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自分次第でどうにかなるなんて、幻想なんだよ。
性格なんて遺伝と教育環境でほぼ決まるんだから>>1は正しい
ある程度決まる
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人生を道に例えるなら
確かに決まっている
けれども
その道の歩き方は自分が決めるのだ
配られた手札でいくしかないよね
>>12
個人単体の幸福で見ればそうだが、社会全体の問題としても考えないと
優れた親を持つバカが、親のおかげで世の中に影響を与える重要な役について、
ダメな親を持つ超天才が、親のせいで底辺でくすぶってたら、
それは社会の不利益
>>19
それは別の話じゃね？
>>19
確かにそうだけど本当に社会のこと考えてるんだったらこんなとこで話してないで本とか書くべきだろと思うよ
決定論的に考えれば何も親だけで決まるわけじゃない
すべて最初から最後まで決まってるとも言える
そこで親を持ち出しても親に責任を擦り付けたいというせこい心理が見え透くだけ
得るものが何もない理論を信じたところでどうなるのか
周りが同情して優しくしてくれるわけでもなかろうに
決まるってそれだけで決定するってことだぞ
多少ディスアドバンテージはあるだろうけど一意的に決まるなんてあるわけないじゃん
それ言ったらお前らおたまじゃくしの頃から思考持って発言出来ないとダメじゃん。
イヤー年収低そうなんで今回はご縁がみたいにさ。
人生を決める最大の要因は自分の行動
それ以外はおまけ程度
ま、言ってもしょうがないけどね
狐「ふぇぇ、ブドウが高いとこにあって届かないよぉ」
狐「鳥はブドウを啄めるのに僕には届かないなんておかしいよ」
狐「あのブドウは酸っぱいに違いない」
狐「やっぱブドウって糞だわ」
狐「ブドウは糞！すっぱ～い（笑）すっぱ～い（笑）」
狐「お前は同意しないのか！じゃあお前もブドウだ！」
狐「やっぱ図星だ！すっぱ～い（笑）すっぱ～い（笑）」
発展途上国で産まれて親や兄弟のために働いてる貧乏な子供こそ親のせいとか甘ったれたこと言わねーだろ
心理学もやったことないのかよ 輻輳説も知らねえのか
そうやって親の所為にしてるんならスネかじるの辞めろよ
誰かの所為にして解決した事あったか？2ちゃんなんか見てないで好い加減現実ぐらい見ろよ
ソシャゲの課金みたいなもん いかに課金して良い武器、防具をそろえるか、いかに経験値upに効率がいいルートを通らせるかって事だよな
「親で人生決まる」は事実なんだけど、何かしっくり来ないというか、
仮にいまランダムに違う親のもとに生まれ変われたとしても、
確率的にはダメな親に当たる可能性のほうが高いと思うんだよね
親に満足する子供っていないし、世の中は底辺が大多数だから
なんていうか「親で人生決まる」っていう奴は、
まだ親の固有の良さみたいなものを信じてるように見える
俺はそれこそ勘違いで、底辺やダメ親なんてもんは没個性で入れ替え可能な存在でしかないと思う
美人だけど活かせないよ私は
真面目な話、親が違ったらもうそれは自分じゃないんだけどな
>>42
そりゃそうだが、胸を張って主張できるほどの「確かな自分」を持った奴は滅多にいない
同じ親から産まれたはずのお前さんの兄弟は優秀なのにな
毎度思うけどそれを主張したところで誰かが助けてくれるわけじゃねえのに何が目的なのか
うぜえから黙って地べたを這いずり回ってりゃいいのに
大体は同じかもしれんが誰でも少しは違うところがあるだろ
>>54
ものすごい細部まで見ればその通り
でも現実はそこまで見ようとしない人が殆ど
だからそういう個性はあってないのと一緒
人間の99％は無個性だと思う
>>56
まぁ表面しか分からないしな
顔、考え、声、話し方それら1つが似てる奴はいるかもしれんが全てが被る奴はいないだろ
それら全て含めて個性だと思うんだけど違うのか？
まぁ俺は個性とか本当に興味ある奴以外関心無いしどうでもいいんだが
親の収入
親の性格
親との関係
親の遺伝子
まあ人生の８割は影響する
ここにいる賢者が言っているように阿倍が総理になれたのも個人の力量だよ
環境だの親だの言ってるクズは阿倍を見習え
>>57
でも安倍ちゃんは政治家一家だぞってツッコまれるから別の例えを考えてくれ
現代は「個性が大事だ」って風潮だし、
自分の個性に拘るのはしょうがないことだけど、
どうでもいい些細な個性を誰も認めてくれないからって「何で認めてくれないんだ」って苦しむのはアホらしい
東大生の親の半分は年収1000万以上
はい、論破
>>62
つまり半分は自分の力って事か
>>64
600万でも多いだろが
300万以下の貧民がどれだけいるか
>>62
親が年収1000万以上でも東大生じゃないやつが腐るほどいるんだから反論としてそれは適切じゃないよね
「親で人生決まる」は一理ある、けどしっくり来ない、ってのはそういうこと
そりゃ決まるのは事実だけど、
どこか別の親に生まれてもきっと似たような不幸せな目に遭ったと思う
だから親のせいにするのは一理あるし、親のせいじゃないってのも一理ある
人生のグレードは親で決まる
そのグレード内の順位は個人の努力で容易に変動する
たまにグレードすら飛び越える才能を持った奴が出る
俺はこう考えてるんだが
個性ってそもそも他人に認められて始めて個性ですし
>>71
それはおかしくない？
世の中が「これこれこういうのが個性」って言うやつしか個性じゃないの？
それまったく逆じゃんみんな同じになるじゃん
>>82
「個」ってのは誰かが居て始めて成り立つモノでしょう
だから「個性」ってのも誰かとの対比で始めて分かるモノ
みんな同じにはならないよ
みんながお互いに個性って認め合ってるんだから
例えばお前の親がトヨタの社長だったとしたら？
親がアメリカ人でNY出身だったとしたら？
あるいはキチガイ親で幼少期に寝てるお前に覚醒剤を注射してくる親だったら生きれてさえいない
海外で取り違えの子供がいたけど
環境って大事だよな
親で人生決まるって楽な考え方だよな
都合悪いこと全部親のせいにできるし
てか努力したこと無いやつのが生まれを気にしないよな
俺は生まれの悪さに足を引っ張られてきたから親憎んでるよ
次は白人で生まれたいな
あっちの連中は気持ちを素直に表現するしそれが普通で何の恥ずかしげもないからね
色々嫌だわアジア人はそして俺の親共の遺伝は
俺が白人のリア充に仲間入りできずにいじめられたのは顔と身長だしなあ死ねば良いのになこんな民族
こういう価値観は自分を幸せにしてくれる有意義な価値観を持った方がいいと思うけどな
努力を否定する価値観なんて負け組一直線じゃん
まぁ思考や価値観まで親や環境に支配されてると思ってる奴は来世頑張れ
講談社
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自分の意思とか笑わせんなその意思を作ったのはなんだよまさか自分自身で作り上げたとでも思ってんのか？
>>109
ほんとだよな
例えば俺は努力好きだけど努力しようという気を起こすような精神構造を持って生まれてきたから努力しようという気を起こすんであって俺が無から努力しようという意欲を作り出してるわけじゃ無い
俺は親が歯医者に通わせてくれなかったから
前歯が差し歯になった
あと、子供のころから歯列矯正してる子を見かけると
親に恵まれてるなぁって思う
考え方次第だから議論しても永遠に噛み合うことはない
元スレ 親で人生決まる←反論する奴は恵まれたやつ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1450299077/
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毒親に育てられたら気づかないうちに自分で自分を縛ることになる
他人のせいにするなではなく、親が原因のトラウマをきちんと認識した上で
自分自身の問題を見つめ直さないと、一生見えなく束縛によって苦労することになる
同じ親でも、まったく同じように教育することは現実的に不可能
小学生でも分かることが分からないくらいアホに育てられたようだね
かわいそうに
犯罪者の親が謝罪しなかったら叩くよな
親関係ないんじゃないの？
実際、親で8割は決まるよ
人格形成にも大きく影響受けてるから成人したからって矯正するのは無理
兄弟でも性格も人生の歩み方も全然違う場合あるじゃん 同じ親から生まれて同じ環境で育ったんだよ？
うちは兄だけ頭いいし良い職ついてるし結婚してるし性格もいい
本人の努力とか友達とかの影響も関わってくるし親だけではないな
置石 遺棄罪 セクハラ 罪状 懲役 シンナー 捏造 薬物
名古屋市千種区不老町 パワハラ 指名手配 偽造 禁錮 凶悪犯 詐欺 著作権侵害 前科持ち
名大附属 留置場 大麻 暴行罪 不審者 変質者 殺害予告 覚醒剤 飲酒運転
中学 DDOS攻撃 傷害 未成年喫煙 テロ予告 幻覚剤 少年院 犯罪予告 器物損壊罪
生徒 通り魔 執行猶予 誘拐 強要罪 信号無視 阿片 MDMA ひき逃げ
名古屋市緑区 無能 人身売買 脅迫罪 偽計業務妨害 実行犯 ウィルス 卒論コピペ 不正
書類送検 押し売り 免許書偽造 殴る 快楽殺人 架空請求 悪徳商法 不法侵入
湯浅郁也 ドラッグ マネーロンダリング 体罰 起訴 恐喝 ナイフ所持 水素爆弾 放火魔
高校 サリン 臓器売買 万引き 通貨偽造罪 クレジットカード不正利用 個人情報売買 窃盗 公文書偽造罪
その家庭の年収によって学歴に差が出る事は調査で明らかになってる
人生決まる→人生の何が決まるかを定義しないと議論できない
幸福感は他人によって違うからそこは何とも言えない
ただ金があれば体験できる事は増えて個人の能力が開花する機会は増える見識も広がる
貧困層と比べればアドバンテージはかなり違う
貧しいからこその能力開花もあり得るが金持ちはイージースタート
それって親がそう洗脳した結果だったりするからな
自分もそういう洗脳をされていて、明らかに親が原因なのに目を瞑って自分を責め続けた
親が悪いと気づくことによって自分自身の悪い部分もちゃんと分かり、人生が変わった
資本主義の教育格差は常識だよな
その辺の常識も知らないアホと話すのは苦労する
ボキの考えた自己流人生論を得意げに語りだすともう、アイタタタ～だわ
うちは～とか言い出すと園児かな？とｗ
だからあの辺は生きておまんまがあるってだけで幸せを感じるんだよ
幸福度というクソみたいな指標が表す数字のマジックがまさにこれ
元々は全て親で決まる
しかし、18までにまわりや状況で恵まれればいい方向にいける
ただし、それは宝くじが当たったらから人生がいい方向になったと同じ
運が良かっただけ
うちの両親は両方教員。ワイ教員やめて自営業。上の妹は引きこもりアニオタ、セブンでバイト。下の妹は子供のころからガキ大将で青学卒→どこで見つけたのか京大院卒の旦那と結婚。妹二人は未だに犬猿の仲。
リア充じゃなく学生時代から多数派から浮いてきたオタク臭いグループの知人、従姉妹に家庭の事で相談したことがあるんだけど
リア充の人達は賢いのか優しいのかはわからないけど
きちんと自分の生まれ育った家庭とは状況が違うと理解してくれてるから、安易に押し付けがましいことは言わないんだよね
逆に後者二人は、かねてからたまに親の愚痴を言っていて、こちらが家庭の事で相談していいかと聞いたら快くOKしてくれたけど、
実際は自分はこんな家庭でも頑張ってるんだからあなたも頑張らなきゃおかしいという感じで
あくまで自分の生まれた環境前提で言うんだよね
親の経済状況、教育方法、環境、これに個人の意思が加わる事により人生は決まっていく
先に挙げた三つを覆し個人の意思を大きな割合で持ってこれる人はそんなに居ないし、居たとしたら才能と努力と運を持ち合わせたごく少数でしかない
親で人生が決まるは間違いだが、親でほぼ人生が決まるは正しい
3歳で親父が死んで高校卒業した途端に母親は蒸発。ずっと貧乏。今は年収1200万。結局は自分次第
ヒステリー程度の家庭、味方がいる中での少し複雑な家庭とか
特に親とそういうことがあったわけではないのに派遣社員でいる人はほぼ全員性格があれだった
精神が疲労しすぎて生きてる実感がわかなくなることがあるとか
そういう目にあったことがない恵まれた部分が安定して残されていた(最初から騒がれもしない家庭とか、騒いでも別の部屋に逃げればそれで騒ぎが終わるとかね)人が
派遣社員でいるって文字通り甘えでそうなってる人しかいないんだよね
学生時に同世代の多数派から疑問に思われる人しかいない
まさにそれが親の影響だよ
ある程度の辛さも成長に必要だと理解せず、親が前もって苦労を排除しまくったため
自分で考えることが出来なくなっている
そういう親は大抵子供を精神的に縛ってることが多く、そのため精神的にも歪んでいて
他人との接触で障害を起こしやすい
とある家庭の親父は郵便局員だったが、全く家に帰らなかった。稼いだ金は仲の良い友達と毎日飲むのに使って、ほとんど残らなかった。ゆえに、家に残された母子は極貧だった。子供は幼い頃大火傷を負うが、病院に行く金も無かった。だが、その子は苦学して医者になった。彼は名を野口英世と改めた。
そのまま悪い親のせいで自分の人生台無しにされたまま終わって満足なのかよ
大抵親のせいと言える人は振り切れている人だよ
親に調教されたままの人は、原因は分からないが自分が悪いに違いないと責め続ける人が多いから
まさにこれ。
これは受けてみた者にしか分からん。
ちなみに躁欝＆ボーダー＆パニック障害＆ADHDの
障害者手帳持ち。
まともな親に育てられた奴は、それ自体感謝した方が良いよ。
そして、理解しようともしないクセに偉そうな事を言わないで欲しい。
研修医一年目の時に既に父の年収を抜いてて複雑な気持ちになった思い出あり
ただ、症例報告レベルの反例を挙げてもきりがない
平均と中央値で言ったらスレタイは真
「子は親を選べない」これは真理
「親だって子を選べない」これが毒親の言葉
親からのいい影響は肯定するのに悪い方は自己責任求めるのが意味がわからない。
ただ弁護士の娘が、きちんとした教育やら何やらを受けた結果、
文武両道に長けたその能力を、猟奇殺人に使ったってのが、少し前にあっただけにな。
もし父ちゃんがびんぼうな酒乱で、さっさと児童保護施設に保護されていれば、猟奇殺人を起こさなかったかも知れん。
その決まった結果というのがいいかどうかはわからん。
別にお前の人生が悲惨だろうが悲痛だろうが知ったこっちゃないわ
お前の人生が辛くて困るのはお前だろう？
なのになんでそんなにも困っているお前が「親で人生決まる」というのを肯定するのかが理解に困る
むしろ親で人生決められて、自分で変えようがなかったらお前一生そのままだぞ？
分かってないな、毒親のところで育つと考え方や人間関係が周りとあまりに違う
ADHDと認識して自分を変え始めてもなかなか、難しいことなんだよ
親にペットのごとく調教された人の呪縛は簡単には解けんぞ
それこそ犬が吼えないように痛みやら与えて身体で教え込んだような物だから
人格形成の時に環境が終わってたらもうそれはどうしようもない
自分の意思ってのがはっきりしない時の事なんだから自分でどうこうじゃないしな
その歪みを正して貰えるような外的要因に出会えたならまだ何とかなるけどね
でも周りには親のせいにするなって言われるしそれなのに、良い大学入ったら親のおかげだから感謝しろって言われてそれは矛盾してるなって言いたかっただけ
※50
「難しい」？
「簡単じゃない」？
そんな理由で自分の人生どうしようもないままでいいっていうのか？
それで良いって言うならもう是非もないな
俺は恵まれた家庭に生まれて恵まれた人生を過ごさせてもらうから
精々恵まれない家庭に生まれたことを一生恨んで、恨み続けるだけで人生を終えるがよい
そんな貧相な考え方でも親に恵まれていれば恵まれた人生を歩めるらしいからな
対してどれだけ高尚な考え方ができても親に恵まれなければ人生は悲惨らしいぞ？
結婚などしてから影響が出る話など、毒親関連のもめ事なんて山ほどあるからな
無いものを得ようとする事は難しい。
が手にしたものを手放す事も同じように難しい。
何も無い宇宙空間に自由があると思いがちだが
無重力ほど不自由なものは無い。
何かを梃子に人間は生きていくんだ。
本当に自由に動き回るために。
正確に言えば親と偶然のランダム要素で決まるよ、その割合は知らんけど
親が金持ちか自営業のパターン大杉
親が金持ち→気負いがなくて肩の力をぬいてやってるからなのか何故か成功する
親が自営業→バンドが成功しなくても家業をついで結局苦労知らず
まぁどちらにせよ親が放任か子のやりたいことに理解がないとダメだけどな
日常的な家庭内暴力、常日頃から向上心を砕くネガティブ発言
一体何のために、父の日や母の日があるのか未だにわからんよ
学校での親子行事なんて、苦痛の塊
親に感謝なんて理解ができない
九州で生まれ育ったが、あんな糞な所あんな親の下なんて一生戻りたくない
これからは親になろうとする者は
どこに心を落とし込めばいいんだ？
そんなに簡単に絶望というものを作り出す必要は無いだろ。
例えば幼少期からピアノ習わせるとIQに良い影響を及ぼすってまとめで書いてたし(ソースもあったし確かだと思う)
今更、今までの環境の悪さ云々言っても現状は変わらないんだから、今から環境を整えるべきやな
どうして人を殺してはいけないの？って訊いてるようなもんだぞ
僕可哀想でしょ～ってか、キモッ
むしろ親になる人こそちゃんと幼少時のトラウマを認識していないと、
親がやってきた虐待などを子供にやる可能性が高かったりする
こういう例は本当に多い
相手の事をちゃんと見て必要な事をするか相手を見ず自分がやらせたい事をさせるかの差
問題見ないでサイコロコロコロさせて正解当たる運の良い人も偶には居る、それだけ
演劇でどうやってクライマックスを
迎えろって言うんや。無茶言うたらあかんわ。
なんで俺が枝やねんって台詞は
台本にはあれへんで。
まぁ、親のせいにしたところで何か変わるわけでもないし結局本人がやりたいようにやるだけだよね。
もし親と距離を作り親身に話し合えない関係しか築けなかったとしたら可哀想な子供だけど、それこそ親は親、子は子。開き直って子の為すことは子の責任。親で決まるとは言わず、我が身のみを誇りに独立独歩で生きて欲しい。
環境を変えようと頑張ったが、社会は１８歳以上だとか２０歳以上じゃないと親の承諾だとかが必要で
働いて金銭面どうにかしようとしても無理な話
結局時間ばかり過ぎて社会人になった訳だが
学歴社会の日本では時すでに遅し
毒親を持つだけで社会的にめちゃくちゃ不利になっている
どんなに論理武装して親のせいじゃないと否定しても
毒親持ってる奴の体験談に敵うわけない
結局、親のせいだよ
世の中結果が全てで、結果の積み重ねが自分自身
すべて自分のせいでないとも言えるし自分のせいとも言える
誰のせいかなんてどうでもいいことだよ
親のせい親のせい…呪文みたいに唱えながら目の前の問題から逃げ続けて
50才60才年取っても自分の上手く行かないすべてを親のせいにするの？
ウチも毒親で包丁突きつけられたり昼間っから酒飲んで暴れたり
働かないから極貧だったりしたけど、小学生の頃にはすでに「親なんぞ頼りにならん」と悟って
早めに自立出来る人生の計画を立ててたよ。
人生に起こる困難を「親のせい」と言う名の思考停止で逃げているうちは
自分の人生なんて始まらないよ。「被害者である自分」から自立しなよ
親で人生決まるか決まらないかの話だから
親で人生決まるって言ってんだよ
論点すり替えてんじゃねえ
自立してなかったら毒親ってことすら気づかねえよ
そういう二代目が多い理由は知らないけど、それはつまり家庭環境に金銭感覚とか職業とか左右される人も一定数いるように見えるということでは？
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