャップ生活が決まってるな
すごいこれからだしな苦しめ苦しめな苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめゲラギャッハハハハハハハアハハウハウハイャュュナハハハは死ねするよジャップザマァァァお！
すごいこれからだしな苦しめ苦しめな苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめゲラギャッハハハハハハハアハハウハウハイャュュナハハハは死ねするよジャップザマァァァお！
452. Posted by 2015年12月08日 21:48
日本でやったら支給日にパチ屋が賑わって、
翌日「飯よこせ」のプラカードを持った奴が大量発生の予感！
で、なまぽとベーシックインカムのハイブリッドで財政破綻www
翌日「飯よこせ」のプラカードを持った奴が大量発生の予感！
で、なまぽとベーシックインカムのハイブリッドで財政破綻www
453. Posted by 2015年12月08日 21:50
※444
働いていても、ちょっと体を壊した時のリスクがドでかくなるって話だが。
極一部の人はまあ、働かないで済むとか夢見てるけど。
働いていても、ちょっと体を壊した時のリスクがドでかくなるって話だが。
極一部の人はまあ、働かないで済むとか夢見てるけど。
454. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:53
11万は多すぎないか？
それだけで生きていける金額だとバイトすらしない人も多そうだが
大丈夫かなぁ
それだけで生きていける金額だとバイトすらしない人も多そうだが
大丈夫かなぁ
455. Posted by 2015年12月08日 21:56
やるなフィンランド！
これ結果がすげー気になるわ
これ結果がすげー気になるわ
456. Posted by 2015年12月08日 22:00
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
457. Posted by 2015年12月08日 22:00
良いと思う
458. Posted by 2015年12月08日 22:02
ずっと７兆以上の税収がないと即破綻
物価をどうおさえ、税金をどう維持する？ホント見ものですわ煽りでなく
物価をどうおさえ、税金をどう維持する？ホント見ものですわ煽りでなく
459. Posted by 2015年12月08日 22:05
フィンランドさんなら、ベーシックインカム配っても、税金で回収するからいいんでないの？
「ベーシックインカムでも最低限(週にパン2枚と牛乳一瓶で)生きていけるけど、貯金増やしたいひとは働いてね❤︎」ってことだろ。
「ベーシックインカムでも最低限(週にパン2枚と牛乳一瓶で)生きていけるけど、貯金増やしたいひとは働いてね❤︎」ってことだろ。
460. Posted by 2015年12月08日 22:05
中間で甘い汁吸ってた奴らは
これからどうすんだ？
これからどうすんだ？
461. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:06
これは社会主義というより究極の資本主義だからな
リバタリアニズムに近い発想
リバタリアニズムに近い発想
462. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:12
医療保険は撤廃しないんじゃないかな？
年金は撤廃だろうけど
年金は撤廃だろうけど
463. Posted by わ 2015年12月08日 22:12
35の閃きは感心やな。
でもそうはならない。
でもそうはならない。
464. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 22:13
働ける世代なら問題なさそうだけど、要介護者や重病者は11万じゃやりくりできんだろうなぁ…
465. Posted by 2015年12月08日 22:18
日本もやれよ。障害者はともかく邪魔で図々しい老害はさっさと若者の為に死んでほしい
466. Posted by 軍事速報の少将 2015年12月08日 22:19
世界で初めてなのか？
バーレーンもアラブ人にはベーシックインカムがあったような気がするが。
バーレーンもアラブ人にはベーシックインカムがあったような気がするが。
467. Posted by 2015年12月08日 22:20
※435
医療に関しては月11万円の積立貯金なんて糞も同然
計画もへったくれもない
要するにちょっと重い病気にかかったらさっさと死ねという制度だよ
医療に関しては月11万円の積立貯金なんて糞も同然
計画もへったくれもない
要するにちょっと重い病気にかかったらさっさと死ねという制度だよ
468. Posted by 2015年12月08日 22:21
財務省に潰されるに決まってる
なぜならベーシックインカムは役人の裁量を必要としないからだ
財務省が金の流れに介入できなくることに抵抗しないわけがない
采配権という権力の源泉をみすみす手放すはずがない
なぜならベーシックインカムは役人の裁量を必要としないからだ
財務省が金の流れに介入できなくることに抵抗しないわけがない
采配権という権力の源泉をみすみす手放すはずがない
469. Posted by Gamehard774 2015年12月08日 22:23
いいじゃん
働かない糞が死ねば少しはいい社会になるだろうよ
働かない糞が死ねば少しはいい社会になるだろうよ
470. Posted by 2015年12月08日 22:24
うまくいけっ！
未来の生活に必要なんだ！
たとえば超未来の全部ロボットが働く世界だったら、人間は働かなくとも一律でお金もらえるはずだろ？それへの第一歩だ！
未来の生活に必要なんだ！
たとえば超未来の全部ロボットが働く世界だったら、人間は働かなくとも一律でお金もらえるはずだろ？それへの第一歩だ！
471. Posted by 軍事速報の少将 2015年12月08日 22:24
※466はバーレーンじゃなくてカタールだったわ
472. Posted by 2015年12月08日 22:24
月11万なら暮らせるな
ただし税金は払えんｗ
ただし税金は払えんｗ
473. Posted by 2015年12月08日 22:25
11万で生活出来ない物価になるだけだろこんなもん
474. Posted by あ 2015年12月08日 22:26
健康なやつ大勝利って感じだな。滅多に病気にならない人からしたら、まんいちのとききにお金もらえるより、毎月11万貯金して万一に備える方がいいし。
475. Posted by 2015年12月08日 22:29
馬鹿だろ。
賛成して良いのは、11万以上の税金含めた社会保険料払ってる奴だけだわｗ
賛成して良いのは、11万以上の税金含めた社会保険料払ってる奴だけだわｗ
476. Posted by 2015年12月08日 22:29
※473
反対する奴はそういうネガキャンを喚くんだけど
実際は中央銀行に物価を制御させれば問題ない
反対する奴はそういうネガキャンを喚くんだけど
実際は中央銀行に物価を制御させれば問題ない
477. Posted by ｘｘｘ 2015年12月08日 22:30
駐日フィンランド大使が公式twitterで否定してるぞ。
訂正あくしろよ
訂正あくしろよ
478. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月08日 22:32
これはよいモルモット
正直ベーシックインカムはどんな社会になるかモデルケースが無かったから、人柱ならぬ国柱を買って出てくれたのはいいな
いろんな問題も出てくるだろうが最終的に成功となるのかどうかは興味深い所だ
正直ベーシックインカムはどんな社会になるかモデルケースが無かったから、人柱ならぬ国柱を買って出てくれたのはいいな
いろんな問題も出てくるだろうが最終的に成功となるのかどうかは興味深い所だ
479. Posted by あ 2015年12月08日 22:34
大病を患ったらえらいことになりそう
480. Posted by 2015年12月08日 22:34
さすがに消費税20％越えの国は違うなぁ。
その他の社会保障全撤廃ってんなら逆に安上がりになんのかな？
上手くいけばいいんだが、国民全員一律に配られるって事は貨幣の価値が下がってハイパーインフレとかおきないかなコレ？
結局、計画性の無い莫迦は死ぬ事になる世界になりそうな気がするわ。
逆に知恵の廻る奴らが上手い事立ち回って、さらに儲ける様になりそう。
最後は貧富の差が広がって国民それぞれの才覚に沿った落ち着くとこに落ち着きそうな悪寒。
駄目な奴はどんな社会でも結局駄目なんだろうなぁ。
その他の社会保障全撤廃ってんなら逆に安上がりになんのかな？
上手くいけばいいんだが、国民全員一律に配られるって事は貨幣の価値が下がってハイパーインフレとかおきないかなコレ？
結局、計画性の無い莫迦は死ぬ事になる世界になりそうな気がするわ。
逆に知恵の廻る奴らが上手い事立ち回って、さらに儲ける様になりそう。
最後は貧富の差が広がって国民それぞれの才覚に沿った落ち着くとこに落ち着きそうな悪寒。
駄目な奴はどんな社会でも結局駄目なんだろうなぁ。
481. Posted by 2015年12月08日 22:38
＞政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
国民健康保険も停止ってことだよね？ なにげに凄い。
国民健康保険も停止ってことだよね？ なにげに凄い。
482. Posted by 2015年12月08日 22:40
最低限収入は保障されるわけだから、投機性の高い起業にも比較的着手しやすくなるし経済的には躍進しそうやね。
起業したくてもリスクで踏み切れなかった奴らがチャレンジして、その何割かが成功を収めていけば国としては大いに発展するんじゃなかろうか？
ただ、計画性の無い先の見えない奴らは軒並み沈むんだろうな。
そういう奴らにとっては、フィンランドみたく福祉の手厚い国ならむしろ今の方が暮らしやすいんじゃないか。
起業したくてもリスクで踏み切れなかった奴らがチャレンジして、その何割かが成功を収めていけば国としては大いに発展するんじゃなかろうか？
ただ、計画性の無い先の見えない奴らは軒並み沈むんだろうな。
そういう奴らにとっては、フィンランドみたく福祉の手厚い国ならむしろ今の方が暮らしやすいんじゃないか。
483. Posted by 名無し 2015年12月08日 22:42
GDP 下がらない？ゆるく働いて〜って人出そう。
あと、死亡届け出さずに需給を受ける輩も。
年金でさえそんな話がある。
あと、死亡届け出さずに需給を受ける輩も。
年金でさえそんな話がある。
484. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:44
これ保険会社うっはうはだろうな
入院、難病、障害特約付けてないと何かあったら
死ぬしかないもの
入院、難病、障害特約付けてないと何かあったら
死ぬしかないもの
485. Posted by 2015年12月08日 22:46
全員って所がアホすぎる
486. Posted by 2015年12月08日 22:46
年金とかの類全てなくしてベーシックインカムのみか
経費削減してその分他に回せること考えるとありかもなー
個人側としては足りない分を個人年金とかで補わないといけなくなるだろうけど
経費削減してその分他に回せること考えるとありかもなー
個人側としては足りない分を個人年金とかで補わないといけなくなるだろうけど
487. Posted by 2015年12月08日 22:47
シンプルイズヘイト
488. Posted by 2015年12月08日 22:49
一周回って、弱者に優しくない社会になってないか？
489. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:50
※480
ユーロ圏な上にフィンランドの総人口なんて大都市一つ分しかない
ユーロ圏な上にフィンランドの総人口なんて大都市一つ分しかない
490. Posted by 2015年12月08日 22:54
養子100人いるから1100万円寄越せとかいう輩が増えるに5ペリカ
491. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 22:58
生活保護…廃止 老齢基礎年金…廃止
公的健康保険…廃止 児童手当…廃止
税の所得控除（扶養控除とか）…廃止
失業保険…廃止 労災保険…廃止
障害年金…廃止
その代わり、死ぬまで月１０万円無条件でくれる
財源として所得税と消費税の増税（20％台）は不可避だが、その代わり毎月の年金と健保の保険料は払わなくてもよくなる
さあどうだ
公的健康保険…廃止 児童手当…廃止
税の所得控除（扶養控除とか）…廃止
失業保険…廃止 労災保険…廃止
障害年金…廃止
その代わり、死ぬまで月１０万円無条件でくれる
財源として所得税と消費税の増税（20％台）は不可避だが、その代わり毎月の年金と健保の保険料は払わなくてもよくなる
さあどうだ
492. Posted by 名無しさん+ 2015年12月08日 23:04
馬鹿と弱者はシね。これが世の摂理。
まぁ実際は医療費を補助するのが原因だろうが。
医療費負担を１００％にしたほうがいい気がするけどな。平等って事でｗ
まぁ実際は医療費を補助するのが原因だろうが。
医療費負担を１００％にしたほうがいい気がするけどな。平等って事でｗ
493. Posted by 2015年12月08日 23:06
フィンランドの高社会福祉っていうのが、日本からしても相当なもんだからなぁ。
それをどこまで切り詰めるのか。
それをどこまで切り詰めるのか。
494. Posted by 2015年12月08日 23:08
ベーシックインカムは最低物価が上昇するから
金持ちはもっと金持ちに貧乏は更に貧乏になる悪法なのにバカだな
日本も導入すべきとか言う馬鹿も沸いてるが
牛丼1000円や家賃５０万になっても知らないぞ
原価の9割は人件費だってのを忘れるなよ
お前は雑費が月々２０万掛かるようになる時代に２５万で働くのかよ
金持ちはもっと金持ちに貧乏は更に貧乏になる悪法なのにバカだな
日本も導入すべきとか言う馬鹿も沸いてるが
牛丼1000円や家賃５０万になっても知らないぞ
原価の9割は人件費だってのを忘れるなよ
お前は雑費が月々２０万掛かるようになる時代に２５万で働くのかよ
495. Posted by 2015年12月08日 23:08
金あるやつらはこんなハシタ金は欲しがらないし
金無いやつらはこんなハシタ金では暮らせないと
金無いやつらはこんなハシタ金では暮らせないと
496. Posted by 名無しのジョジョ好き 2015年12月08日 23:09
寝たきりの障碍者が食べていけるだけのお金なのかな？
死んじゃうのかな？
死んじゃうのかな？
497. Posted by 2015年12月08日 23:09
491
健康保険料は払うことになるでしょ。普通は。
健康保険の保険料については、「払う義務」がなくなるだけで、
今までどおりの安心を得たからったら、民間の保険に入る必要がある。
健康保険料は払うことになるでしょ。普通は。
健康保険の保険料については、「払う義務」がなくなるだけで、
今までどおりの安心を得たからったら、民間の保険に入る必要がある。
498. Posted by 名無しの電脳王女 2015年12月08日 23:10
同じ北欧でもスウェーデンのように死の商人で金儲けている奴もいるし
ノルウェーみたいに漁業は趣味で海底油田がある国もある
フィンランドは何もないので実験しているのだろう
ノキアも死んだし
ノルウェーみたいに漁業は趣味で海底油田がある国もある
フィンランドは何もないので実験しているのだろう
ノキアも死んだし
499. Posted by 2015年12月08日 23:13
※492
馬鹿はそして、弱者が作り出していた食料で生活してたんだ、って気が付くまでがワンセット。
馬鹿はそして、弱者が作り出していた食料で生活してたんだ、って気が付くまでがワンセット。
500. Posted by あ 2015年12月08日 23:15
医療費や学費はいままでどおり無料なんだろ
消費税は30位だろうけどなんとかなるだろ
日本も公務員へらしてこっち側になるべき
消費税は30位だろうけどなんとかなるだろ
日本も公務員へらしてこっち側になるべき
501. Posted by 2015年12月08日 23:15
月１１万貰える代わりに医者とか薬代が３〜５倍になるのか
健康にならなきゃ大損
と思わせる効果はありそうだ
健康にならなきゃ大損
と思わせる効果はありそうだ
502. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:18
※497
普通はっていう話しはじめたらそりゃ当たり前だろ
それ言い出したら「今までどおりの安心を得るために、民間の年金積立に加入して、民間の障害保険に入って、民間の失業保険に入って…」って話だよ
そういう話じゃなくて毎月給料から差っ引かれてる健康保険料は廃止になる代わりにベーシックインカムで（無保険で生きるなり、民間保険にはいるなり）自分でなんとかしろよっていう世の中になるよって話だろ
普通はっていう話しはじめたらそりゃ当たり前だろ
それ言い出したら「今までどおりの安心を得るために、民間の年金積立に加入して、民間の障害保険に入って、民間の失業保険に入って…」って話だよ
そういう話じゃなくて毎月給料から差っ引かれてる健康保険料は廃止になる代わりにベーシックインカムで（無保険で生きるなり、民間保険にはいるなり）自分でなんとかしろよっていう世の中になるよって話だろ
503. Posted by 2015年12月08日 23:19
国運をかけた壮大な社会実験だね。
504. Posted by 2015年12月08日 23:20
これはいいサンプルになるな
505. Posted by 2015年12月08日 23:21
フィンランドのような小国ならば、大失敗におわったとしても、他のEU諸国や先進各国で助けてあげられるだろうし、成功ならばそれはそれで他国への参考になる。
フィンランドの国民は、大変革にさらされて気の毒だけど、人類全体にとっては悪いことではないね。
フィンランドの国民は、大変革にさらされて気の毒だけど、人類全体にとっては悪いことではないね。
506. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:21
ベーシックインカムっていうと社会主義とか福祉国家のイメージがあったけど、逆だね
自己責任の新自由主義だね
自己責任の新自由主義だね
507. Posted by あ 2015年12月08日 23:21
フィンランドのitはべつの分野で復活したんだよw
日本の北海道位の人口なのに北海道は貧しすぎ
たんに遅れてるのが悪い
日本の北海道位の人口なのに北海道は貧しすぎ
たんに遅れてるのが悪い
508. Posted by 2015年12月08日 23:23
似たようなことをポッポがやろうとしたのを忘れるな
509. Posted by 2015年12月08日 23:24
病気や災害が心配なら、もらったお金で保険に入ればいいだけでは？
要は全ては自己責任でってことでしょ。
生物の本来あるべき姿。
要は全ては自己責任でってことでしょ。
生物の本来あるべき姿。
510. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:24
実家脛かじりニートはうっはうは
単身なまぽニートは完全に詰み
単身なまぽニートは完全に詰み
511. Posted by 2015年12月08日 23:25
この制度で死ぬような人は死んでくれたほうがいいよね
何も助けを出していないって話じゃないし
月11万もらえたら余裕で貯金も出来る
仮病の無職や障害者や権利を主張する胡散臭い外国人が
要望していた平等な世界だろう
結果が楽しみ
何も助けを出していないって話じゃないし
月11万もらえたら余裕で貯金も出来る
仮病の無職や障害者や権利を主張する胡散臭い外国人が
要望していた平等な世界だろう
結果が楽しみ
512. Posted by 2015年12月08日 23:26
フィンランドは付加価値税がバカ高いから実質的に6万くらい
生きるだけならなんとかって額だな
生きるだけならなんとかって額だな
513. Posted by 2015年12月08日 23:26
502
年金積み立てと失業保険の件はOKでしょ。ベーシックインカムを確実にもらえるんだから。
でも医療費の問題については、ベーシックインカムは、国民健康保険などの替わりにはなんないね。
年金積み立てと失業保険の件はOKでしょ。ベーシックインカムを確実にもらえるんだから。
でも医療費の問題については、ベーシックインカムは、国民健康保険などの替わりにはなんないね。
514. Posted by DD 2015年12月08日 23:27
こんなの日本で導入したら、子持ちとか壊滅するんじゃないの
何かでミスったら取り返しがつかない。
何よりも重要なのは、税で取れる分は取ってそうってところ
何かでミスったら取り返しがつかない。
何よりも重要なのは、税で取れる分は取ってそうってところ
515. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:30
フィンランドが実際やるかはまだ未定だけどね
今から調査して来年の国会で検討しようねっていう段階
多分実現はしないだろうね
高福祉社会から自己責任社会への急ハンドルをたった１〜２年の調査ではきれないだろう
今から調査して来年の国会で検討しようねっていう段階
多分実現はしないだろうね
高福祉社会から自己責任社会への急ハンドルをたった１〜２年の調査ではきれないだろう
516. Posted by 2015年12月08日 23:35
すべての社会保障を廃止するってことは、
障がい者手帳を持っている人たちをどうするんだってのが大きな課題だと思う。
人道上、切り捨てるという選択肢はありえないでしょ？
それは、たぶん憲法違反でもある（フィンランドの憲法は読んだことないけど・・）
例外扱いするしかない？
例外事項をつくるならば、何を例外するのかで、話し合いは、すごく揉めそう。
障がい者手帳を持っている人たちをどうするんだってのが大きな課題だと思う。
人道上、切り捨てるという選択肢はありえないでしょ？
それは、たぶん憲法違反でもある（フィンランドの憲法は読んだことないけど・・）
例外扱いするしかない？
例外事項をつくるならば、何を例外するのかで、話し合いは、すごく揉めそう。
517. Posted by 名無し 2015年12月08日 23:36
何かを得るためには、何かしらの対価を支払わなくてはならない。
全てを完璧に満たすことはできない。
わかってはいるんだけどね…人間一度楽な生活を覚えてしまうと下げられないものなんだ。
王政、独裁と共産主義に狂い、迷い、たどり着いた資本主義で、人はまた袋小路に入ってるのかもね。
全てを完璧に満たすことはできない。
わかってはいるんだけどね…人間一度楽な生活を覚えてしまうと下げられないものなんだ。
王政、独裁と共産主義に狂い、迷い、たどり着いた資本主義で、人はまた袋小路に入ってるのかもね。
518. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:38
513
そりゃ人によるだろ
保険料に毎月１万２万払うぐらいだったら病院行かねーって選択する人間はわんさかいるだろ
そりゃ人によるだろ
保険料に毎月１万２万払うぐらいだったら病院行かねーって選択する人間はわんさかいるだろ
519. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:42
公的健康保険なくなったら無保険だらけになるよ
通うかどうかわからない病院費用のために毎月2万近くの身銭を切れる人間はそう多くは居ない
通うかどうかわからない病院費用のために毎月2万近くの身銭を切れる人間はそう多くは居ない
520. Posted by あ 2015年12月08日 23:43
なんか、弱者は死ねとか一生強者のつもりの馬鹿もわいてるが、実際問題難しいだろうなこれ。
当然というか、それまでの仕事を受け持ってた公務員なんかも仕事がなくなって解雇されたりするわけで、その分の雇用問題だったり。
フィンランドが狭い国（東京の半分くらいの人口）だからある程度のサンプルにはなるけど、
これを日本に当てはめようってのは無理だろ。
当然というか、それまでの仕事を受け持ってた公務員なんかも仕事がなくなって解雇されたりするわけで、その分の雇用問題だったり。
フィンランドが狭い国（東京の半分くらいの人口）だからある程度のサンプルにはなるけど、
これを日本に当てはめようってのは無理だろ。
521. Posted by うむ 2015年12月08日 23:44
働いている人がそれなり以上の納税をすること前提だから
もらえるものを貰うだけの人が増えすぎると破綻するのは目に見えてる
うまくやれたならそりゃ民度が高い証明にもなるが
もらえるものを貰うだけの人が増えすぎると破綻するのは目に見えてる
うまくやれたならそりゃ民度が高い証明にもなるが
522. Posted by 2015年12月08日 23:45
>わざわざ障害者を装う人がいなくなる
当たってるかもしれん
その考えはなかったな
当たってるかもしれん
その考えはなかったな
523. Posted by 2015年12月08日 23:48
とにもかくにも大実験をしてくれるわけだから、結果がどうあれ楽しみ。
524. Posted by わ 2015年12月08日 23:50
ベーシックインカム施行したら十一万なんて救急車呼ぶだけで飛ぶだろうな。
民間保険掛けたら多分最低十万越えるよ。三割負担や高額医療制度ないんだから保険会社の負担増は確実だろ。現在なら入院１ヶ月二十万以下くらいだろうけど施行後なら三百万とかだからな。入院中の手術費・検査費なんてすげーからな。
民間保険掛けたら多分最低十万越えるよ。三割負担や高額医療制度ないんだから保険会社の負担増は確実だろ。現在なら入院１ヶ月二十万以下くらいだろうけど施行後なら三百万とかだからな。入院中の手術費・検査費なんてすげーからな。
525. Posted by 2015年12月08日 23:55
日本でやったら食い詰める奴が山ほど出るな。
基本的に人になんとかしてもらって当たり前って奴がすごく多い。
特に中高年。
それだけ楽な社会だったんだろう
基本的に人になんとかしてもらって当たり前って奴がすごく多い。
特に中高年。
それだけ楽な社会だったんだろう
526. Posted by わ 2015年12月08日 23:57
今でも無保険・無年金者は沢山いるからね。ベーシックインカム施行されたら病気罹ったら自暴自棄になりメチャクチャする奴出て来るだろ。
銃乱射事件や自爆テロとか溢れると思うよ。社会の不満解消と社会悪のベーシックインカム施行した政府に対して鉄槌をとか言ってやるだろ。
攻殻機動隊の難民の話でバトーが未来に光が見えない時に自爆テロが…って言うような事言ってるけどあながち間違いじゃないと思う。
銃乱射事件や自爆テロとか溢れると思うよ。社会の不満解消と社会悪のベーシックインカム施行した政府に対して鉄槌をとか言ってやるだろ。
攻殻機動隊の難民の話でバトーが未来に光が見えない時に自爆テロが…って言うような事言ってるけどあながち間違いじゃないと思う。
527. Posted by 2015年12月08日 23:58
仕事意欲の低下を招かないといいね
528. Posted by 名無し 2015年12月08日 23:58
持ち家がもうあって、4人以上の家族なら万々歳だな
529. Posted by ななしのごんべい 2015年12月08日 23:58
なんで働かないのが前提なんだか
普通に働いて11万を貯金し続けなきゃ病気になったら死ぬぞ
普通に働いて11万を貯金し続けなきゃ病気になったら死ぬぞ
530. Posted by 2015年12月08日 23:58
※524
なるほど、そう考えると、やっぱりこれって、
「少子高齢化のせいでどうしようもない医療費の問題」を、
フィンランド政府としては、投げ出して、国民に丸投げして、
国が財政的に破綻するリスクを回避したいってことが本質だったりして。
なるほど、そう考えると、やっぱりこれって、
「少子高齢化のせいでどうしようもない医療費の問題」を、
フィンランド政府としては、投げ出して、国民に丸投げして、
国が財政的に破綻するリスクを回避したいってことが本質だったりして。
531. Posted by 名無しさん 2015年12月09日 00:00
生活保護廃止、医療費補助廃止だな。
まあワイはいいと思うで。
手術なんかすれば何百万も全額自己負担だから健康に気を使わないとね。
まあワイはいいと思うで。
手術なんかすれば何百万も全額自己負担だから健康に気を使わないとね。
532. Posted by 2015年12月09日 00:03
どうなるか楽しみだな
民間の保険必須になるから全く甘くない社会になるのは確実だろうが
とりあえず11万円分物価が上がるだけとか言ってる馬鹿は何か会った時に破滅するな
民間の保険必須になるから全く甘くない社会になるのは確実だろうが
とりあえず11万円分物価が上がるだけとか言ってる馬鹿は何か会った時に破滅するな
