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反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、 | 不思議.net

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反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、

2015年12月14日

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コメント( 15 )

反出生主義


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:45:48.771 ID:28nWVKro0.net
反出世主義ってのは、
「生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観」っていうので、
将来の子供のことを考えたら子作りなんかするもんじゃない!
って考え方なんだ。

でさこの論理って100%正しいと思ってしまうんだけど、
誰か論破してくれ、、、、

自分が未熟者で、頭が悪いのは百も承知だから煽りなしでなwww

https://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義






2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:46:44.784 ID:+8it37xh0.net
あってるよ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:48:49.763 ID:iDqRWMk0d.net
間違ってないよ
勝手に人生スタートさせられるってのはかなり残酷なことだよ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:51:04.652 ID:28nWVKro0.net
>>6
本当それ。

人生成人してからのが長いのに、親は子供成人させられたら役目は終わった
とか言ってドヤ顔するしさ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:48:08.401 ID:Y5AjmXxu0.net
俺はなんだかんだで生まれてきてよかったと思ってる

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:49:21.938 ID:28nWVKro0.net
>>3
もちろん今まで辛いこともあったでしょ?

それでもなお、良かったと思えるのはなんで?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:53:33.647 ID:Y5AjmXxu0.net
>>7
うまい飯食えてるときとか可愛い子と話せてるときとか
辛いこともあったけどそのおかげで幸せを噛み締めることができる
反出生主義の人は悲観的なだけでそれって単なる主観でしょ?論破とかなくね?

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:01:13.199 ID:28nWVKro0.net
>>18
なるほどね
暴論だけど、人間は悲観的な人間と楽観的な人間2ついるとすんじゃん?

生まれてくる子供が悲観的な人間の可能性あるわけじゃん?

そういう可能性があるのに、人生というハードワークを
子供欲しいなーって感情で無責任に作るのって悪じゃね?

867: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 08:30:17.364 ID:rzPPvAkVd.net
>>39
どう育てるかは親次第

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:51:29.483 ID:dkm4vv9Id.net
まぁ辛いことなんてのは俺にとっちゃカレーに蝿が混入してた程度のもんさ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:54:43.525 ID:28nWVKro0.net
>>13
器の大きい人はかっこいいよねwww

俺は植木等みたいになりたいなーwww

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:52:00.407 ID:msjMcva80.net
しかも産む理由は自分の老後を見させるためとか可愛いからとか社会的優位に立ちたいからとか国のためとかクソみたいな理由だしな

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:56:47.553 ID:28nWVKro0.net
>>15
俺は子供を産む理由を、「何もない起伏も感動もない平凡な自分の人生になんらかの感動を作って、
意味のあるものだと思い込みたい」
ってことだと考えてるよ

子供可愛いからってのは、確かに理由の大きな一つだよね

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:54:55.563 ID:q1AbyX2H0.net
生は苦というのはまあ合ってるだろう
四苦は生老病死
でもブッダは死ねとは言ってないよね

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:55:13.977 ID:sj06jD/60.net
出産がもたらすことが本当に負の現象「だけ」なのかについて合意が得られない
よって話し合うことは無駄

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:05:38.616 ID:28nWVKro0.net
>>24
確かに人生いいこと、悪いことあると思うんだ。

でもさ、生まれてくる前の人間って言うまでもなく意識がないわけじゃん?

だから、なんで俺を産まなかったんだちくしょー!(幸せな人生を送れたのに!)とはならないわけだよ

それなら最初から産まないほうがよくね?

勝手に生を受けて、それを後悔するのが一番辛いことで、それを避けれるんだからさ

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:16:06.507 ID:sj06jD/60.net
>>50
なら俺達が最大多数の幸福の可能性を求めるために必要なのは死への抵抗を無くす術を生み出すことだろう
本人が知らないところで可能性を奪うことはその事実を知る人間が居る限り抵抗されるだろうからな
反出生主義が反発されるのはそういうわけ

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:22:14.537 ID:28nWVKro0.net
>>91
すまん俺マジ馬鹿だから、よく理解できないんだけど、

つまり生まれてきちゃった以上は仕方ないから、みんなで幸せ探そうぜ
→なんだよ、こうやってみんなで幸せ探してるのに、反出生主義とかしらけるわぁ

って流れ?

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:25:00.482 ID:DWVJZS0zM.net
>>116
というか不幸も受け入れろという事だ

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:33:23.409 ID:sj06jD/60.net
>>116
反出生主義者は既に出生を通過してるわけだからこれから不幸な生を受ける子供達の可能性をなくそうとしてるんだろ?
だけど反出生主義は本人は意識がないとしても幸福の可能性も潰してしまうわけじゃん
これじゃ既に出生を受けている非反出生主義者からすれば本人の知らぬ事を良いことに可能性を奪ってるようにしか見えないから反発食らうんだろ
だから俺達がすべきことは恐怖や辛さからの解放の術の開発、恐怖なき死の権利が認められる社会を作ること
それが未来の人々への最善、だと思うんだが

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:56:47.684 ID:msjMcva80.net
少なくとも子供に幸せの保障をくれてやる確信のある人間以外は産むべきじゃないな

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 22:58:54.215 ID:aXGgsH1p0.net
金持ちと健康体以外は子供生んだらダメだな

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:10:16.151 ID:28nWVKro0.net
>>32
まあ金があったらまた違うかもなーwwww

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:00:46.226 ID:qklt5Ju90.net
この主義大賛成だわ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:01:04.530 ID:DWVJZS0zM.net
しょせん主義は主義
主張してるだけだし正しいもクソもない

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:03:11.922 ID:z7lQHc4OM.net
あの世とか信じてるやつらには理解できない概念

834: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 08:12:15.529 ID:M7PS6dHFr.net
>>44
あの世がある証拠もなければ
あの世がない証拠もないんだよな

各々がどう思うかは自由だしもっと柔和に生きようぜ

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:06:28.710 ID:DWVJZS0zM.net
権利こそ単なる主張だ
無いものをあるのだと主張するだけだ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:09:07.388 ID:G3Cjf3Bg0.net
生まれたくなかったって言われても俺は幸せだし人生が幸せかどうかなんて人それぞれとしか言えない

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:09:49.552 ID:aXGgsH1p0.net
子供生むとか自己満足だからな
そいつの将来がどう転んでもサポートできる覚悟と財力がないやつは子供を生産するな
馬鹿が子供作ると碌なことない

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:12:05.923 ID:z7lQHc4OM.net
反出生主義は別に人生に絶望してるからそう唱えてるわけじゃないぞ
元々の話をしてるだけで
よくお前は不幸だからそう思ってるだけだろうと言う馬鹿がいるけど

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:14:27.039 ID:acnFIcQcK.net
死ぬのは怖いし苦しいだろ
それを味わいたくないし味わいたくなかった

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:17:07.006 ID:DWVJZS0zM.net
幸せになりたいだけで
幸せでなければならないのではない

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:23:59.397 ID:+OZJZeUR0.net
事象に主義なんか関係あるか
人間の意志なんかさざ波みたいなもんだ
希望から絶望 子供が生まれて希望を託して死ぬ それから希望から絶望
ただその繰り返し
いつかこのループから抜け出せないかと妄想するだけムダ

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:29:01.475 ID:28nWVKro0.net
>>123
んー

子作りって、当人の意志で作るか作らないか決められるから、
主義は関係してくんじゃないかな

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:36:41.182 ID:+OZJZeUR0.net
>>147
人間の意志ごときじゃ摂理に逆らえないんだよ
マクロ的には
主義があって 貫ける奴がいて 泡と消えて
そんなもんに何の意味がある
俺だって昔は子供なんかつくるつもりなんてなかったわ

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:26:44.495 ID:DWVJZS0zM.net
幸せなんて美しい言い方にしてしまうからあかんのだ
ぶっちゃけただ単に満足したい楽したいにすぎん

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:28:59.177 ID:VCu49zlpM.net
今は幸せでも老化やらで結局辛い人生送ることになる奴が9割近くだからな

間違ってないね
何もない人生はただただつまらないし辛いけど逆に家族を持ったり恋人ができたりで幸せをつかんだとしたら今度はそれを失うかもしれない恐怖が生まれる

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:29:23.391 ID:DWVJZS0zM.net
考えるからかえって馬鹿になる
思考はそれ自体空想だからな
つまり妄想

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:31:41.427 ID:sUanMPf+0.net
>>148
ほんまそれ
思考のための言葉自体が作り物だしな
作り物の道具でしかない
何のためのと帰納的に敢えて言うなら
生きるために有効で残存した道具だ
としか言いようがない
ラカンが言ってたことだけど

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:33:14.941 ID:LZh/hxZS0.net
>>1の考えはもし生まれてくる子供の未来が明るければ成り立たなくね?
未来が明るくても産むべきじゃないならそうかもしれないけど、その反出生主義って環境に依存しているから、抽象化するのはどうかと思う。

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:36:36.803 ID:+8it37xh0.net
>>163
生の終着点が死という苦痛である以上明るい未来なんてあり得ないからな
産まれなければその分の苦痛は減る

227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:47:23.995 ID:LZh/hxZS0.net
>>175
確かに産まなければその子の苦痛がそもそも存在しないのはわかる。
しかし苦痛があるようにその反対の幸せについても考えるとき、苦痛が絶対に幸せより大きいという単純な比較はどのような根拠で言っているんだ?
確かに死というのは苦痛であっても、俺は死の意味は生の意味で変わると思う。
死ぬこと苦痛はあっても生きている間充実した人生を送れればそれは全体として幸せのほうが多いと考えるけどな。

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:40:53.501 ID:28nWVKro0.net
>>163
なんか人間の脳ってさ、良かったことより、辛かったことの方がよりインパクトに残るらしいじゃん

そうすると 幸福になる可能性より、不幸になるリスクを考えた方が子供のためじゃね?

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:41:52.082 ID:Ustxkmdy0.net
>>191
辛いことがあったってその時幸せなら思い出話だろ

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:35:02.214 ID:7Oh9g4270.net
明るい暗いに絶対の基準はない
ギャップの大小だよ

190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:40:45.308 ID:U3//rhT3d.net
反出生主義者って要は産まれてきたくなかったって連中が大多数だろ?
もう自分に関係ない出生にわざわざ反対してどうすんにょ

195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:41:50.168 ID:sUanMPf+0.net
>>190
全くもってその通り
だから一人で死ねば良いのにな
意味不明な存在だ

生きてる・生きていく人間は
幸も不幸も併せ飲むつもりで生きてんだからさ

221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:46:36.833 ID:28nWVKro0.net
>>190

世の中に不満を抱えてる連中がさ、

子供作ったらなんか変わるかもって、考えなしに子供産んだらさ、
その子供もたまったもんじゃないよな

194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:41:45.385 ID:acnFIcQcK.net
人間は満たされることはないからな

どんな環境でも苦痛はうまれるよ
全部手にいれたら飽きって苦痛も待ってる
生まれたら苦痛からは逃れられない

214: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:45:05.031 ID:28nWVKro0.net
>>194
論理的じゃなくて、批判されると思ったから書かなかったけど
人間満たされることなんてないんだから、生まれてこないほうがいいよな

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:42:12.992 ID:z7lQHc4OM.net
反出生主義に拒否起こす理由もわかるんだけどね
生まれなくていいってのは死そのものだからな
個人の死生感にもろに刺さるからね

217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:45:31.504 ID:WLGciOLY0.net
生まれてきてから生まれなければよかったと思うことがあっても生まれてきてない状態で生まれたいと思うことはない

生まれなければ絶対にマイナスにはならない

230: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:47:44.243 ID:28nWVKro0.net
>>217

おれがまさに言いたいこと

438: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 00:43:33.063 ID:H46NwVL80.net
ただの人生うまくいってない奴らの泣き言じゃねーか

454: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 00:50:12.740 ID:N11FqtYc0.net
>>438
それな
ほんとそれだけ
それをしかも一人で飲み込めばいいものを
「主義」と称して主張するからタチが悪い

503: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 01:10:50.302 ID:ShrxCE4F0.net
今からあなたは新しい生を授かります
いつ、どこで、どのような遺伝子を持って生まれるかはランダムです
運が良ければ、あなたは温かい家庭で大切に育てられる天才児かもしれません
運が悪ければ、あなたは学校にすら通えないような貧乏な家庭で虐待を受けるかもしれません
今なな生を授かることをキャンセルすることもできますが、どうしますか?

お前らが死んだあとに突然意識が戻って暗闇の中でこんなこと聞かれたとしてさ
反出生主義叩いてる奴は生まれると即答できるんだろうな?

655: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 02:17:21.707 ID:LTmbJhsza.net
シマウマのような草食動物はライオンのような肉食動物に食べられる可能性があるわけで
その恐怖に常に怯えながらも反出生主義のような行動は一切とらない

人間だけが反出生主義的行動を行えるが実際これって生物としておかしいと思わないか?

783: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/22(土) 07:27:00.594 ID:/zVxLFEb0.net
途中レス全く読んでないけど
自分の子どもに辛い思いさせたくない っていうのと
子どもを産んで幸せな家庭を作ろうって言うのが相反してるんだと思う
つらくても幸せが待っていると思うか、幸せでも死が待っているか の捉え方の違いだけ

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/21(金) 23:35:39.567 ID:acnFIcQcK.net
まぁこれ論破しようないもんな

生まれない以外に苦痛を回避できないからな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/13(日)19:31:45 ID:hVJ
クッソつまんない人生でもあるだけマシやろ
生まれなかったら何も楽しめないんやから

引用元: 反出生主義ってあんじゃん



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反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、

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コメント

1  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:19 ID:qIeBBwSP0*この発言に返信
産みも出来ない精巣でもの考える生物どもが
偉そうに子供の産む産まない語るなや
そもそも野郎は責任(笑)とか言っても
子育ては女に任せるだけでATMしとるだけやん
働くなんてのは独身時代と何らやってること変わらん事やん
ただ金出すしかやらん奴らがなに一丁前に子供の人生云々を憂いてるんだかw
2  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:22 ID:aX77FrQS0*この発言に返信
貧乏ほど子だくさん
3  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:33 ID:l4kXUKPq0*この発言に返信
ディストピアの完成
4  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:34 ID:v.dxWJ1E0*この発言に返信
うーん。
産まれてきた赤ちゃんがすぐに息して泣き出すのが「生きたい」って本能が察知するからじゃないのかな?

アレコレ考えて、不幸を味わう(味わわせる)くらいなら、産まれさせないって事?

人間らしい哲学だなあ。産まれてきてよかったね。
5  (´ω`) :2015年12月14日 23:35 ID:j7ITIZI9O*この発言に返信
人間ってのは下手に知恵があるもんだから、ついそんなこと考え付いちゃうんだよ。 
だが皆がそれやったら人類滅亡だ。
遺伝子が許さんよ。  
6  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:38 ID:UJ6j9yHx0*この発言に返信
じゃあそれ人間以外の生物にも言ってよね
7  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:40 ID:pO3.vHp00*この発言に返信
世の中の生き物はすべからく子孫繁栄の義務を背負ってるのに人間だけが子供作らないって?馬鹿じゃないの
8  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:42 ID:5xLCxVhg0*この発言に返信
結局個人の価値観の問題だから100%正しいかは分からないが、
そう思う気持ちは大いに理解できる
もし「これから地球に生まれたいんだけど」と天上の魂に聞かれたら
「お勧めはできない」と警告するだろう
9  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:44 ID:aX77FrQS0*この発言に返信
じゃあそれ総理大臣にも言ってよね
10  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:45 ID:U0dYy.ae0*この発言に返信
「ただの人生うまくいってない奴らの泣き言」って言えるやつ本当想像力ないな、あんたの子供そうだったらどうすんのさ…

自分は赤の他人だとしても、生まれてこなきゃよかったって思う人間がいる以上、生に悲観的になるんだけど

ていうかもう生む意味がわからない…
11  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:47 ID:HyeSlQrT0*この発言に返信
くだらねぇ、こいつ暇なんだろうなぁ
という感想しか無いな。

まぁ、俺も人の事は言えないがな。
12  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:54 ID:fSBJhx2O0*この発言に返信
この主義に賛同するかどうかは送ってきた人生次第だしな

問題は頭ごなしにこの主義を批判する奴だな

ブサメンに向かって「彼女作るのは顔関係ないぞ!積極性持て!」って
言ってるエアプ奴とかに似ている
13  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:56 ID:26dxt0y20*この発言に返信
これ自分が赤ん坊の主観でも親の主観でも考えたらいかんやつやで。
14  不思議な名無しさん :2015年12月14日 23:57 ID:ysokJjEM0*この発言に返信
生まれて来ないことは最も幸福で
生まれて出来る限り早く死ぬ事はその次によい
キケロやろ確か
2000年前から世界は大して変わってない

と言うか、哲学よりも生物学の領分かと思う
15  不思議な名無しさん :2015年12月15日 00:00 ID:YrqOAg8E0*この発言に返信
スレやコメ欄でも人生を苦痛と見るか、喜びと見るか意見が別れてるから、少なくとも二つのタイプの人間に分けられることになる。単純化のために生まれてくる事を苦痛と感じる人間になるか、喜びを見出す人間になるかの確率を50%づつと仮定しよう。そうすると、反出生主義の支持者は苦痛を感じる50%を注視して喜びを見出す50%を無視してることにならないかい?

 
 

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