『Fate/Zero』fateでケイネスがセイバー使ったら最強じゃん : デジタルニューススレッド

1:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:13.047 ID:tcLfnp1o0.net
これは論破不可能

2:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:46.929 ID:k+S2qe0mK.net
凛ちゃんセイバーの方が
圧倒的に強い

6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:03:41.438 ID:uvzDIPW8a.net
騎士道云々のことで
相容れないのは明白

9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:04:21.828 ID:tDwxc3If0.net
それ主人公がケイネスだったら
最強じゃんって言ってるのと同じじゃね

引用参考サムネイル画像

11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:05:03.706 ID:tcLfnp1o0.net
>>9
主人公はアサシン使って最強だよ

14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:25:06.907 ID:od/zrE0g0.net
実際ケイネスさんは
頭悪いとこ以外は最強じゃん

3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:50.067 ID:2rxd446W0.net
いや騎士道とか知らんがなだから
切嗣以上に相性悪い

4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:59.525 ID:QVDXJRbpa.net
でもあのバカ、
征服王呼ぼうとしてたんだぜ？

5:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:03:37.374 ID:Aqw4K4Z60.net
切嗣がロビンフッド召喚したら最強

8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:04:06.547 ID:d4xG4Clkd.net
流石に正義おじさんよりは融通効くだろ
嫁さんも居ることだし

7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:03:41.490 ID:dMmjtZer0.net
バーサーカーランスロット呼ぶのが
一番まし

引用参考サムネイル画像

10:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:04:56.344 ID:MvUFIUA6d.net
先生はバサカが合ってる

12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:06:03.528 ID:uvzDIPW8a.net
ロードエルメロイの魔術工房(笑)みたいな
想像力の欠如もどうにかせんと

15:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:33:51.897 ID:k+S2qe0mK.net
ケイネスでもバーサーカーじゃすぐガス欠すんじゃね

ライダーについてウロブチはああ言うが、
実はケイネスの覇道を認めて「お前はお前で勝手にしてろ。余の邪魔にならん程度にな！」みたいに
相互不干渉でいれば悪くない運用ができそうに見える

16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:37:41.175 ID:NXtBvQsT0.net
令呪使うに決まってるじゃん

17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:38:22.439 ID:ODu7M5wb0.net
ケイネスはかませのために盛られてるだけで
実際はサバイバル力も謙虚さも主人公力も運もないよ
ついでに勝ってもなんの喜びもない

18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:45:45.510 ID:k+S2qe0mK.net
時臣がランサー呼んだら
いい感じになりそう

19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:47:11.928 ID:tcLfnp1o0.net
>>18
無能＋無能じゃねーか

20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:52:47.286 ID:k+S2qe0mK.net
まず時臣とランサーは性格の相性がいい
ケイネスの時と違ってランサーがのびのびと好きなように戦える
マスターと鯖の弱点の相互フォローもできそう

23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:07:44.509 ID:rcvoM40ra.net
まぁディルよりは上手く行くやろ。
ソラウ関連のゴタゴタが無くなるってだけでも御の字。

SNセイバーなら騎士道云々でぶつかる事はないんやろが
Zeroセイバーならあるかもしれんね

24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:11:57.392 ID:0snKKVXHa.net
約束されたエルメロイ2世の存在があるから
誰と組んでも途中で死にそう

25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:19:10.644 ID:k+S2qe0mK.net
ランサーについて考えれば考えるほど面白い

ウェイバーと組めば未熟な主を諭しともに作戦も考えてくれそう
勝ったときも主を立てるランサーならウェイバーの自尊心を保てる

雁夜おじさん的にも省エネ宝具のランサーはありがたい
が、曲がったことが大嫌いなランサーがおじさんを庇うあまりに、
誤ってジジイに立てつくと一気に立場が危うくなる

26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:20:46.833 ID:d4xG4Clkd.net
切嗣がディル使っても勝てるビジョン見えないのに
ウェイバーとかおじさんとか絶望的すぎる

21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:56:14.577 ID:D+B0PX9A0.net
ケイネスとギルとか
相性ヤバそう

引用参考サムネイル画像

27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:35:19.146 ID:k+S2qe0mK.net
切嗣・バーサーカー
時臣・アーチャー
言峰・キャスター
ケイネス・アサシン
ウェイバー・ライダー
雁夜・ランサー(クー・フーリン)
龍之介・セイバー

こうすると……

22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:58:39.849 ID:lahO1w0La.net
ケイネスとセイバー？

うーんランサーみたいな偏見とか

ないしいけそうじゃね？

でもSNはともかくzeroのセイバーは

騎士道に殉じ過ぎるから衝突もあるかもな

でもランサーほど酷いことにはならなそう

まずセイバーめっちゃ強いし

引用参考サムネイル画像

引用参考サムネイル画像

Fate/Zero - Wikipedia
『Fate/Zero』（フェイト・ゼロ）は、TYPE-MOON（レーベルはTYPE-MOON BOOKS）から発売された伝奇小説（ライトノベル）。

元スレッド名：fateでケイネスがセイバー使ったら最強じゃん
元スレッドURL：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1449327733/

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コメント一覧

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- 10. コメント
- 2015年12月08日 01:24
- ケイネスじゃ切嗣以上に合わない鯖が多そう
  ジルの旦那に勝手にやってて、というのが一番マシなんじゃ
- 11.
- 2015年12月08日 01:30
- ケイネスが凛より格下という風潮、一理ない
  
  仮にも時計塔の実質上から二番目の階級持ちのケイネスより凛の方が格上なら時計塔に入学なんてするか？
  
  火力でなら確かに凌ぐと思うがそれ以外はどうかねぇ…
  凛に鯖とタイマンはれる工房造れるかは疑問
- 12. コメント
- 2015年12月08日 01:54
- SNセイバーとかよほどの悪党でもない限りどんなマスターが引いても最強のカードだろ
- 13. コメント
- 2015年12月08日 02:02
- ※11
  凛はケイネスよりも格上だろ
  士郎の協力があったとはいえ第二魔法の領域に本編中に片足突っ込んでるから
  原作開始時点でも士郎蘇生に使った礼装があればケイネスくらいならぶっ殺せるぞ
- 14. コメント
- 2015年12月08日 02:13
- 雁夜がいい人って評価なんなんだろうな？
  人間としてどうかと思うけど、間桐の家の子としては100点満点の度し難い人間の屑じゃん。
- 15. t
- 2015年12月08日 02:40
- >>14
  臓硯のお爺ちゃんが
  ・陰気な面
  ・女々しく一人の女に固執し続ける
  ・曲がった根性
  どれをとっても間桐の後継者に相応しい!ってドラマCDで褒めてたで
- 16. コメント
- 2015年12月08日 02:57
- ※5
  
  公式では何も言われてないに等しいぞ
  
  ※13ケイネス関連の設定全部見てこい。口が裂けても凛より下とは言えんぐらいのレベルの実力者だぞ
  
  そもそもケイネスはビル爆破の時に礼装全部潰されたから実力すら出せてないまま更にランサー呼んじゃったせいで内輪揉めで勝手に自爆してっただけだからな
- 17. コメント
- 2015年12月08日 03:00
- ケイネス>>凜なのは公式発言じゃなかったかな
- 18. ななし
- 2015年12月08日 03:12
- ZEROなら切嗣&アサシンが最強なんだよなぁ
  ハサンなら闇討ちでマスター全滅できる
  zeroのメンツなら闇討ちに対処出来そうなの切嗣だけだし
  stay nightの方で考えてもキャスター組以外は余裕で仕留めれるだけのスペック持ってる
- 19. コメント
- 2015年12月08日 03:12
- ※16
  そもそも月霊髄液はそんなに防御力高くないじゃん
  凛は切り札の十の宝石使えばAランク相当の大魔術を一瞬で繰り出せるからあの程度なら強引に突破できるからな
  そっちこそちゃんと設定見直した方がいいぞ
- 20. コメント
- 2015年12月08日 03:21
- ※17
  公式で凛は時臣以上の魔術師とされてるし
  時臣と同格程度のケイネスが凛よりも格上とか無理あるだろ
- 21. コメント
- 2015年12月08日 03:22
- 19
  防御力だけで見られても……凜のように打ち消し合う事も出来ますしおすし
  
  そもそも公式ではっきりと明言されてるぞ
  
  ケイネス＞アルバ＞＞＞＞アトラム(キャスターにやられたあいつ)
  
  な数値は
  
  「ケイネス＝100＋α（特殊礼装分）、アルバ＝100、SN 凛=20～30、アトラム=20、SN 士郎=10～20」
  
  SN より未来の話は知らんがSN凜なら負ける。そもそも切嗣以外のマスターは手も足も出ないってのはきのこの発言だし
- 22. 名無し
- 2015年12月08日 03:24
- きのこがケイネス100なら凛は30くらいって言ってなかったか
  士郎が10、20くらいって言ってたから凛は素人あまり変わらないのかよと思ったし
- 23. コメント
- 2015年12月08日 03:25
- 20時臣なめすぎ
  
  ケイネス≧時臣＞一流魔術師の壁＞イリヤ＞＞凛
  
  なのは公式設定だからな
  ちなみに麻婆はケイネス相手には負ける
- 24. コメント
- 2015年12月08日 03:27
- ケイネスって魔術師としては優秀みたいに言われるけど伸び代加味すると凛以下なんだよなあ…
  SN開始時じゃ経験値の違いで相手にならないだろうけど
- 25. コメント
- 2015年12月08日 03:31
- ※21
  凛>>時臣もきのこの公式発言なんですがそれは
  心臓刺された程度で即死する魔術師って馬鹿にされてたやん
- 26. コメント
- 2015年12月08日 03:31
- ※24
  
  ？？？
  
  魔術師としても超一流だぞ？ロードの称号が圧倒的に大幅修正受けたからかなり今のケイネス先生はヤバイ
  
  まあ、将来的には凜が越えるであろう事は俺も同感だが
- 27. コメント
- 2015年12月08日 03:31
- ※23
  つーか、聖杯戦争期間中の冬木なら魔術万能のイリヤとかと比較してケイネスや時臣が強いとか言ってる時点で無茶苦茶じゃん
- 28. コメント
- 2015年12月08日 03:34
- ※26
  現時点のスペックにおいてケイネスが勝てる要素が見当たらないって言ってるんだよなあ
  そもそも時計塔の権力は魔術師の強さとは比例しないし
  実力と権力が比例するならバゼットさんとか幹部になってないとおかしいじゃん
- 29. コメント
- 2015年12月08日 03:34
- ※27
  
  そんなこと言われてもきのこ発言だし(笑)でもケイネスがイリヤを倒せる可能性はマテリアルだったか特典だったかなんだったかで出てたはずだからそっちのイリヤは聖杯戦争中じゃないじゃないの？知らんが
- 30. コメント
- 2015年12月08日 03:37
- ※28
  魔術師としてバセットは凄くないだろ(笑)
  
  そもそも魔術師としては優秀云々言ってるくせしてなんでいきなりバゼット出てくるのか意味不明。
  魔術師としてはSN 凜よりもケイネスが現段階で優れてるってのはそもそも明言されてるし
- 31. コメント
- 2015年12月08日 03:38
- ※21
  月霊髄液はAランクの魔術には対処できないってのは公式の設定
  本編で凛はAランクの魔術をメディアに向かって乱発してるからケイネスじゃ凛の攻撃を防げない
- 32. コメント
- 2015年12月08日 03:42
- ※30
  伝承保菌者が凄くないとかZero以外の設定にもちゃんと目を通してるか疑問視するレベル
- 33. コメント
- 2015年12月08日 03:43
- ※31
  
  なんで全て水銀で受けるの前提なんだよ
  
  そもそも切嗣じゃないんだしビル爆破しないんだから他にも礼装や道具は沢山あるだろうからそれで対処していくんじゃないの？
- 34. コメント
- 2015年12月08日 03:44
- ※32
  
  頭悪くね？魔術師としての才能はそこに絡んでこないが？？？
- 35. コメント
- 2015年12月08日 03:50
- ※30
  だから凛が時臣よりも優れてるってのもちゃんと明言されてるんだってば
  禅城家の血は「配偶者の素質を最大限引き出した子を成す」だからそもそも産まれた時点で凛と桜は魔術師として時臣以上なわけ
- 36. コメント
- 2015年12月08日 03:57
- ※34
  バゼットさんはルーン魔術使える上に宝具まで使える魔術師なんですがそれは
  伝承保菌者の意味わかってる？
- 37. コメント
- 2015年12月08日 03:58
- ※35
  
  それ才能は、って話じゃん。
  別にSN時点で優れてる云々の話じゃないしそもそも魔術師的な数値はきのこがはっきりと出しているし(もうここに書かれてるから書かないが)
- 38. コメント
- 2015年12月08日 04:01
- ※37
  凛は時臣の魔術刻印受け継いでるから
  時臣が使える魔術は全部使えるぞ
- 39. コメント
- 2015年12月08日 04:02
- ※36
  
  あのさぁルーンと宝具使えるってだけで魔術師としての才能云々言っちゃってる訳？誰も強さは語ってないんだよ君こそ分かってる？(笑)
- 40. コメント
- 2015年12月08日 04:03
- 何気に時臣とセイバーって相性よさそう
- 41. コメント
- 2015年12月08日 04:05
- ※38
  
  それは知ってる。
  
  でもケイネス≧時臣は公式だし、それで凜がケイネスに勝てるという理屈にはなってなくないか？
  
  あと、積んできた魔術師としての経験の差はあるから時臣と同じ魔術が全て使えるからと言って＝時臣より上とはならないんじゃないかな。
- 42. コメント
- 2015年12月08日 04:07
- ※39
  はぁ？
  ルーンと宝具使えるってのが魔術師としてどれだけ凄いかわかんねーのかな？
  そもそも封印指定ってのは魔術師とっての最高の名誉
  それを狩って周る役職だったバゼットは普通に魔術師としてケイネスよりも格上だからな
- 43. コメント
- 2015年12月08日 04:14
- ※41
  ケイネスには戦闘経験無いじゃん
  四次もそれが原因で敗退したんだし
  あと魔術刻印は魔術師としての経験を後継者に引き継ぐものだからな
- 44. あ
- 2015年12月08日 04:17
- 先生は戦闘時の敗因は慢心なんだが聖杯戦争の根本的な敗因はディルカスなんだよなぁ
  あいつ自分ルールの騎士道だけが大事で平然と不利益もたらすし
  忠義の騎士な俺カッケーなだけで忠誠心欠片もない
- 45.
- 2015年12月08日 04:18
- 時臣とセイバーでネクエン思い出した
- 46. コメント
- 2015年12月08日 04:18
- ※42
  
  にわかなら仕方ないな。青崎鐙子もルーンを使えるが封印指定は受けなかっただから使えた理由はルーン魔術を研究したから。
  言ってしまえばそこまで凄いものでもないよ(笑)ちなみに凜のガンドもルーンの一種な
  
  そもそも封印指定って役職だからね。君の言ってることはつまりは魔術師頃しの役職があれば魔術師として切嗣が誰よりも優れてるっていう暴論だからね
  魔術師としてどうとか関係ないし、むしろバゼットは魔術で肉体強化＋体術の人だし。
  
  魔術ってのは簡単に言えば何もない手から炎をどうやって出すかとか、水をどうやったらワインに変えるかみたいなものだから封印指定云々は関係ないんだよな
- 47. ななし
- 2015年12月08日 04:20
- Fateに自信ニキ多くて草生える。
  そもそも妄想の話でしかないんだから、喧嘩しても結論は出ないだろ。
  現状はケイネス＞凛だが、将来的には凛の方が格上になる可能性大。
  バゼットはそもそも戦闘力が魔術師最強レベルだから、魔術師としてのランクが上の方なのは間違いないと思う。
- 48. コメント
- 2015年12月08日 04:27
- きのこの発言は時期によってコロコロ変わるからなあ
  fateは別作家入れまくったせいで原型なくなってるし
  オジマンディアスとか何だよ、あれって感じだわ
  
  まあ、俺の記憶でも公式でケイネス＞凛(五次時点)＞時臣だったはず
  ケイネス先生は切嗣が天敵なだけで魔術師としての技量は超一流って設定だしな
  正攻法では勝てないのを倒せるから魔術師殺しなわけで
- 49. コメント
- 2015年12月08日 04:27
- ※43
  
  魔術師としての経験に戦闘経験とかは入ってないんじゃないかな？要はどうすればこの魔術を使えるのかっていう経験値を丸写ししてるだけの話だと思うよ。
  
  ケイネスは確かに戦闘経験はないけど、知識と、水銀以外の(爆破された)礼装には対呪術戦用とか、対幻術戦用とか、あったらしいからそこら辺も含めての話じゃない？
  
  あとSN 凜は宝石剣云々は明言されてなかったから宝石剣入ってない話なら分からんが
- 50. コメント
- 2015年12月08日 04:30
- ※46
  にわかににわかって言われてもなあ
  つーか、蒼崎橙子って封印指定は受けてるだろ
  ルーン魔術は神代の魔術だから使えること自体が凄いって感じじゃなかったっけかFate本編では
  あとガンドってルーン魔術だって正式に表現されたことあったっけ？
  snやったの随分昔だからもう詳しくは覚えてないだけど
  あと役職云々の話はロードの称号あるからケイネスは凄いって言い始めたからそれはおかしいってバゼットを出しただけだし
- 51. コメント
- 2015年12月08日 04:31
- ※47
  
  そいつが話てるのは魔術師としてって話だからな魔術師って才能と生んできた魔術の功績含めてってのを指すからね
- 52. コメント
- 2015年12月08日 04:32
- ※50
  
  封印指定受けたのはルーンじゃなくて人形の方
  
  あまりにもやべぇよこいつの作る人形ってなって封印指定された
- 53. コメント
- 2015年12月08日 04:36
- ※42だがあー、でもどうだったかな
  
  今のルーン魔術は確か神代のものと違う云々って話なかった？
  その設定があっめバゼットが神代の方のをそのまま使えるなら凄いとは思うが、だけどそれって逆に封印される側に回るんじゃね？
- 54. コメント
- 2015年12月08日 04:37
- 42じゃなくて52だったわ
- 55. コメント
- 2015年12月08日 04:37
- ※43
  魔術刻印は言い換えれば内臓式の魔道書で、先祖が鍛錬した魔術を本人が習得してなくても式に魔力を走らせれば行使できるようにするような代物だぞ
  本当に原作やったんか？
- 56. コメント
- 2015年12月08日 04:39
- ※48
  
  ころころ設定かわるのは少しやめてほしい感があるのは俺だけかね……近代の人間は英雄になれないって話もいつの間にかなくなってるし
- 57. ななし
- 2015年12月08日 04:44
- ※51
  にわかで済まないが、戦闘特化だと魔術師として微妙ってこと？
  公式がどうか忘れたけど、魔術師としてA+の評価だった記憶があるけど。
- 58. コメント
- 2015年12月08日 04:47
- ※56
  同感
  細かい裏設定が好きなマニア気質の俺からすると、簡単に設定が変わるというのは結構がっかりする要素だわ
  近代の英雄云々もムーンセルだけにして欲しい
- 59. コメント
- 2015年12月08日 04:48
- ※55
  つまり、魔術刻印あれば先代から受け継いだ魔術は完璧に使えるってことだろ
  何をもって凛を時臣よりも下だって言ってんだか
- 60. コメント
- 2015年12月08日 04:54
- ※57
  
  別にそういう訳じゃない。
  きのこだったか、キャラクターが発言した話しだったかもしれないが魔術師としての評価は才能と受け継がれ魔術と、何代続いたかと後の魔術の歴史にどれだけの影響を与えるか云々だったはずだから純粋に"魔術師"としての評価を見るならケイネスの方がバゼットよりは上なんじゃないか？
  
  勿論バゼットは強いのは百も承知だが記憶にあるその魔術師として云々の魔術師に対する評価含めてを考えたらバゼットがケイネスより魔術師として上はないんじゃないかな？って事
- 61. コメント
- 2015年12月08日 04:56
- ※57
  60だが
  魔術師としての評価でa＋は知らないが戦闘能力含めての話じゃないかな？
- 62. コメント
- 2015年12月08日 05:00
- ※58
  
  もう既にジャックがいるからなぁ……何処だったかで武内だったかきのこだったかがその理由についてちゃんと理由を述べてて、確かアマゾンの木だったかがどーのこーのとか言ってたな
  
  まあ、結論から言えば要は世界は今の時代じゃいくらでも危機に瀕してるし、いつも誰かが救ってるから世界を救っただけじゃ英霊になれないみたいな話だった気がするわ
  
  よく覚えてないけど
- 63. コメント
- 2015年12月08日 05:00
- 確か、設定資料集でバゼットさんについて、五次時点の凛では戦闘面で勝ち目が無いって書いてあったろ
  何で凄くないって奴がいるんだ？
  切嗣と同じ封印指定の魔術師狩りやってたこと考えれば分かりそうなもんだが
- 64. 名無し
- 2015年12月08日 05:02
- 夫婦で魔力供給できるんだからバーサーカーの方がピッタリだと思う。
- 65. コメント
- 2015年12月08日 05:03
- ※63
  
  戦闘面の話じゃなくて魔術師としての話だからじゃね？しかもお互いどうやら戦闘含めた話と魔術師として(戦闘面見てない)な感じだしそりゃ、戦闘面含めたらバゼットは凄いがそうじゃないなら魔術師としての評価はケイネス程じゃないって話でしょ
- 66. コメント
- 2015年12月08日 05:04
- ※60
  バゼットの家って超名門で権威もあるだろ
  派閥に属さなかったのが原因で時計塔じゃ権力を持ってなかっただけで
- 67. ななし
- 2015年12月08日 05:05
- ※60
  ケイネスと比べての話してたのか。
  そこらへん見逃してたわ。
  それなら確かに総合的に見ればケイネスのほうが優秀だと思う。
  バゼットは戦闘魔術だけずば抜けてて、他はダメって設定だったけ？
  ケイネスはほぼ才能だけで、基本的に何でも出来るよね。
- 68. コメント
- 2015年12月08日 05:06
- ※65
  そもそもなんで魔術師としての実力を語る上で戦闘を完全に除外するんですかね
  戦闘に特化してても魔術は魔術じゃん
- 69. コメント
- 2015年12月08日 05:07
- 女性のマスターならディルは結構当たりじゃないのかね
  強い英霊はそれだけ我も強いし、絶対に裏切られないっていうのは充分評価に値すると思う
  最悪、魅了されても問題ないし
  あとは剣を持ってきてくれてればなあ･･････
- 70. コメント
- 2015年12月08日 05:11
- ※67
  
  バゼットそこら辺語られてないからね正直言って分からないよ
  
  きのこ曰く魔術師＝才能らしい(それ含めての他の要素)。だからこそ凜は最終的にはケイネス超えるけど、SN凜はまだ成長の過程だからケイネスをSN 時点で超えてるのはあり得ないって話さ
  
  バゼットに至っては称号なかった気がするし(封印指定ではあるが)まあ、そこら辺語られてたらすまん
  ただロードの称号とあと水と風の魔術要素云々とかも含めたらバゼットよりは(戦闘面含めない場合は)魔術師としては上じゃね？って話
- 71. コメント
- 2015年12月08日 05:11
- 魔術師の強さと協会での評価を一緒くたに議論してるのが問題なんじゃないか？
  作中でもまともに描写されてない時計塔の勢力図とかがそんなに大事かね？
  正直、誰が誰より強いだけでいいと思うんだが
- 72. コメント
- 2015年12月08日 05:13
- ※68
  
  いや、バゼットって普通の肉体の方が魔術云々関係なく肉体的なスペックが高いからね。そこ入れちゃうと麻婆も魔術師として凄いことになっちゃうから……
- 73. コメント
- 2015年12月08日 05:15
- 別に始めからバセットよりケイネスが強いとは言ってないはず。最初はSN凜が魔術師としてケイネスより上みたいな話で、何故かいつの間にかバセットになってた
- 74. コメント
- 2015年12月08日 05:17
- ※72
  武術で根源に至ろうとする魔術師(物理)もいるんだからそれもいいだろ
- 75. コメント
- 2015年12月08日 05:18
- ※71
  
  バセットとは強さ比べしてないし、魔術師云々の評価の話もしてなかったはず……最初は凛がケイネスより魔術師として上ってなって将来的にはそうだが今は(SN 時代凛は)ケイネスの方が上だろって話だったのがバセット云々となり……
- 76. ななし
- 2015年12月08日 05:20
- ※70
  理解した。
  原作とか深くやってるわけじゃないけど、バゼットが攻撃魔術以外は苦手って設定は確かにあったはず。
  使えないわけじゃないと思うし、外伝のプリヤだと結界張ったり蘇生魔術使ったりしてたけどね。
  だから俺は戦闘含めても魔術師としてはケイネスの方がまだ少しだけ上な気がするよ。
  殴り合ったらバゼット圧勝だろうけど、それだと純粋な強さの話で、魔術の話ならまた別だね。
- 77. コメント
- 2015年12月08日 05:22
- ※74
  
  中国拳法って極めれば透明になれるらしいな！
- 78. コメント
- 2015年12月08日 05:26
- ※76
  
  プリヤは考察の時に含めたらいけないぜ。確かあれってある程度原作の設定には忠実だけどちょくちょく設定だとか変わってたはずあんまり覚えてないけど
  
  あれは原作リスペクトのイリヤ救済ルートとして見るのが良い
- 79. .コメント
- 2015年12月08日 05:43
- 一つ聞いていいかな？
  ランサーもセイバーも白兵戦メインで戦闘方針がそもそも余り変わらないと
  思うのだが、対城宝具もそうそう連発も出来ないし、切嗣もセイバー使わずに
  ケイネスと魔術戦してたが、そこの所の説明はあるのかな？
- 80. コメント
- 2015年12月08日 05:52
- ※79
  そこのところとは具体的に何処のところ？
- 81. コメント
- 2015年12月08日 05:55
- ケイネスがサーバントを常時自分の護衛させておけばキリツグ対策にはなるけど性格上そんなことしないからどあがいても負ける
- 82. コメント
- 2015年12月08日 06:01
- >>79
  何が聞きたいのかいまいち良く分からないけど、ケイネスがランサーじゃなくセイバーと組んだ場合のメリットが聞きたいのかい？
  そういう意味なら、純粋にセイバーの方が強いからケイネスが直接戦う必要が無くなるよね
  切嗣と戦ったのだってサーヴァント戦よりもマスター同士の方が勝算が高いと思ったからだし
  まあ、別にケイネスに限った話じゃないけど、明らかにランサーより強いライダーやギルは相性悪そうだしな
- 83. .コメント
- 2015年12月08日 07:34
- 少し思ったのだが、ケイネスってなんかはギル王と似てるな
  どっちも格下と思ってた相手に倒られてるし、
- 84.
- 2015年12月08日 10:34
- そもそも純粋な魔力量でイリヤに勝てる奴おるん？
- 85. .コメント
- 2015年12月08日 11:27
- シエル及び死徒27祖の魔術師
- 86. コメント
- 2015年12月08日 12:46
- ケイネス＆セイバーでも切嗣対策がなぁ
  結局、ケイネスの性格だと誰が鯖でも切嗣に仕留められそう
  
  時臣＆セイバーが強いんじゃね？
- 87. 名無し
- 2015年12月08日 13:23
- ケイネスは思考があまりにも典型的な魔術師過ぎるから、どんな鯖と組んだって切嗣にやられるさ。自分の魔力に余裕がある限り一騎打ちを挑んでくるんだもの
  バサクレスでも呼んで寝込む方がまだ生き残る目がある
  
  というか、ケイネス先生ってどの世界でもどこかで敗死する定めなんだよなぁ
  冬木で聖杯戦争が起こらないapo時空でもエルメロイ二世が登場してるし
  起源が滅びなんじゃないかっていうレベル
- 88. コメント
- 2015年12月08日 13:42
- 箇条書きマジック
  セイバー視点
  ・一級品の魔力はあるが、技術が無い貴人(ソラウ)を守る騎士ポジ
  ・名誉のみを求め、聖杯に願いの無いケイネス
  ・ケイネスとソラウは守るべき国民(の末裔)
  
  ケイネス視点
  ・ソラウと鯖の間でゴタゴタが無い
  ・騎士道(笑)とならず、それならばとソラウの守りを任せることができる
  
  なんやこれ・・・
- 89. コメント
- 2015年12月08日 14:39
- ケイネスは最大の切り札の月霊髄液が欠点多すぎだろ
  Aランク魔術でゴリ押しできるとか挙動が単純で体術の心得があれば避けれるとか
- 90. コメント
- 2015年12月08日 17:26
- 22
  きのこがケイネス100なら凛は30くらいって言ってなかったか
  士郎が10、20くらいって言ってたから凛は素人あまり変わらないのかよと思ったし
  
  ※22
  ただの素人の判断基準に士郎持ってきたらダメだろ
  あれ素人にしては異常に高いんだぞ
- 91. コメント
- 2015年12月08日 19:09
- ケイネスとセイバーが最強というのがいまだにわからない。切嗣＆なんかのサーバント（アサシン、アーチャー、キャスターが相性いいと思う）対策と、言峰＆ギル（+時臣（おまけ））対策必須だからね。第４次は。ケイネス＆セイバーにこの二つを相手に勝てるとは思わない。個人的には時臣の劣化版だと思ってる。ケイネス。
- 92. コメント
- 2015年12月08日 19:10
- 凛よりケイネスが強いのは公式
  宝石を消費する魔術が威力高いのは確かだがケイネスほどになると誘爆させたりうまく相殺して宝石を使い尽くされたり手段はあるんだろ
  イリヤ相手の時も即効で土地とのパスを切断して弱体化させて倒せるらしいし
  ちなみにVSイリヤだと凛は勝ち目なし、時臣とケイネスは勝てるとはきのこ談
- 93. コメント
- 2015年12月08日 19:25
- ケイネスが強いといっても、第４次聖杯戦争で時臣チームに勝てるとは思わない。策略を練るといっても、切嗣が組んで、いいように利用されてポイか（たぶん、ソラウあたりを、交渉の材料に使われる）くらいが関の山だと思う。うーん、勝てる要素ないな
- 94. コメント
- 2015年12月08日 19:52
- 切嗣・アインツベルン（アハト翁）が持ってくる最強のサーバント（個人的に見たいまたは切嗣がサーバント指定したとして切嗣＆アサシン）
  時臣・アーチャー
  言峰・時臣らの指示で、使い捨てのサーバント（ランサーまたはキャスター）→アーチャー（まあ、決定事項でしょう）
  ケイネス・とりあえず、英霊の触媒ををウェイバーにとられる→他を探す（セイバー：スレが、ケイネス＆セイバー最強と言っているから）
  ウェイバー・ケイネス次第（まあ、変える必要ないので、ライダー）
  雁夜・バーサーカー（狂気を重ね掛けするので、まあ、これ以外無理でしょう）
  龍之介・人の皮を触媒にするから、まあ、悪霊の類でしょう（ランサーまたはキャスター）
  ってとこかな。
  で、この中で、第4次聖杯戦争ケイネス＆セイバーが本当に最強？
- 95. コメント
- 2015年12月08日 19:53
- ケイネス＆セイバーで、必ずしもアーサー王をケイネスが選択するとは限らない
- 96.
- 2015年12月08日 20:44
- 結局、凛とケイネスは※11に集約される
  時臣とケイネスは属性からして時臣に勝ち目ないだろ
  
  年重ねれぱ凛がケイネス上回るのは多分間違いないが
- 97. コメント
- 2015年12月08日 21:06
- 時臣ランサーは性格合う合わない以前に
  ケイネス同様嫁関係でToLoveるになるのが目に見えてる
- 98. コメント
- 2015年12月08日 21:14
- 正直、ケイネス先生はソラウを嫁にした時点で詰んでる気がしないでもない
  ケイネス陣営の最大の強みはケイネス自身が戦闘に参加出来るだけの実力がある（無論、単独戦闘ではない）ことだと個人的には思ってるからなぁ
  他の英霊に比べて大した実力もないのに騎士道（笑）とか言い出してタイマンしようとするディルムットは本当に最悪に近い相性だった気がする
- 99. コメント
- 2015年12月08日 21:16
- 時臣を倒すということは、言峰＆ギル＆アサシンを倒すということになる。すなわち、第４次聖杯戦争の審判を見破り、倒すことになる。ケイネス＆セイバーで、突破できるの？普通に返り討ちしかならんと思うが
- 100. コメント
- 2015年12月08日 21:17
- ※86
  >時臣&セイバー
  
  子供を大量に殺しまくっても、世間から隠蔽されてれば問題ないとかいう人間とセイバーが上手くいくわけがない
- 101. コメント
- 2015年12月08日 21:17
- 凛のうっかり
  先生の舐めプ
  つまるところどっちが先にミスするかだろ
  実力なんて二の次だ
  
  Fateで真面目な議論してんじゃねぇ
- 102. コメント
- 2015年12月08日 21:24
- ケイネスってキャラ的にどう考えても、かませ犬役にしか見えないのだが。
- 103. コメント
- 2015年12月08日 21:35
- ケイネス頭弱そうだからすぐやられそうだよな
- 104. コメント
- 2015年12月08日 22:23
- 103　いや、ケイネス、頭はいいんだよ。頭は。エリートだからな。ただ、第４次聖杯戦争を制するかっていうとｗｗｗｗ
- 105. コメント
- 2015年12月08日 22:37
- UBWBOXⅠの一問一答によると
  
  >今回アニメに出てきた凛とイリヤの戦闘シーンについて、イリヤが滅茶苦茶強くなってる！？『Fate/Zero』を意識して作った能力なのでしょうか？
  
  >奈：大聖杯のある土地ならイリヤは滅茶苦茶強い（後略）
  
  >アニメの中で凛とイリヤが魔術戦を行うシーンがありましたが、実際のところ『Fate/stay night』や『Fate/Zero』、『Fate/hollow ataraxia』などに登場する魔術師で、イリヤに魔術戦で勝つことが出来る魔術師はいるのですか？
  
  >奈：真面目な話をすると、冬木ではトップランクの魔術師。それでも一流の魔術師なら「自然との嬰児であれば、まずは地脈と個人を切り離そう」と方針を立てると思われるので、敵無しというワケではありません。ケイネスや時臣なら魔術戦で撃破可能。凛はちょっと厳しい。逆に土地そのものを汚染していくどこかの黒い娘なら……
- 106. コメント
- 2015年12月08日 22:46
- 後期の一問一答で凛は五次時点だと士郎と大差ない二流以下の魔術師だと明言されちゃったからな
- 107. コメント
- 2015年12月08日 22:48
- ※92
  そもそも宝石魔術なんて言峰でも余裕で対処できる程度の代物なのに過大評価されすぎなんだよな
- 108. コメント
- 2015年12月08日 22:54
- アニメ2期の14話でギルがイリヤを「過去最強のマスター」とも評しているから、ケイネスや時臣は正面ではなく、技術や知識を使った搦め手なら勝てるって話だろうけど、慎重に各陣営の情報収集してた時臣と違い、本編見る限りケイネスだと慢心であっさり足元掬われるビジョンしか浮かばない…
- 109. コメント
- 2015年12月09日 00:01
- カルナさん召喚してれば最低でも生きて帰ることはできた

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