思考実験「全てが無料だったら人間はどうなる？」

2015年12月15日

コメント( 9 )

1: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:16:50.93 ID:4nmVizcL0

食いもん、建物、諸々全てはロボットが自動で作る。燃料、資源などは宇宙から調達できる。
金銭という概念がなくなると人はどうなるんだろう？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:18:12.25 ID:SM9PE7bN0

調達が難しい物に価値を見いだすんじゃね

5: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:18:57.43 ID:4nmVizcL0

>>2
例えば？土地とか否応なしに限りのあるもの？

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:18:46.24 ID:HSrcNfpt0

供給が足りないものは早い者勝ち？
暴力で奪い取ってもいいの？

8: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:19:57.99 ID:4nmVizcL0

>>4
供給が足りないと言う事態を想定しないってことだよ。警察とか公共サービスとかはロボットが行う

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:20:03.86 ID:lXS5hpyQ0

グダグダになって衰退するやろな

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:20:13.18 ID:hMkqJhos0

食いもんがあって気持ちよく眠れるところがあって一緒に暇つぶせる友達がいれば他になにもいらない

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:21:19.53 ID:RIE4fvrU0

おそらく物々交換が主流になるだけで何も変わらないだろうな
金銭に代わる価値観が生まれることはない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:22:46.48 ID:KVvGmfTG0

ロボットが知恵を付けて支配する

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:25:34.96 ID:tqEfCg9GO

モノを集めて人こき使う奴が現れる

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:25:47.69 ID:lKJCG70A0

何をしなくても生きられるわけだから動くことすらなくなり堕落の末に滅亡する

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:26:34.67 ID:3CDHLL350

また何か他のものが価値を得て、あんまり今と変わらないかもね

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:26:34.08 ID:IDwyUSGJi

優劣という概念がなくならない限り金銭に似たようなシステムが自然発生するのでは？
たとえば食物に限れば
・うまい米とまずい米
・柔らかい肉と硬い肉
・鮮度の高い魚と低い魚
とかね。
そうすると硬い肉2つと柔らかい肉1つが交換可能とかになって物々交換が始まる。以下略。
みたいな感じになるんじゃないかな？

もし、同じ種類の食べ物の中で異なったものはないと仮定しても、栄養価の高い食べ物と低い食べ物にとって変わるだけだろうし。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:36:18.36 ID:RGo8r5yqi

>>23
どんな品質のものでもロボットが作ってくれるっていう仮定だろ

34: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:36:48.66 ID:4nmVizcL0

>>33
その通り

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:40:48.12 ID:IDwyUSGJi

>>33
あー無制限に獲得出来るのか
じゃあ、その機械に並ぶことになるだろ？まぁ配達制だったとしても配達順序が発生する。
そうすると、その順番や順序を元商品としたデリバティブ取引が始まると思う。

まぁそんなややこしい話よりも、天候気候による土地の価値が金銭の代わりになるかもね。

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:28:30.25 ID:Z1ANkOeg0

ロボットの反乱とか想像

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:30:35.83 ID:lj+CjNZEO

後のローマ帝国である。

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:34:58.03 ID:gEs2mOSZ0

確かに優劣が存在する以上は本質的にはあまり変わらなそうだな

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:35:08.73 ID:PVZ+BCbT0

ある星では食料も、福祉サービスも全てが無料であった。
その星では、飢餓も不満も全てない。

何もしなくても、人々は生きていけるので、
その星の住民はただ寝ているだけの存在となった。
やがて体の機能もそれに合わせて退化し、ほとんど動けなくなってしまった。

異星から来た人は、この星の住人を、植物と呼んだ。

32: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:36:17.43 ID:4nmVizcL0

>>30
なるほど。ちょっと納得した

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:40:48.12 ID:IDwyUSGJi

>>30
星新一っぽい

彡(;)(;)あかん…こんな世界…【星新一『処刑』】
http://world-fusigi.net/archives/8247812.html

彡(ﾟ)(ﾟ)「何やこの穴！どんどんゴミ入るやんけ！」
http://world-fusigi.net/archives/8061035.html

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:37:25.11 ID:svWrwY1F0

通貨って概念がなくなるってこと？

39: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:38:40.07 ID:4nmVizcL0

>>36
通貨って概念はあってもいいんだろうが基本的な財とサービスが無料だから意味を為さないってことだ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:37:40.86 ID:LaZNQxGXP

労働の価値が認められる世界
働き損はなくなる

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:38:43.09 ID:lWZsne1b0

食う。寝る。繁殖
他にすることあるか？

46: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:41:23.41 ID:4nmVizcL0

>>40
三大欲求をただただ満たすってこと？

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:43:25.49 ID:lWZsne1b0

>>46
全てをタダで与えられる、うちの猫はそうやって生きてるぞ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:38:47.95 ID:rnTy/Q4v0

真面目に考えると
メタボ急増

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:39:46.08 ID:4GC9jl1s0

音楽とかはスポーツとかは？一部の人間は創作とかトップを目指すとかに価値を見出すんじゃない？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:42:25.41 ID:IDwyUSGJi

>>43
むしろ、そうした文化が発達するかもね。
そうするとそうした人材を管理トレーニングするサービスを提供するサードパーティ企業が生まれて(ry

50: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:43:02.42 ID:4nmVizcL0

>>43
なるほど。金と関係ない部分で脳内が快楽物質を出すようなものにオナニーで興じるってことか

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:43:28.29 ID:bWG2FR2T0

多くの学術分野の成長が止まる
経済成長も止まる

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:44:30.24 ID:30wlaKZR0

止まることがそれほど悪いことかって話になるわけだな

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:44:40.72 ID:rnTy/Q4v0

生きてる意味を見出せなくなる
どんなに優れた技術だろうが結局タダ
どんな素晴らしい発明してもニートと変わらない
ニートは死ぬ程増える

芸術はかえって発展するんじゃね
どこ生まれが関係無くなる訳だから優れた芸術家は増え続けると思う
それによって更に発展を辿ると

数学研究とかもそれ
お金に直結しない趣味や研究は凄くレベルがあがるんじゃないか

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:36:17.48 ID:6eARtxod0

>>55
もう半分はその域に突入してるよな、にほんは

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:44:55.46 ID:ez+HdM7v0

１．物物交換で生活する。
２．一部の物持ち長者が生まれる。
３．物物交換や保管がめんどいので、いつでも交換できる金などの高価値のものをもつ。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:45:09.03 ID:bWG2FR2T0

独身が増加
自殺者が増える
人口は減少の一途

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:46:03.78 ID:VQzXXA3E0

まあ、外に出る必要がなくなるし、
収入も無意味だから大学にも意味がない

だから出会いがなくなって、街が消える

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:46:18.88 ID:Ty7ORuLn0

こんなの実験しなくてもすぐわかるだろ。
衣食住が無限なら人は仕事をしなくなる。残るのは芸術、歌、料理など。
要するに自己満足や他人に対して見せたいという欲求はなくならない。

考え方の違いによる軋轢（あつれき）はなくならないだろうね。司法系のシステムがどこまで整備されてるかによるけど
基本的に闘争もなくならない。

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:47:31.59 ID:EE8tCpYB0

Timeっていう映画面白そうじゃね
寿命が金の代わりになる世界とかいう最近よくCMやってるやつ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:51:09.48 ID:MRZrWrpfO

>>62
あれはいつものハリウッド映画

世の中がそうなっても娯楽とか研究にひたすら勤しむやつはいるだろうから
大局的には変化はなさそう

これと逆のことを前提に話し合うやつもいるだろうよ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:48:51.71 ID:4GC9jl1s0

人間が作ったもの（食材とか）に価値が出てくるとかはどうだろう

作る環境はあるんだろうし、好きな人はつくるんじゃないかなってことで

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:50:03.86 ID:WbUdayicO

マズローのあれでいうと承認欲求だけ残るか？

67: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 16:52:22.25 ID:4nmVizcL0

>>64
四つの窓的なやつ？

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:58:31.25 ID:WbUdayicO

>>67
4つの窓はジョハリじゃね？

マズローのは欲求段階説だった
人間の基本的欲求を低次から
生理的欲求（physiological need）
安全の欲求（safety need）
所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
承認の欲求（esteem）
自己実現の欲求（self actualization）
の5段階に分類して云々

欲求段階説

自己実現理論（じこじつげんりろん）とは、アメリカ合衆国の心理学者・アブラハム・マズローが、「人間は自己実現に向かって絶えず成長する生きものである」と仮定し、人間の欲求を5段階の階層で理論化したものである。また、これは、「マズローの欲求段階説」とも称される。
wiki-自己実現理論-より引用
関連：マズローの欲求5段階説｜モチベーション向上の法則

maslow

78: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 17:01:08.29 ID:4nmVizcL0

>>75
あーそうだ。確かに段階的に見て承認の前までは満たされてるからってことか

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:52:36.34 ID:PVZ+BCbT0

供給してくれるロボットの性能にもよるんじゃね。

芸術、歌、小説、料理などの創作物すら供給してくれる、
学術、研究、発明など文明の進歩すらも供給されるなら・・・
人類はただ増えるだけ、資源を消費するのバクテリアと同類になってしまう。

やがて居住空間を安定供給するため増えすぎた人類を間引きしだして・・・
よくあるSF映画ですな。

71: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews4vip1324522286750500】 2012/02/29(水) 16:53:50.57 ID:uP7urFbm0

>>68
なんかそれだと最終的にロボットが人間をゴミと判断して駆逐しちゃいそうだな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:52:57.03 ID:lWZsne1b0

学校は残るかもな
いつの時代でも、知りたがり、教えたがりはいるし
趣味になんのかな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:53:40.43 ID:Z4qLeeyi0

資源は無限だから泥臭い仕事がオワコンになる
高度な知的作業については相変わらず
承認欲求や芸術に関わる営みの地位が高くなる

要するに
ロボットがカバーできない部分はかわらない
大体こんな感じじゃね

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:55:11.42 ID:iz6J/5YyO

より豊かになるために新たな経済活動を始めるんじゃないかな

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:55:48.33 ID:31LQlJaX0

古代ローマみたいなもんじゃん
学問とか哲学とか芸術とかが発展するよ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:00:31.84 ID:pFb0NIiS0

ただ優位に立ちたいというだけで無限資源を管理するシステムや機構を作り管理する奴が現れる
一つをガメられればそれにつられるように他の資源もまた誰かに管理されるようになり

結局今と変わらない社会が生まれる　

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:06:56.96 ID:IuwnNLAo0

>>77
競争原理すら生まれないからもっとひどい事になるんじゃね
石油産出国ばっかになるんだろ
奴隷とそれ以外になる

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:07:42.55 ID:9DU0GTvh0

ベーシックインカム上位互換って感じ？
政府とロボットの立ち位置が変わるだけで

85: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 17:09:57.20 ID:4nmVizcL0

>>82
そだな。青天井ってこと

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:08:06.87 ID:H/OYHMWnO BE:1050181463-2BP(3949)

桶屋が儲かる

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:08:22.53 ID:Tg2mWMFh0

勝手な妄想だけど

人間自ら進んでマトリックスみたいに仮想現実に入り浸るようになるんじゃない？
そこじゃあ自分が神になれる訳だし

最終的に全員仮想現実から帰ってこなくなって地球は機械と自然が調和した世界になりましたとさ、ちゃんちゃん
みたいな感じをイメージしてる

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:10:38.09 ID:ro45Tlpw0

>>84
それができれば環境問題無視できるけどなぁ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:11:15.49 ID:Tg2mWMFh0

>>87
と言うと？

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:15:12.78 ID:ro45Tlpw0

>>88
仮想現実のイメージが違ってるかもしれないけど
人間が自然に干渉しなくなったら森林伐採だの砂漠化だのは止まるんじゃないのか？

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:17:57.23 ID:Tg2mWMFh0

>>93
まあそりゃそうだよな

自分たちの仮想現実さえ維持されれば地球なんてどうでもよくなるんだろうな
自分たちにとっちゃ体さえ適切に管理されれば関係ない遠い星になってしまう訳だし
そうなると完全に放置されて、むしろ恐竜時代のような自然豊かな地球に戻るかもしれないね

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:20:44.25 ID:ro45Tlpw0

>>96
でも一生を仮想現実で過ごすとなると二次嫁といちゃいちゃはできても現実の人口は増えないからな
人口は減る一方になるだろうな

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:24:06.44 ID:Tg2mWMFh0

>>98
それが俺の考える人類の終焉かな
人類の時代はもう終わりが近づいてるだろ
あとは機械の時代なんじゃないかな

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:27:47.62 ID:3K5VTdaW0

>>101
もしかして人間っって宇宙人が作ったロボットなんじゃね？
地球発展させるために超高速で動いて増える精密機会作って
宇宙人はますます何もしなくなって地球と同化したみたいな

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:29:50.63 ID:Tg2mWMFh0

>>107
その前に、この現実そのものが仮想現実って可能性を忘れているよ
そういう意味では「宇宙人」に作られた存在なのかもな、俺らも

仮想現実の中の人たちが仮想現実を生み出し、さらにその中の仮想現実の人たちが……て以下無限ループ
そうやって入れ子みたいになっててもおかしくはない
シムシティの中の人間たちが思考していたらどうなるだろうか？
そういうのって考えるとわくわくするんだよねｗｗｗｗ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:10:10.29 ID:MqF7sR5wO

スポーツや学問が盛んになる

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:14:47.65 ID:Tg2mWMFh0

人間って完全に仮想現実で自由自在に何でもできるなら
絶対動物的に退行すると思うんだよな
女の子好きなだけ侍らせたり気に入らない奴は残虐に殺したり
現実と変わらないくらいリアルなヴァーチャルリアリティが出来れば、人間最終的にはある程度決まった型の人間に落ち着きそうだよな

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:22:06.25 ID:GF+5B8140

ロボットを作る金は？

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:26:46.10 ID:J1DBvUbe0

学問や科学技術の発達の速度と人類全体の道徳心が異常に高まり、欲深い人がほとんどいなくなり平和になる
>>99
物好き連中が勝手につくる、現代にもいるだろ
バカみたいに高い給与を貰いながら研究以外に金を使わないようなのが

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:31:54.07 ID:OegRQANSO

ロボットのメンテは誰がやるの？
永久にメンテナンスフリーの機械なんて無いぞ

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:33:24.63 ID:O9VHWaF30

>>111
別のロボットがやればいいんじゃね？

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 18:13:55.00 ID:xNSi2or+0

>>114
ですよね

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:36:25.98 ID:Djdcznqc0

モノそのものの供給が潤沢になっても、次は順番と時間が問題になると思われる
手に入ること自体は保障されている、
でも、人より早く手に入れたい、少しでも早く手に入れたい、新鮮なうちに手に入れたい、という欲望の問題
ここを交通整理するうえで、けっきょく金銭と大差ない概念が出てきて支配的になるかと

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:39:33.10 ID:Gg1icnAG0

一応言っておくけどローマ帝国のパンとサーカスのパンってそんな大したことないからな
市民権持ってないともらえないし小麦粉だけほんのちょびっとぽんと渡されるだけだから全く働かないで生きていくことは不可能

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:36:45.37 ID:BO5US7G10

可愛い女の子をすることも無料⇄不細工な男に奴隷にされない権利も無料
で矛盾が生じて爆発する

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:39:25.79 ID:O9VHWaF30

>>117
元々金銭でどうにかなることじゃないものには影響しないだろ
強いて言えばブサイクは無料で整形できるから世の中美男美女だらけになる

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:49:40.63 ID:J1DBvUbe0

>>120
ブサイクでも問題ないだろ、むしろ個性として受け入れやすくなると思うよ
能力なくても生きられるわけだし

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:49:02.76 ID:4TmzD6cX0

全部無料って事はロボットが作れないようなもののかちが上がるんだろうな
ブランドものの製品とかロボットが作るんなら価値ないしどうするんだ？

今でも人工と天然の財に価値の差があるように全部ロボットが供給すると言っても価値の差はなくならないよな

でもそこまで価値を優先する奴もいないだろうからなあ、現場で満足する奴と人よりも高い品質を求める奴で世界が二分化したりするんじゃね？

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 17:54:38.10 ID:zVsfHJjG0

人間の平均寿命が縮むと思う

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 18:41:56.72 ID:z9TpJ8dl0

争いは無くなるだろうけど、競争意識や闘争本能も薄れて飼い慣らされたペットみたいになりそうだな
それか物欲が無くなる代わりに、娯楽に重きをおくようになり人として腐敗するかも

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29(水) 16:41:25.24 ID:a5hg+pUU0

ネトゲ廃人が量産されそうだな

引用元: ・思考実験「全てが無料だったら人間はどうなる？」