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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/47175589.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:09 ID:huYEqYOO0
• 　
  　アニメにいちいちうるせえ大人だな
  　
  　子供が見るもんだからいいんだよ
  　
  　子供が「なんでアンパンが生きてるの？」なんて言うか？
  　
  　もう卒業しろよ、恥ずかしい大人だな
  　
  

• 2:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:10 ID:AUcL5tvF0
• MGかなんかの解説書にZZが欠陥機だってことは記載されてなかったっけ？

• 3:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:10 ID:.12uHsLL0
• ウルトラスーパーフルアーマーヘビーデラックスガンダムＺＺ

• 4:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:13 ID:hZbhwQ230
• ※1
  対象になる小学生でもおかしいと思うようなヘンテコ設定なんだからダメだね
  君は小学生でもわかるおかしさがわからないからそれでいいんだろうけれど

• 5:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:14 ID:h5rI5of.0
• コメントに無駄なスペース、皆さんはどう思いますか？

• 6:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:14 ID:dP7PEubX0
• 欠陥機とかいうけど、
  そもそもが正式採用機じゃないですし。
  しょせん、新技術とかテンコ盛りにしたテスト機だもん。
  整備製なんて考えてるわけねーだろ。
  にわかが薄い知識でゴチャゴチャうるせーんだよな

• 7:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:17 ID:e5UPRMxSO
• ※3
  ＼雲よーどこへ行くんかー／

• 8:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:18 ID:d398MgNm0
• ※5
  禿げるぞ

• 9:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:21 ID:EM0Pq00y0
• おでこからあんな強力なビームぶっぱなしたら頭吹っ飛ぶんじゃね？

• 10:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:24 ID:pjiyENU30
• ZZは最初の学校辺りで飽きた

• 11:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:24 ID:V.I0y72a0
• 現実でも戦争の時によくあるパターンじゃん
  作ってから気がつくのわ
  だから終戦間際は変なのが多い

• 12:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:27 ID:oyR6yZ7k0
• ダブルビームライフルのとこのあれはコクピットじゃないぞ
  コアファイターのコクピットと比べて小さすぎる
  あそこに人は乗れねぇよ
  センサーかなんかだろ

• 13:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:28 ID:UDlnNA2W0
• パイロット3人とか戦場で合体はそういうことも可能ってだけだろ
  最初に運んできたときと隠密作戦の為にばらして輸送してた時ぐらいしかやってないぞ
  
  整備性や継戦能力を犠牲にした代わりに高性能だしな

• 14:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:30 ID:5k29ZR.W0
• ※12
  整備用のコクピットだそうな・・

• 15:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:35 ID:k9rb.alM0
• ※1
  アニメじゃない

• 16:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:35 ID:nRSmbxhI0
• アニメじゃないんだから良いんだよw

• 17:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:36 ID:.OAYrg300
• なんJのスレをVIPに偽装するの流行ってんの？無断転載を咎められて潰されたところがあるから？
  このやり方は他のまとめでも見たけど、もしかしたらそこの管理人と同じ人？それとも他のまとめからの完全なコピペ？

• 18:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:41 ID:G775Ggqw0
• ダブルビームライフルかっこ悪いよなぁ
  もうちょい普通なデザインにしてくれや

• 19:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:45 ID:zWca8cmP0
• 3人乗りは欠陥品
  それを克服したインパルスガンダムはさすがと言うしかない

• 20:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:46 ID:IoqQLt350
• 
  一言でいうならデブガンダム

• 21:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:46 ID:qVyPu.FD0
• ※12
  プラモ作っただけで知った気になってるエア視聴者は引っ込んでな
  

• 22:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:49 ID:Pm1kIXd30
• 同時期に採用争いしてたスペリオルガンダムがZZ以上のトンデモ設計(＆高コスト)だったからな。
  ZZが選ばれたのは消去法。
  

• 23:コメントげっとロボ 2015年12月11日 15:53 ID:Ryo4dQt70
• ※12
  お前、それをビーチャとモンドの前で言えんの？

• 24:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:04 ID:.Ws.btLJ0
• ※12
  本編見てこい

• 25:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:04 ID:Ej.RD8Te0
• 作品を子供向けにしたせいでやたらと
  ジュドーがコアファイターで出撃してピンチ　→　合体してZZになって無双
  ってシーン多いけど本来MS形態のまま出撃して脱出時に分離って
  初代ガンダムと同じ運用法やぞ
  
  最終回で脱出時にコアトップが外れなかったのも
  キュベレイにやられて故障してたからやぞ

• 26:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:07 ID:gxGDAZNp0
• ZZという作品は好きなんだが、MSとしてZZは正直あまり格好よく思えないというか
  なんか色々ととっ散らかってる感じが
  ビームライフルも大根みたいなビームサーベルもいまいち

• 27:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:13 ID:enAem7am0
• ZZはロマン機体なんだよ
  一番好きなガンダムだよ
  

• 28:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:14 ID:EUZ4JGE70
• ZZそのものよりも、その分離合体機構を活かす為に
  カタパルト三本とか無駄な設計にされたせいで
  同型艦が全く作られなかったネェル・アーガマの方が酷い。

• 29:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:20 ID:.2QUurH00
• 旧HGのZZを組んだ奴なら、こんなもんで戦えるはずないと確信できるはず

• 30:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:24 ID:p1.BLKBi0
• デブとは言われるけど腰んとこのくびれ(コアファイターのとこ)があって面白い
  
  「色々乗っけたZZ」って何に乗ってたやつだろ

• 31:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:27 ID:VxZ1LMn70
• ※22
  センチネルの世界で言うならZZはSガンがALICE等ややこしい事情が絡む都合から用意されたあくまで「表向き用」の機体って扱いで別に採用争いなんてしとらんよ

• 32:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:29 ID:Sic.9ZVw0
• 強化型ZZガンダムは最高にカッコいい

• 33:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:30 ID:p39KsVzg0
• 整備性は悪くないと思うんだが
  パーツ壊れたらアナハイムに発注すればユニットごと送ってくれるんだぜ
  かかる費用？さあ…？

• 34:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:32 ID:6aFj8EdA0
• Zプルトニウス「テメェらZZ先輩disってんじゃねぇぞゴルァ!!」

• 35:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:36 ID:W3.T5l3gO
• まあデザイナーとメーカー側の意志疎通がロクに出来ておらず
  自分のデザインをメーカーにデブで変でムチャクチャな元とは大違いなシロモノにされたのを決定直前に見せられた小林誠氏が
  特に酷かったGフォートレスのデザインを最終決定の24時間前から修正に入って何とか見られる形に直したぐらいだしね

• 36:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:37 ID:FzJqiG280
• ※34
  異世界のMSは帰ってどうぞ

• 37:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:37 ID:0SnKzRHw0
• これ本来はクワトロとカミーユどちら乗る予定だったんだろう？
  ２人とも行方不明とリタイアしちゃったけど

• 38:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:39 ID:FzJqiG280
• ※35
  小誠自ら作ったやつの方が短足でデブなんだなあ

• 39:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:41 ID:5LvGpB7n0
• 米３、その画像がないなんて・・・・。

• 40:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:43 ID:15ex83c90
• ファーストガンダムとGアーマーが一緒になったような奴がZZかな
  スペック的には圧倒的なんだけど。

• 41:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:45 ID:ZwAJEjP.0
• 頭部にハイメガ粒子砲つけちゃう時点でさ・・・
  
  派生機も武装をゴテゴテ増やしただけのもんだし
  スマートじゃないよねぇ

• 42:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:45 ID:Ej.RD8Te0
• ※37
  バイオセンサーの稼働実績から言ってカミーユ用じゃないかな
  ZZなんてZ以上にセンサー稼働させないと本領出ないようなMSなんだし
  その上操縦も複雑すぎるんでルーがNTでもまともに動かせなかったぐらいだし

• 43:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:46 ID:h47K.8.f0
• ※37
  やっぱりカミーユだろうシャアはいかにもなガンダムには乗りたがらないし
  そもそもMSパイロットの一線から退いてほしいし
  ウルトラピーキーな操縦性も実績あるNTなら大丈夫と思ったのだろう、ハナからOTのことなど考えていない
  
  ハイメガキャノンさえなければ最終戦に間に合っただろうになあ

• 44:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:47 ID:shuxdQiF0
• これはバンダイが悪い!!今度は合体変形と監督に発注。監督が3機合体と案を練り秘蔵っ子の天才デザイナーに指示、最初はバンダイ側も了承したが…土壇場で脚下!!その後、MS少女なるものを生み出した人が更に煮詰め、ダイモスの人にモデルアートの作家に…丸投げ!!その為にああなった…

• 45:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:49 ID:ySI7TaCe0
• あのゴツさが好き

• 46:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:51 ID:3wT3Oo.k0
• 最初は13話くらいで、プラモデルファンへの感謝アニメの予定だったが…

• 47:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:53 ID:i3TM1A2M0
• 分けずにGフォートレスのままじゃ、ダメだったのだろうか。

• 48:コメントげっとロボ 2015年12月11日 16:57 ID:FzJqiG280
• ※47
  Gアーマーを目指して作ったからねえ

• 49:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:01 ID:ddSzqfpo0
• 主人公が乗っていた機体が最終回後どうなったとかめっちゃ気になる系なんだけど、
  ZZってジュドーが木星に持っていったんだけ？
  漫画だとレストアしまくって乗ってたけど、正史だとどんな風になってるの？正史でも不明状態なんだろか？アナハイムが回収したりしてんのかな？
  

• 50:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:03 ID:Ym9Xx5Cp0
• 上半身だけ・下半身だけの独立運用できない初代ガンダムのコアファイターシステムを
  それぞれコクピットのあるファイター仕様にしたのは立派じゃないかｗ
  まあV・V2のトップ・ボトムファイターのような運用のほうが自然な気はするが
  インパルスのレッグとチェストは射出だけならともかく単独で飛んでるのはおかしいｗ

• 51:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:12 ID:ZrX..aF20
• （ZZよりトライオン3の方が好きだったり）

• 52:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:14 ID:1lplaJ4v0
• いかにもおもちゃ屋が喜びそうなデザインだよな。

• 53:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:15 ID:SwM0UpGe0
• でもまぁ、指摘されている事柄を全てクリアしてたら、それはそれで問題でしょ

• 54:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:15 ID:XVsCMbJj0
• こんなんだから富野にも黒歴史扱いに…
  各種機構の試験機という扱いにすればまだ良かったのに
  
  ちびっこ達への配慮か玩具会社の私欲か「ZZはマジ無敵のMS!」って後付けし過ぎて意味不明機体になった
  あんな構造しておいて固いし速いし超絶パワーだしとかいう「スーパーロボット」にね

• 55:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:22 ID:XjLDaW5H0
• ※49
  EVOLVE../10 MSZ-010 ΖΖ-GUNDAMが正史なら、
  ジュピトリス2に持っていっているな。
  初めはZZ-GRというAパーツのみオリジナルでBパーツは新設計の機体で戦闘を行い、
  後半はリナが送った新造のコアベース(リナ曰く、バースデープレゼント)とドッキングして戦っている。

• 56:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:24 ID:E7ibRfvw0
• Vガンも合体機だけど一人でこなせるよな やはり技術の進歩か

• 57:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:37 ID:EUZ4JGE70
• ※56
  ZZと同時代のバウには出来てるんですがそれは…。

• 58:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:40 ID:zPFbNL2V0
• 作画が大変で格好悪いとか、アニメとしてどーなのよ...。

• 59:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:46 ID:IoqQLt350
• ※56
  Ｖガンは無人パーツだから戦艦に突撃させたり
  切り離して逃げたり、ウッソの機転が生かされていたな

• 60:コメントげっとロボ 2015年12月11日 17:48 ID:SuNkldJh0
• ※35
  
  そうなの？ＺＺの原型は小林誠だけど、アニメ本編の決定稿までクリンナップしたのは
  明貴美加だったと記憶してるが

• 61:最終日本黒幕XX10edge 2015年12月11日 17:59 ID:jgRHTfsp0
• 最終稿の手前まではライフルの操縦席はなく
  バウみたいに無線操縦でなんとかしようという仮設定だった

• 62:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:00 ID:eFYRcUKw0
• ※60
  クリンナップは北爪宏幸な
  で校了が1/144プラモの期限に間に合わず決定稿とプラモで細部が異なる羽目に
  この辺は全部永野護が悪い

• 63:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:05 ID:dASaLcXd0
• >>1で出てるのってさ
  そのままの量産を念頭に置かないで、不調部品を取り替え易く、強い人専用のピーキー使用
  で大体説明付くと思うんだけど
  フルアーマー化はMS形態で固定＆強化の後付プランだし

• 64:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:07 ID:37B.G5lq0
• 実際のZZの決戦能力を目の当たりにすれば欠点全部チャラれるぜ。
  後、劇中ではアストナージさんが凄いのか整備製もそれほど致命的になってないんだよな。

• 65:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:20 ID:gS43QEV90
• ZZの顔って、正面から見るとキン肉マンに見えるんだが。
  そのせいで、イマイチかっこよく感じない。

• 66:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:22 ID:CaHdI5Wr0
• ※49
  ＺＺの５年後の第２次ネオジオン戦争(逆シャア)では『第１次ネオジオン戦争時のガンダムタイプの機体はどこに隠匿されているかわからないほど連邦は腐敗しており云々』という設定を背景に、苦肉の策としてリ・ガズィが建造されたことになっている。

• 67:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:30 ID:uxAlL8.L0
• ダブルビームライフルは百式のメガバズーカランチャー２本分の威力があって(ただし射程は普通のライフルくらい)、ハイメガ粒子砲はコロニーレーザーの1/5の威力があって(ただし射程ry)、敵のフラッグシップ機と互角以上に戦えて、整備性が悪いって言ってもあくまでMSとしての話で(普通この性能ならMAだろ)、分割運用とかフルアーマーとか汎用性も高いMSが欠陥機な訳がないわw

• 68:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:40 ID:nFT6Cd5c0
• 何かパイロットが必ず３人必要な前提で語られてるけど別に１人で合体状態での出撃も可能なんだけどね
  ただアーガマが少数で戦っているから索敵や戦闘以外の目的で数が必要な時に分離して運用してるだけ
  コアトップは基本的にライフルに人は乗らず、コアファイターの部分に乗っている（そのためにアーガマにはコアファイターが３機納品されていおり、合体時は分離して離脱する）
  ＭＧのインストに「最大出力での稼働時間は短い」とあるけど劇中描写を見る限りは通常戦闘だと全く問題ないし、十分強かったと思わざるをえない

• 69:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:41 ID:1fLeO2qp0
• 火力だけならクロスボーン・ガンダム、ザンスカール時代まで通用するから全否定するもんでもないだろ
  軍で制式採用して運用するには問題だがな
  ワンオフ試作機で色々積んでみました、という機体としては正しい
  あとスパロボのせいで鈍重な風評被害受けてるが、Z以上の高機動だしな
  小回りが比較的小さくてゴテゴテしてないZのほうが効くってだけで

• 70:コメントげっとロボ 2015年12月11日 18:46 ID:dIvhvqHP0
• ※59
  UCでもバウの下半身をネェル・アーガマに特攻させようとしてたはずだぞ。
  
  ※64
  合体して複雑になるんだったらバラして簡単な状態で整備すればいいだけの話なんだが…
  
  
  てか、コア・トップを戦場に出す際はコア・ファイターと合体して出撃してたはずだが…
  ビーム・ライフルのコクピットでも操縦ができて乗ってる奴に邪魔されてジュドーが接続を切った描写も有ったはずだが…

• 71:コメントげっとロボ 2015年12月11日 19:05 ID:.HQbacaV0
• ゾイド好きだから懲罰席みるとワクワクするw

• 72:コメントげっとロボ 2015年12月11日 19:16 ID:94p8WNG50
• 失敗作とは言わない高火力のために犠牲にしてきたものが多すぎる
  誰か止めるやついなかったのか

• 73:コメントげっとロボ 2015年12月11日 19:25 ID:m7hhh.AXO
• 色々過渡期の機体だからなあ
  でも好き
  
  ジオの基本性能にハイメガキャノンやら山ほど武装つけて変形して合体分離もするどーだすごいだロー

• 74:コメントげっとロボ 2015年12月11日 19:31 ID:1OSbsO5W0
• ※70
  「UCでもバウの下半身をネェル・アーガマに特攻」
  後から作られた作品を出して、後出しジャンケンあいこでホイされても…ｗ

• 75:コメントげっとロボ 2015年12月11日 19:37 ID:RTBi3pHL0
• もしかしてユニコーンと読んじゃったのかな？

• 76:コメントげっとロボ 2015年12月11日 19:50 ID:xcue0UOC0
• ※74
  バウはＺＺの時点で下半身を特攻用に使えるようになってたはずだが。
  作中では使用されていないが、ペイロード１．８トンの無線操縦型飛行爆弾として使えるようになってる。
  設定があったものの使われていなかったものがＵＣで初めて映像化された、が正しいと思うが。

• 77:コメントげっとロボ 2015年12月11日 19:58 ID:W3.T5l3gO
• 問題は、デザイン会社（と称する）会社のフィニッシュデザインが一週間も僕のところへ届けなかった進行のミスから始まる。
  果たして僕の目にしたものは、提出した最新準備稿と完全変形モデル（塗装仕上げを施した完璧なモノ）とは似ても似つかないデブのZZだったのである。
  そのうえ、変形して飛行機のようになる第二形態には、いわゆる機首と呼ばれる、人が乗るような、または鳥の頭部のような部分は全く存在してなかった！
  僕の「BATTLE OF GUNDAM」が始まった。
  バンダイに打診。
  リミットは24時間。
  フィニッシュのアシストをしていた明貴氏を呼び出し、ラフは残り８時間で渡さなければならないとのこと
  『小林誠　Gの伝説』P126～127

• 78:コメントげっとロボ 2015年12月11日 20:13 ID:I0h9pYZt0
• ※６２
  永野が悪いじゃなくて、永野を起用しておいてデザインも世界観も
  構築してたのに直前で降板させて庇うこともしなかった奴が悪いでしょ？
  （誰とは言わんけど、放映後に自作品をディスるアイツだよ）
  
  ってか、永野は随分ガンダムに尽くしたろ？
  Ｚ立ち上げの段階でＭＳのベーシックと発展性にガイドラインを提示し、
  工業製品としての統一感を構築しようとした。
  あの当時、乱立しつつあった「俺ガンダム」の流れに一石を投じようとする
  それはそれは大変な事だったんだよ。
  だからこそ、と言うべきか、Ｚの途中で降ろされ、Ｚには雑多な（多彩な）
  ＭＳが登場することになる。
  でもそれで行き詰って、彼は呼び戻されキュベレイやハンブラビなどの
  当初、彼が想定していたガイドラインから敢えて逸脱したデザインを
  用意する…程度には永野は頑張ったんだよなあw

• 79:コメントげっとロボ 2015年12月11日 20:24 ID:5Cv6l.BJ0
• 整備性がうんぬん言い始めたら 人型自体がナンセンスですよね

• 80:コメントげっとロボ 2015年12月11日 20:33 ID:TwhuUxAr0
• 強襲高機動火力試作機なのにギャーギャー喚く奴がいるんですかね
  ゼータはエースパーロットからしたらかなりの名機なんだよな長距離高機動で武器も一通りあってハイパーメガランチャーで高火力でいける なのになぜあんな情けないMSになってしまったのだ

• 81:コメントげっとロボ 2015年12月11日 21:10 ID:hRMmavSl0
• ＺＺの頃になると、「大局的な戦争」は無く、あるのは個別の「戦線」だけ
  
  １機のＭＳに大局を変えることは出来ないけれど
  戦線の変更・奪取ぐらいは出来る
  その可能性を上げるために
  １機のＭＳに万能性と大火力をもたせ運用するのはあながち間違いじゃない
  
  とまぁ、それはあのドラマ進行（主人公がいるところにしか戦闘が起こらないこと）を
  好意的に見た上での考察でしかないんだけれどｗ

• 82:コメントげっとロボ 2015年12月11日 21:16 ID:bCwNWmcG0
• ※1
  突っ込みを入れることで話を振って議論が生まれるんじゃないの？
  君はそういうのに入れなそうだけど

• 83:コメントげっとロボ 2015年12月11日 21:55 ID:.v01Kp8y0
• リアルタイム世代でZZに燃えてた世代からすると、後付後発とくらべてグダグダディスられるのは悲しい。ロマンを解さないのかね。

• 84:コメントげっとロボ 2015年12月11日 22:00 ID:GQLqjNU40
• しかし現代の作画で動くところを見てみたい気もする今日この頃・・・

• 85:コメントげっとロボ 2015年12月11日 22:10 ID:4f4J3oWKO
• [愛おぼえてますか]や[マクロスプラス]の作画班で作ったガンダムを観たい｡

• 86:コメントげっとロボ 2015年12月11日 22:32 ID:ukvWSpuM0
• 設計ミスというよりコンセプトのミスやね

• 87:コメントげっとロボ 2015年12月11日 22:41 ID:fb88Mo2S0
• コンセプトがガンダム+Gアーマーだからしゃーなし

• 88:コメントげっとロボ 2015年12月11日 22:45 ID:cqzQbWMf0
• ZZは機体解説の通り恐竜的進化を遂げたMSだから
  MSのバブル時代に作られた超高級試作機
  
  

• 89:コメントげっとロボ 2015年12月11日 22:46 ID:f.MkWzyq0
• ガンダム＋Gアーマー＋Zガンダム＝ZZガンダム

• 90:コメントげっとロボ 2015年12月11日 22:59 ID:uKqokX.60
• 劇中でも、ジュドーが本来ピーキーなはずのZや百式に乗り換えることも多かったから確かに扱いづらい機体ではあるのだろう。

• 91:コメントげっとロボ 2015年12月11日 23:05 ID:nZX1kblR0
• 天パだったら乗ってない

• 92:コメントげっとロボ 2015年12月12日 00:05 ID:vl4OPK.30
• ジュドーも何かにつけＺに乗ってた気がするな