keizai
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:03:39.37 ID:8WRjUc4P0.net

ほんまにお金なんかないと人は暮らしていけんのか？
むしろお金があるせいで人は苦しんでるのと違うか？


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:04:53.46 ID:tYZqNs6N0.net

金が存在することで苦しむ人間は金でしか救えない


5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:05:58.23 ID:+iLc8ROYp.net

金で買った薄汚いランボルギーニ乗ればええやん


9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:07:03.44 ID:8WRjUc4P0.net

>>5
別に車なんかいらん
普通に暮らしたいだけや

これからヤバイ世界経済-2016年を読み解く5つのポイント-

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:08:20.85 ID:dgz1Dv1nM.net

>>9
普通とは？


17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:10:20.66 ID:8WRjUc4P0.net

>>12
普通にご飯食べて糞して寝ることや


19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:11:37.57 ID:dgz1Dv1nM.net

>>17
普通のご飯てなんやねん


7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:07:02.95 ID:Z+j6/6tu0.net

お金がなくなればもの同士の交換になってそれがそのうち貨幣制を持ち出すだけや
つまりこれは人類の原罪といえる


13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:08:42.35 ID:8WRjUc4P0.net

>>7
何故もの同士の交換だけでは駄目なのか


16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:10:18.53 ID:Z+j6/6tu0.net

>>13
物同士の交換をするより貨幣とモノを交換するほうが効率的だから


14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:09:37.86 ID:8WRjUc4P0.net

GDPが上がったの下がったのどうでもええやん
キャッシュフローを重要視する意味が分からん


15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:10:10.60 ID:CTbOhSGxr.net

金というモノを交換してるんやで


18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:11:25.50 ID:I7QuRqiTd.net

お金がなくなると結果的にお金が生まれる


24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:12:47.95 ID:UmjNB+Ho0.net

給料は何にするねん
米か


29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:14:12.97 ID:8WRjUc4P0.net

>>24
だからそもそも給料を得るためにはたらというスタイルを見直すべき


26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:13:52.96 ID:5rKBaDGc0.net

でかい石のお金で殴り合い


27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:13:53.28 ID:Z+j6/6tu0.net

それよりなんで使い道のない金が価値を持ち出したのかが良くわからんよな
銀のほうがよくね？


28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:13:59.01 ID:72my+lzOM.net

ポルポトって人はカンボジアでお金を廃止したんやで
なおその結果


31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:15:37.12 ID:wLNE96E60.net

株でも受けてるやつとか全く社会貢献してないからな


32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:17:04.21 ID:72my+lzOM.net

お金がなくなると自給自足生活か共産主義になるかの二通りしかない道はない


34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:17:43.40 ID:8WRjUc4P0.net

家賃て何や？何で生きてるだけで料金が発生しする？
地主は何故お金をもらえ権利がある？


37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:19:21.98 ID:I7QuRqiTd.net

>>34
地主のものを借りるための対価やで


40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:20:02.29 ID:8WRjUc4P0.net

>>37
いつから土地は地主のものになったんや？


45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:21:31.11 ID:I7QuRqiTd.net

>>40
土地を持っとるから地主なんやで


55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:23:20.99 ID:J/5ypTOf0.net

>>34
縄張りなら犬にもあるぞ


38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:19:37.26 ID:Z+j6/6tu0.net

それより利息のほうが意味わからんよな
なんで明日の１円と今ある１円の価値が違うんだよ


42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:20:36.03 ID:I7QuRqiTd.net

>>38
利息ないと誰も金貸さんやろ


61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:24:17.04 ID:J/5ypTOf0.net

>>38
銀行に金預けるのって全部投資だからな


39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:19:49.20 ID:wLNE96E60.net

東京なんか場所代とかいう言い訳でぼったくりまくるからな


47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:21:53.28 ID:wLNE96E60.net

東京に住みたい言うやつはものの見事に貨幣経済の食い物になってるのはわかるで


53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:23:05.88 ID:72my+lzOM.net

いっちの言ってること実現するならガチで原始共産制しかないな


58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:23:39.27 ID:p+D9bvtJ0.net

金がないと物手に入れるのがめっちゃ不便になるで
貨幣がない社会でも布や家畜がその役割を果たしていたくらいやしな


62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:24:17.88 ID:CIkyFT7+M.net

お金以上に大切なものを見つけられた人は幸せなんやで


69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:25:55.77 ID:72my+lzOM.net

ちなピケティは超簡単に言うと働く人よりも地主の方が金が儲かるのが先進国のダメなところやって言ってたで


73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:27:12.88 ID:Z+j6/6tu0.net

>>69
じゃあ変えろや


83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:28:48.11 ID:72my+lzOM.net

>>73
変えようとしたらその地主から圧力がかかるから無理やで
簡単に言うと相続税をうんと掛ければ解決するけどそんなことは事実上無理


87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:29:18.48 ID:Z+j6/6tu0.net

>>83
う～んこの世界
イッチの言うことは正しいわ


70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:26:03.75 ID:qVptNF/N0.net

金ってのは要するに物々交換のための「信用」やから
金から離れたければ自給自足で一生を終えられる場所に行くしかない


75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:27:32.42 ID:J/5ypTOf0.net

>>70
金は信用の象徴ってことやな
人は一人で生きれないから


72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:26:14.82 ID:rGXgUJp10.net

国民全員晴耕雨読の日々を過ごすのかな


74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:27:32.38 ID:p4X6LXZ80.net

貨幣経済の有無は動物と人間の大きな差だと思う
そんなに貨幣経済が嫌なら一人で森行って動物と暮らしてこいよ
なんの保証もなくなったことに気が付くわ


76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:27:37.35 ID:8WRjUc4P0.net

ワイが言ってることも極端やし現状にそぐわないことも分かっとるが、
なんかいい方法がないかなぁと思う


89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:29:36.79 ID:VIbg5Fnr0.net

>>76
無理無理
貨幣経済のほうがバカはむしり取られながらも多少は楽に生きれる
金は腐らんしな、今年野菜とれんから死ぬやでーｗｗなんてないし


98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:32:19.73 ID:xyvaNt1B0.net

>>76
貨幣経済が悪いんじゃなくて配分システムが悪いんや
どんなに優れたシステムを作ろうとしても結局は配分権限持つ奴が腐敗するから無意味や
結局人間は動物ってことや弱肉強食からは逃れられへん


147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:45:28.58 ID:QXCFgjnb0.net

冷静に思考すれば、ＦＢの兄ちゃんが
１人で５兆もの資本を持ってるってのもヘンな話しで

実際、何年先か解らんが、未来の人間が見たら
『昔の人達は妙な事やっとってんやなｗｗｗ』って思われるんだろう

それこそ、俺達が封建君主の時代を見てるみたいに


80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:28:27.00 ID:FaRcR85H0.net

信用で取引できるから服も家も食事も自分の労働と引き換えに手に入れられるんやで


103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:33:28.17 ID:3uYStIXSM.net

ちなみに上の人間はどうせ変えられんと下の人間に思わせるためにわざと複雑なシステムを作ったり、より下の人間にヘイトをさせたりするんやで


114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:36:36.45 ID:VIbg5Fnr0.net

>>103
それは上のものだけが作り出したことやない
自然の法則も合わさって賢い人たちがそれを利用した上でや


110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:35:53.48 ID:MbvIWYaa0.net

マジレスするとマルクスとエンゲルスの段階革命論は嘘
イッチの望む世界など何時まで経っても実現しませんわ
武力による社会主義革命を以って銀行が行う信用創造を法律で禁止し、生産手段の社会化を無理やり進めるしかない


111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:36:17.43 ID:Gh8rllfTM.net

ちなみにいっちが心配しなくてももうお金自体必要がなくなって、そのうち信用だけで世界が動くようになるやで
ウェブマネーは紙幣すらいらない信用だけで成り立ってるシステムやで
そのうちお金はなくなる


116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:37:13.90 ID:Z+j6/6tu0.net

>>111
数字だけになるのか・・・
そのうち人間の肉体もなくなるかもな


123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:38:45.38 ID:8WRjUc4P0.net

なんか上手く言えんけど
たとえば今の世の中って昔に比べて機械化が進んでるから、社会システムを維持するために必要な人手は減ってるよな？
でも働かないとカネが得られないから無理矢理仕事を作ってる

そうでなくて仕事は機械に任せて人間の余暇を増やすようなそういう方向性に向かわないのはやっぱお金っていう概念が邪魔してると思うねん


140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:44:04.64 ID:xyvaNt1B0.net

>>123
別に金を廃止しても物々交換にしようするモノが代わりを果たすだけだから意味無いぞ
能力を持つ者が保存性・交換性に優れたモノを貯蔵して金持ちからモノ持ちになるだけや
能力の無い者はデメリットをまともに受けて死にやすくなるだけ


143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:44:32.61 ID:Siw22xtQK.net

>>123
社会財、つまり流通システムの根幹が金融やからやね
しかし中国のバブル崩壊のように、貨幣だけ持ってても仕方ない場合はある
適正価格の現物を適正価格で提供するから貨幣の価値がある
仕事もバブル状態だと、適正な労力に適正な賃金を払っているとは言えない


152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:47:21.72 ID:QXCFgjnb0.net

>>143
あの胡散臭いビットコインやらは全くアレやが

情報伝達が高速化された時代になったら
貨幣ってモンも要らんようになるかもしれないとも多少は思ふ


156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:47:55.06 ID:MO7NZg74M.net

お金というのはある意味弱者を守るためにも存在してるんやで
お金がなくなると弱者は強者に抵抗する術を失い搾取され続ける


232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:07:35.69 ID:SJEKYyR2K.net

>>156大阪って商人の街やって言うたり
人情の街や言うたり 、どっちやねん


161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:48:45.79 ID:JnOICK2+0.net

物々交換だと価値の保存も出来んし、お金のが楽なんやけど、そろそろ汚い紙切れとコイン使うのやめて全部電子化してほしい、そうすりゃ金事態に金利くっつけられるから金融政策楽やろ。シニョレッジも労働者に還元されるし


176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:52:04.73 ID:QXCFgjnb0.net

資本の再分配というか
つっても共産主義や社会主義は失敗しちまったしなぁ


186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:55:14.06 ID:MbvIWYaa0.net

すべての悪の根源は
《信用創造》という概念を作って人類が神になろうとしたこと
もう一回社会主義やって神様にごめなさいせなアカン


192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 06:57:08.97 ID:Siw22xtQK.net

>>186
信用こそが社会財やと思うな
仮に社会主義にしても社会を疑ってかかれば誰も生産をしない
生産に対しリターンがあると見込めるから富が循環する


205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:00:32.92 ID:MbvIWYaa0.net

>>192
せやな
社会主義の場合、信用を確保するためにソヴェートに権力を集中させたがうまくいかなかった

ようするに人間は他人や機構よりもお金を信用するということだな


211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:02:00.01 ID:U1Sa0TH70.net

金持ちの金なんてただの数値やし生活用品を金の量に比例して買い漁らん限りは実は搾取では無いのでは、なんて考えるけど分からん


237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:09:28.18 ID:sbulydba0.net

ゲーム内通貨の価値が著しく低いオンラインゲームでは特定のアイテムが通貨として経済が出来ていくのが面白い


238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:09:28.26 ID:f5ZHET050.net

結局全て悪いのは欲求やろ
科学も発達したんやし、生まれつき欲求がない赤ちゃんを量産できるようにならんのやろか
飯は必要最低限で充分になるし娯楽もいらんし全てが必要最低限になって皆平等に長生きできる


279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:24:46.59 ID:MbvIWYaa0.net

次に世界恐慌以上の経済危機が起これば世界はどうなるだろう
人類は再び社会主義に挑戦するのだろうか


292: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:31:45.55 ID:SJEKYyR2K.net

>>279とりあえずロシアが耐えきれなくなって核撃つやろ


288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:29:19.54 ID:1vbPC5wK0.net

あと30年で人工知能くんが人の仕事の半分奪う時代が来るんやろ？


296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/04(金) 07:33:23.38 ID:K45rWPol0.net

基本無料で暮らせる世界でええやん
贅沢したかったら働けばええやん


これからヤバイ世界経済-2016年を読み解く5つのポイント-
お金の流れでわかる世界の歴史 富、経済、権力・・・・・・はこう「動いた」
大学４年間の経済学が１０時間でざっと学べる

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/1449176619