重力の説明でよくされる空間の歪みの話っておかしくね？(画像有)

2015年12月19日

コメント( 34 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:39:30.11 ID:/716cHTr0

↑
こういう説明図をよく見るけどこれって平面じゃんｗ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:41:06.25 ID:Tf+S6FNG0

4次元を図に描けないから仕方ない

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:41:15.72 ID:/716cHTr0

あと、決定的におかしいのが
空間の歪みが表現されてて、だから物体が引かれると説明したいんだろうけど
でもよく見るとただ単に、上から下に物が落ちるという説明になってるだけだろｗ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:42:31.77 ID:z3EDdem00

>>1
同一条件下で比較する場合は平面になるだろハゲ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:42:53.78 ID:/716cHTr0

1に貼った画像をよく見ろよ
小さい方の球が大きい球に吸い寄せられるのは
坂を転がり落ちるようなのと同じ表現になってるだけだろ
この概念図って重力の説明として絶対おかしいだろｗ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:44:40.20 ID:5lre+CaK0

>>7
物が落ちるで合ってると思うよ。

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:46:44.37 ID:DEKJhTeb0

吸い寄せられ方が鉛直方向じゃないんだけどそれは合ってるの？

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:49:22.32 ID:/716cHTr0

空間がゆがんだとして、なぜ上下が生まれるのかｗ
1の画像では明らかに上から下に落ちるという説明になってるだけだろ
上から下に落ちる理由がみんな知りたいんだよｗ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:50:55.59 ID:DEKJhTeb0

>>14
その疑問なんか違くね

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:53:23.53 ID:z3EDdem00

>>14
お前は天気予報の等圧線見て空間が歪んでるって解釈するのかハゲ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:10:06.41 ID:8Q8edtwp0

>>14
えーと、光もこの歪みに沿って移動するから、実際に見えるのは上下ないんだよわかる？

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:52:17.57 ID:/716cHTr0

1の画像による説明では
「物は上から下に落ちる」という前知識があるからこそ、なるほどと思えるだけであって
誰もが知りたい重力の秘密は、どうして上下が生まれて上から下に落ちるのかということなんだからｗ

18: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：15) 2013/11/22(金) 10:53:34.54 ID:x055jPv80

そもそも上下という概念ではない件

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:54:39.86 ID:/716cHTr0

>>18
じゃあ1の画像はどういう理由から
小さい球が大きい球に引かれるというのを表現してるんだ？ｗ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:53:47.29 ID:1cxA1P6ki

平面の凹みの最低点が星の中心を表してるんだよ
そこに引き寄せられるって表現をするのに二次元平面を三次元方面へ歪ませた図が使いやすかったってだけだろ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:56:54.76 ID:z3EDdem00

>>19
そうそう

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:57:19.40 ID:/716cHTr0

>>19
うん、だから
1の画像では理由の説明になってないだろと言ってるんだよ
物は上から下に落ちるという説明になってるだけであって
空間が歪んだからといって、なぜ上と下が生まれるのかの説明になってないだろｗ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:58:24.62 ID:uFBOfj3z0

>>25
賢いお前さんはどうやって表現するのが正しいと思うんだ？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 10:55:26.56 ID:ZaxcWxVD0

万人にわかりやすくするための説明で分かんないならお前アスペだから病院行ってこい

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:01:09.49 ID:/716cHTr0

1の画像は単に、上から下に物は落ちるという表現になってるだけじゃん
坂道とボールの絵を描いて転がる様子を表現してるのと一緒じゃんｗ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:03:05.07 ID:DwoDkKCA0

1の画像って本当に重力の働きかたを説明するための画像なの？

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:03:49.78 ID:1cxA1P6ki

月でも窪みはできるけど地球の方が重量が大きいからその分窪みが大きくなる
月の窪みの射程距離内に地球が入る前に地球の窪みの射程距離内に月が入るから結果地球が実質「下」になる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:03:51.50 ID:/716cHTr0

空間が歪むと坂道が生まれますよ
だから上から下に物が落ちるんですよ
そして、質量の大きい側が下になるんですよ

↑
こういうこと？ｗ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:05:00.21 ID:GrOUr9Pp0

>>1
キューブ状の寒天の中に鉄球とピンポン玉を入れて固めれば想像しやすいかなと
寒天を揺らせば弱い力の波が見える

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:05:37.79 ID:EQ3DN6lv0

中心へ向かってすり鉢状に、物体を引き寄せる力が強まっていく。
1の画像の上下、つまりz軸は重力の大きさを表しているのであって、高低を表している訳ではない

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:08:02.16 ID:P+0vs8lj0

>>38
これわかりやすくね？

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:09:39.51 ID:1cxA1P6ki

>>38
これだ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:06:14.20 ID:/716cHTr0

1の画像って重力の説明を坂道を作って表現してるだけで
全然適切な説明じゃないだろｗ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:51:47.72 ID:ztuoxO25i

>>39
標高とかに限らず、基本的にエネルギーでも何でも
高いところから低いところに行こうとする
みたいな表現をするんだよ
化学結合の状態でも、気体液体個体の相の転移の話でも

で、重力の場合は三次元空間の歪みは絵では表現できない
で、二次元平面の空間が3次元方向に歪んで引き寄せ合うって書き方してる
その場合、空間を歪ませる力が強いものほど下に書けば、地上に生きている僕らが直感的に理解しやすい絵になる
ってな感じだと俺は思ってたわ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:07:00.88 ID:xs4oeqhGi

その考え方を4次元に拡張すればいいんだよ
簡単だろ？

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:07:41.20 ID:caOGgZ8g0

・物理での普通の状態
なにかしら物体がある
全く動かないor等速直線運動or誰かが押したりしてる
つまり直接的以外に力がかかってない状態

・普通じゃない状態（空間に歪みがあると解釈される）
なにかしら物体がある
誰も押してないのに勝手に力がかかっている
↓
なぜ？
↓
空間自体に直接押されているのでは？
↓
空間の歪み（重力場、電場、磁場など）と解釈

こんなんだった気がする

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:10:53.61 ID:Tf+S6FNG0

重力ってのは何か重力光線的なものが物体から出ててそれが当たると引き寄せられる…のではなく
周囲の空間そのものが歪むことによって発生するのだ

ということを説明する図だろ
>>1が勝手に変な勘違いしただけ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:12:44.12 ID:INajozr90

単に分かりやすいから上下の差をつけて表現してるだけであって
実際の場を正しく書いてあるわけじゃねーよ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:33:50.44 ID:RGOvnKEY0

>>1の図を3次元の空間全体にイメージを膨らませれば場ができる
引き寄せられる側は観測点として場の影響を受けるけど場に影響は及ぼさない

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:42:42.91 ID:RGOvnKEY0

物が上から下に落ちるのは実験的に明らかになっているだけで説明する事はできない
>>1の画像は理由の説明ではなく計算する時の考え方の説明でしかない
大きい方、小さい方ってのは計算するときに決めて、それぞれ>>1の図も変わってくる
場ってのは絶対的なものではなく片方を観測点としてもう片方がその観測点に与える影響を場として考えてるだけ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:44:11.04 ID:QwO17qlP0

重力の歪みを3次元的に想像してみた事あるけど全然いける

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 11:45:17.07 ID:RGOvnKEY0

場として考える時のメリットは遠隔作用説と違って1対１や数えられる量でないときでも対応できる事にある
近接作用説的考え方だと重力を発生させるものがいくつあっても場として考えることで計算が可能になる

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/22(金) 12:15:57.86 ID:1cxA1P6ki

ってか>>1どこ行った

引用元: ・重力の説明でよくされる空間の歪みの話っておかしくね？(画像有)

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1 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:10 ID:rRcSMzT40*この発言に返信

人の話きかねぇなwww

2 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:32 ID:uS0r9vrH0*この発言に返信

まぁ確かにこの画像だけじゃ理解できない奴はいるかもしれない。けど添えてある文章でもあればわかるだろ。

3 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:34 ID:.WHRdM3n0*この発言に返信

この絵だと月が地球の周りを廻る理由が分からない

4 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:36 ID:3pWNI6cJ0*この発言に返信

>>1の脳が歪んでることが証明されて良かったじゃないか

5 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:37 ID:qU83kQn20*この発言に返信

>>1が自分はバカであると高らかに宣言するスレ。

6 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:37 ID:Hu.BY6070*この発言に返信

理解しようとしなけりゃ何も理解できんよ

7 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:39 ID:5zDVT0XG0*この発言に返信

馬鹿は物事を理解できない理由は必ず自分以外にあると信じ込んでる生き物だからな

8 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:43 ID:DqYH3bQv0*この発言に返信

でも>>1の言いたいことわかるけどね
実際あの説明だとオカシイって思うやつがたくさんいるでしょ

9 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:47 ID:.vAxVHn.0*この発言に返信

※8
そこから本を読んだり深く調べたりして正しい理解に至るのがまともな奴
おかしいだろwwwwで思考停止してスレ立てるアホが>>1

10 不思議な名無しさん :2015年12月19日 18:51 ID:uUCUpwKs0*この発言に返信

ニュートン力学では、惑星の重力はＧ*（ｍ*Ｍ/ｒ^2）で表されるが、電磁波に過ぎない光が曲がる理由が説明できない
アインシュタインは時空という概念を生み出した特殊相対性理論を一般化するためにいろいろ工夫した結果、重力で時空が歪むという結果になった
一般相対性理論の公式を一度見たことがあるのなら、図示をしろといったらみんな大体あんな図を書く

11 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:01 ID:vMaEVsum0*この発言に返信

>>3
歪みの淵を月が転がってるんだよ
落ちそうで落ちない絶妙なスピードでね

12 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:02 ID:ZzNag6qP0*この発言に返信

馬鹿には理解できない概念だから、おとなしく
そういうものとして覚えておけばいいのにな。
まあ、そういった賢い選択ができないからこそ馬鹿なのだけど。

13 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:05 ID:FeJpN7eB0*この発言に返信

それ空間の歪みじゃなくて、時空の歪みじゃなかったっけか

14 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:10 ID:LYMMWzCe0*この発言に返信

>>12
理解できたつもりになって疑問を持つこと自体を否定するお前みたいなバカよりはマシだろ
このスレの>>1の疑問は別におかしいものじゃない
スレ内と米欄合わせても的確な反論できてる奴>>69しかいないしな

15 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:11 ID:njLdwIoN0*この発言に返信

>>1は何故、三次元空間内で、四次元やそれ以上の次元空間を正確に図式化できると思っているんだ?

16 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:27 ID:zQ9GQQ.Y0*この発言に返信

頭ごなしにバカ扱いしてる人より、色々な疑問を持つ人のほうが学者には向いてるやろな

そもそもお前らは正確に理解できてるんか？
知ったかぶりしてないか？
自分の胸に聞いてみ

17 ckm-×××(闇) :2015年12月19日 19:29 ID:LtD22zbb0*この発言に返信

空間の歪み→三次元平面の四次元方向への凹み、と表現。

では、リアル空間での在り方は？

それは、空間が収縮する事です。(ガチで言ってます。

電波情報研究所

18 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:34 ID:Q8EXePQi0*この発言に返信

1は重力を上下で言うからわかりにくいんだけど、
二つの物体があって、１の絵の上に置いたところで勝手に動き出さない、と言いたいんだよ。

１の絵で物体が引き合うためには、絵に描いた力以外に重力がないといけないから。

空間の曲がりについてはわかるが、引力が生まれる説明になってないんだよ。
それにしてもバカばっかだよな。

19 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:46 ID:05kU10E70*この発言に返信

非ユークリッド幾何学の意味不明な数式で計算できるからだろ？イメージが先にあるのではなく数式と証拠が先にある。

20 不思議な名無しさん :2015年12月19日 19:51 ID:C6gQTn.10*この発言に返信

図を見ただけで何の疑問も持たずに成程と思った俺って賢い？逆に馬鹿？

21 不思議な名無しさん :2015年12月19日 20:20 ID:WEDnfPVj0*この発言に返信

はっきり言えば「なぜ重力が発生するのか？」という原理的な疑問には、現代物理学は答えを出せていない
「空間が歪むから」「重力場があるから」は、
「なぜ空間が歪むのか？」「なぜ重力場があるのか？」というふうに
最初の疑問を一歩後退させるだけで何の解決にもなっていない

22 不思議な名無しさん :2015年12月19日 20:22 ID:.7EvOrQC0*この発言に返信

いうてあの図を理解したつもりのヤツはたくさんいるでしょこのスレは

23 不思議な名無しさん :2015年12月19日 20:24 ID:qU83kQn20*この発言に返信

みんなが結構、物理学の話題が好きなのは分かった。
ちょっと違うかな？

24 不思議な名無しさん :2015年12月19日 20:25 ID:OvE8ZZIQ0*この発言に返信

天才と呼ばれる人は常に『なぜ？』と考えているが
それに自分で答えを出せるから天才

常になぜと考えていても自力で答えだせないのが凡人
説明されて理解できるなら上凡人
何を言ってるのか理解できないなら下凡人