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「昔のクルマの方が良かった」と思う5つの特徴 BIPブログ

    titleicon 「昔のクルマの方が良かった」と思う5つの特徴

    2015/12/20
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (2)
    com_2015_12_12_
    1 ハイキック(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 23:56:25.06 ID:eq9hYEnC0.net BE:837857943-PLT(12931) ポイント特典

    sssp://img.2ch.sc/ico/u_giko_ebi.gif
    自動車メーカーは自社の最新機能を画期的であると宣伝したがるが、現実的には大量生産される自動車の変化というものは、
    急激にではなく徐々に移行していくことが多い。そしてこれらの移行期には、最新で優れた機能を充実させることでユーザーの注意を逸らし、
    一方でこれまで馴染んできた特定の機能が失われたり、好ましくないデザインに微修正されていたりすることを隠している場合もある。

    Aピラー周りの視界
    http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/599b7f0fa530f80375c00243387d86af/203097330/Five+reasons+modern+motoring+has+us+longing+for+the+past.jpg
    衝突安全に対する義務は、この数年で厳しくなり、それらの基準はクルマのデザインにも大きな影響を与えてきた。しかし、
    その中で必ずしも改善されたといえないものが、運転席からの視界だ。クルマのベルトラインが高くなり、周囲が見難くなった。ついでに言うと、
    窓に肘を掛けることもやりづらくなってしまった。そしてルーフ強度の厳しい基準が、Aピラー、Bピラー、Cピラーを太くしてしまった。

    クルマの発進と発進準備
    少し前のクルマを運転する際は、基本的にキーを回せば発進できる。一方、最近のクルマでは、日常的な買い物に出掛けるというよりも、
    小型飛行機の飛行前点検を行うのに近い感覚だ。

    突発的に起こる馬鹿げた楽しみ
    前述したクルマの始動時における手順の複雑さにイライラを感じることに加え、横滑り防止装置がデフォルトで効くようになっている昨今のクルマでは、
    期せずして生じる馬鹿げた楽しみがすっかり消えてなくなってしまった。

    クロム
    鏡面仕上げの装飾はこの数年で過去のものになりつつある。スタイルのトレンドが変わったというだけではなく、クロムメッキ加工には環境への懸念があるからだ。

    マニュアル・ステアリング(重ステ)
    エンジニアは文字通り何十年もかけてステアリング・アシスト(パワー・ステアリング)の開発に取り組み、マニュアル・ステアリング・ラック並みの
    操舵フィーリングの実現を目指してきた。しかし、その努力の結果も、真のマニュアル・ステアリングと比べると色あせてしまう。

    http://jp.autoblog.com/2015/12/12/five-reasons-modern-motoring-longing-past/

    2 頭突き(西日本)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 23:58:51.05 ID:Ex0oIteX0.net

    メッキのバンパー良いよな

    55 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:23:07.66 ID:LiHCVNV30.net

    >>2
    リアピラーに換気口があった

    4 ハーフネルソンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:00:34.29 ID:ZaPt3SFx0.net

    スマートキーはいらん。車っぽくない。
    あとハイブリッドもいまいち。エンジンかけても最初無音でエンジンかかってるのか分からん。

    5 腕ひしぎ十字固め(家)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:01:44.24 ID:kVKgm5x20.net

    薄かった

    403 ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 11:14:36.87 ID:97nzwuoV0.net

    >>5
    お前、俺の頭見て書き込んだだろ

    6 ジャンピングカラテキック(岩手県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:01:54.04 ID:u87c+IjX0.net

    昔の車を称えて喜んでる馬鹿がいるが、一体何がいいの?
    最新の方が燃費や書斎性、安全性に装備、どれを比べても快適なんだが

    古さを美徳と勘違いして「旧車に乗ってる俺かっけー!」とか思ってるんだろうか?
    すぐに死ねよ昭和の置き土産もどきが(笑)

    11 バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:07:36.25 ID:GosAO9TG0.net

    >>6
    デザインじゃね

    26 アルゼンチンバックブリーカー(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:12:20.11 ID:mEd+LP/k0.net

    >>6
    全面的に同意
    デザインにしても昔の車も今の車も車種次第。ダサいものはダサい

    35 ファルコンアロー(空)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:16:47.64 ID:zDTiUukY0.net

    >>6
    本音ゆーとオレもそう

    111 アイアンクロー(中部地方)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:45:21.18 ID:xXkABdKs0.net

    >>6
    普通に乗るぶんには今の方が完全に快適だ、ただ昔はいろんな改造が簡単だった
    ライトやクラクションやハンドルなんか全部変えてたなあ、友達とワイワイやりながら
    カーステレオやスピーカーなんかもカッコイイのに変えてたなあ、全部自分たちで

    332 サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 07:51:10.90 ID:kXxHzhuz0.net

    >>6
    趣味用途と実用のどちらに重点をおくか。

    ハコスカほしいけど、プリウスもほしい。

    7 ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:02:41.91 ID:AEyvYjAJ0.net

    少し前のクルマを運転する際は、基本的にキーを回せば発進できる。一方、最近のクルマでは、日常的な買い物に出掛けるというよりも、
    小型飛行機の飛行前点検を行うのに近い感覚だ。

    意味不明すぎる

    27 マスク剥ぎ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:12:26.98 ID:V/R/skvB0.net

    なんでもかんでも自動にするのやめーや
    おかげで素人が直せなくなってますます使い捨てが進む

    173 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:27:31.79 ID:u6kdc3Fl0.net

    >>27
    メーカーの思惑通り

    33 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:15:20.95 ID:mlXX4Nl80.net

    最近MTで免許取ったんだが、やっぱ教習所の整備された車はともかく、
    中古のやっすいMT車買ったら運転大変なんだろうか

    139 ダイビングフットスタンプ(静岡県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:08:47.57 ID:8HAO3wzA0.net

    >>33
    中古市場でもほぼAT
    MTはスポーツ車あるいはそれに準ずる車
    1オーナーでも長い年月乗っているからくたびれ感はある
    多数オーナーならなおさら
    新品に変えられるなら変えたほうがいい

    36 栓抜き攻撃(北海道)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:17:17.33 ID:stj6IHV50.net

    チョーク引っ張って、一回だけアクセルを踏んで、おもむろにキーを回す
    調子こいて二回三回アクセルを踏むとカブって始動できず
    ボンネットを開けてプラグを外し、余分なガソリンを拭いてから再装着
    エンジンの暖機が終わったらチョークを戻しやっと発進

    40 ボマイェ(長野県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:18:22.25 ID:qzygfmKB0.net

    >>36
    そういうのはノーサンキュー

    120 バズソーキック(静岡県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:48:53.41 ID:vlMCSmrE0.net

    >>36
    始動したらチョークノブを少し戻すのでは?

    251 クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 04:33:35.52 ID:DkhvdOP90.net

    >>120
    アイドリングが安定するまで引っ張っておく
    徐々に戻して暫く暖気、暖まったらアクセルを軽く踏みエンジン音とアイドリングを確かめてから発進

    39 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:18:12.98 ID:SO3geJN40.net

    最近仕事で使ってるプリウスのキーの電池が切れたんだが
    キーのトヨタマークを始動ボタンに近づけると始動できるということを初めて知った

    普通に鍵でいいだろう…

    521 セントーン(家)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 14:54:03.06 ID:dbtM7KX00.net

    >>39
    ろくすっぽ取説すら読まず、あーだこーだ文句ばかり垂れる典型的な阿呆。
    こういうのが一歩進むと理解不能なクレーマーが出来上がる。
    自分で理解しておかなくてはいけないことがある事すら理解してない。こんな奴に免許与えるなよ。

    42 ジャンピングカラテキック(岩手県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:18:30.37 ID:u87c+IjX0.net

    でも、鉄仮面のスカイラインはかっこ良かったなぁ

    44 ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:18:41.82 ID:ZSmtWaGc0.net

    1.オーディオが8トラカセット
    2.100キロを越えるとキンコンって鳴る
    3.やたら重いハンドル
    4.マドが手回し式の手動
    5.エアコンが無く冬場は助手席に小型ストーブ

    50 アトミックドロップ(千葉県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:20:52.51 ID:Kpj4b5D50.net

    スカイラインをワンテールにするのに電球にビニテまいてたわw
    ブレーキ踏んだときだけ両方点灯するの今思うとダサいけどw

    83 フォーク攻撃(秋田県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:31:06.75 ID:HJVnk+fN0.net

    >>50
    31で同じことをやっていた時期が僕にもありました

    148 ショルダーアームブリーカー(禿)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:15:36.52 ID:40tuQYNF0.net

    >>50
    az-1でテールライトもうワンセット買ってきて
    カルディナバンのバックライト買ってきて
    ツインテールにしてました

    ウインカーは何流用してたっけなぁ
    貧乏改造楽しかったな

    57 フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:23:44.52 ID:F1J9ZLIj0.net

    今の車にはバンパーが無いから一寸した接触で直ぐラジエーターが壊れるんだよな。
    勿論車体の損傷も大きい。ラジエーターがいかれると直ぐ100万位の見積もりになる。
    車両保険を付けていても最高補償額は此の年代では40万迄が限界です。等と云われる。
    保険掛けていても殆ど意味をなさない。
    北海道では冬場にスパイクタイヤを昔履いていたのに今は禁止だ。何でもスパイクが路面を
    削るかららしい。それならチェーンはスパイクの何十倍も路面を削っているのに禁止されていない。
    大型トラック等ジャラジャラさせて走っているぞ。スパイクレスタイヤに代わってから交通事故も
    激増し人身事故も多くなっている。人の命より道路の傷みが優先か。

    237 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 03:50:05.42 ID:LqB9Z8eb0.net

    >>57
    いや、スパイクが削ったアスファルトの粉塵が
    健康被害及ぼすほどの公害化したんじゃなかった?

    59 超竜ボム(茨城県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:24:04.07 ID:R/vx3v3P0.net

    スピート出すとキンコンキンコン鳴る

    76 レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:29:02.91 ID:P7hv6NbM0.net

    >>59
    それは要らない

    136 リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:04:39.35 ID:nNGwnVgd0.net

    >>76
    ライト消し忘れの警告も同じ音だったりするのよ
    電子ブザーのピーよりも遥かに情緒がある
    速度警告は要らないけどほかのブザーはキンコンにしてほしい

    61 アンクルホールド(家)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:24:28.62 ID:HGmuLQik0.net

    昔の車は四角かった

    65 バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:25:51.39 ID:bqeeuDDY0.net

    ガワだけ変えるの無理なん?
    デザインが総じてカッコ悪いとおもうんだが

    147 リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:12:56.54 ID:nNGwnVgd0.net

    >>65
    車の構造をデザインが制約してしまうってのもあるが、構造的な物も含めて安全基準を満たせないのでそのままのデザインは使えない
    メジャーなとこだとリトラが採用出来ないとか(出っ張りが歩行者へのダメージになるから)
    側突対策でウエストラインが高くなって窓開けてひじ掛けでのれないとか
    昔だとアメリカの安全基準満たすために輸出仕様でヤボったいバンパーになったりとか

    66 クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:26:02.25 ID:BzzRfwQ40.net

    歩行者の安全とか知ってこっちゃないし当たらなければどうということはないんだが

    72 ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:28:16.37 ID:OJzaLLrS0.net

    サンルーフから顔お出したい

    73 カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:28:18.38 ID:4P+04S/v0.net

    スタートボタン押してドライブ入れるだけで発進 なんて便利な

    75 アンクルホールド(家)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:29:02.60 ID:HGmuLQik0.net

    >>73
    は?オモチャじゃないんだから

    74 フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:28:37.73 ID:clCyA1Bs0.net

    頭文字Dの車種の外装そのままで中身は最新の技術詰め込みだったら結構売れると思う
    FCとかEG6とか

    77 バーニングハンマー(北海道)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:29:09.06 ID:CdOKNOSI0.net

    車のデザインなんてオリンピックのロゴデザインと同じくらい適当な人間が適当に決めているんだろうね(´・ω・`)

    81 ムーンサルトプレス(家)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:30:11.88 ID:ZKkA7oz10.net

    >>77
    流石にそれはない。

    82 レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:30:28.76 ID:P7hv6NbM0.net

    >>77
    結構法律の縛り多いっぽいよ?

    518 ときめきメモリアル(アラビア)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 14:46:15.44 ID:z38QxX+t0.net

    >>77
    逆に佐野けんデザインの車が見たい

    90 スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:34:56.23 ID:5QDXiMoa0.net

    カクカクしてるデザインの方がかっこよい
    ボルボとか見る影もない

    92 ジャンピングDDT(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:35:29.66 ID:ZRElBS9T0.net

    昔はいろんな顔があって面白味があったけど
    今は釣り目の似たり寄ったりの顔ばかりでつまらん

    99 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:38:50.40 ID:oB5FQ12Q0.net

    今の車はよくできてると思うわ、ほんと

    107 タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:41:22.74 ID:U4CEcb+r0.net

    Bluetoothでiphoneつなげて尻に話しかけりゃ似たようなことは出来るな

    109 キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:43:00.17 ID:iOxGwVf80.net

    実際に古い車所有してた事もあるけどすぐに嫌になった
    壊れるのは別にいいんだがエアコンが無いのに耐えられなかった

    112 パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:45:53.60 ID:+t0ZawD80.net

    ボンネット開けたら中スカスカの頃がよかった
    今じゃぎゅうぎゅうに詰まってて、何がなんだかわからん

    113 ニールキック(庭)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:46:04.60 ID:zEIuK5c30.net

    無くなったのはホンダのクーペだよな
    インテグラよりプレリュードだね、赤の
    http://i.imgur.com/ai6knFr.jpg

    119 フルネルソンスープレックス(群馬県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:48:31.36 ID:YiG0ZyhC0.net

    >>113
    バブル後RVブームですっかりオワコンになってしまったデートカー

    122 16文キック(禿)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:50:24.72 ID:cYskKNQm0.net

    金があったらアルファロメオの69年式ジュリアスーパーに乗りたいなあ

    130 ジャーマンスープレックス(禿)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:56:55.31 ID:fHyVO+2u0.net

    何でも電動化はちょっと考えもんかもな
    BMなんてすぐ電動窓壊れるし。
    ナビのせいで運転手が無能になった
    道も知らねえやつが運転なんかしたらだめだ

    132 ミドルキック(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:58:07.62 ID:t3mBl+qOO.net

    車は現在のもの方が良いけどバイクは10年くらい前までの方が絶対良かった

    133 デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 00:59:14.16 ID:nAByZlpx0.net

    昔の車はエンジンかけてもすぐは走れなかったからな。
    少し温めないと。キーを回せばすぐ発進できるなんて嘘。

    152 ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:17:05.01 ID:ONvkj+3E0.net

    >>133
    あれはなぜだろうな?
    キャブレターだったからか?

    140 ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:09:15.44 ID:kJ7hvdgX0.net
    NTbTU06

    http://i.imgur.com/NTbTU06.jpg
    今でも世界一カッコいいと思ってる。
    今だにNEWソアラと呼んでしまう。

    160 ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:19:44.15 ID:YUUS7cR10.net

    >>140
    トヨタのVistaみたい

    162 トラースキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:21:32.94 ID:9Sv3jx880.net

    >>140
    7M GTE が至高
    3Lはツートーンだった気がする

    172 バズソーキック(静岡県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:26:40.36 ID:vlMCSmrE0.net

    >>162
    3リットル車でもGTは単色でGT-Limitedがパール系2トーンカラー。

    177 エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:30:24.49 ID:C0IztMNr0.net

    >>140
    マツコが絶賛してたな

    290 ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 06:04:45.75 ID:9Ei/KeWF0.net

    >>140
    ガキの頃の甘酸っぱい思いが蘇った

    142 エルボーバット(中部地方)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:09:23.36 ID:wztWK/T30.net

    手動式ハンドル式の窓開閉と外気取り入れ用三角窓 (´・ω・`)

    144 レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:10:51.48 ID:P7hv6NbM0.net

    >>142
    三角窓は防犯上よろしくないらしいよ。

    163 リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:21:51.77 ID:kl/DZObp0.net

    昔の車と比べてバッテリーあがりやすくなった
    電気系統使いすぎ

    168 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:24:00.46 ID:ZmN14E7t0.net

    ワイヤー式スロットルでMTの車がいいわ
    最近の電スロでCVTの車はアクセルを丁寧に踏もうが荒く踏もうが変化が少なくてつまらん

    171 ムーンサルトプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:26:29.86 ID:Cb1WfEfM0.net

    デザインは制約が少ないから当然」自由度高いし
    内装素材も今から見たら豪華つーかまともだな昔のが

    174 リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:28:44.42 ID:nNGwnVgd0.net

    ピラーレス4ドアハードトップ

    ISISやタントみたいなピラーレススライドドア(実際は閉めたドアがピラーの機能を受け持つ)でも不安になるのに、当時前後のドア全開の絵面をみて誰も不安に思わなかったのか?

    175 トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:30:01.73 ID:x0qR4Dxw0.net

    >>174
    ソフトトップからの進化版だからなw

    179 16文キック(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:31:32.97 ID:3FDAN9XN0.net

    シルビアとかノーマルで怖いよな
    14後期とかノーマルでDQN

    182 レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:32:39.81 ID:P7hv6NbM0.net

    >>179
    CMで「あの目がたまらんわ~」って売りにしてたな。

    190 アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 01:39:15.92 ID:T8/TAv6Z0.net

    60年代とか70年代のデザインに一回戻せばいいんだよな
    みんなあの辺の車のほうがいいと思ってるだろ?

    267 ジャーマンスープレックス(アラビア)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 05:16:13.46 ID:nnIPN2I90.net

    昔の車の方がサスのストロークがあったね
    koniとか入れると大きい段差やロールでもピタッと収まって気持ち良かった
    今のはみんなバンプラバーサスペンションだからロールは少ないけどイマイチ
    ヴェゼル乗ったらフィットみたいなショートストロークで唖然とした

    271 レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 05:24:36.39 ID:WjG5NKc30.net

    なんでpaoフィガロみたいな車作れないの?200万でも買うけど

    275 ファルコンアロー(静岡県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 05:28:02.17 ID:qj5pdFCJ0.net

    >>271
    クラシックスタイルは衝突安全性がめんどくさいのと生産性の問題だろな

    279 ダイビングフットスタンプ(関東地方)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 05:35:14.24 ID:VlmMimbyO.net

    >>271
    そんなあなたに光岡自動車

    395 トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 10:46:00.65 ID:BlhOpIlJ0.net

    車も音楽も80年代が一番なんだよっ!!

    537 テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 15:21:44.70 ID:Y2E0KV9G0.net

    確かに今のヘッドライトカバーすぐ劣化するな
    そういや昔はバルブじゃなくてヘッドライト丸ごと交換してたな

    元スレ 「昔のクルマの方が良かった」と思う5つの特徴
    http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1450536985/


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      ※1 2015年12月20日 21:35 ▼このコメントに返信
      道具として見てるか、趣味として見てるかで変わるな。
      道具として見てる人間には燃費が良くて走ればいいから、ハイブリッド車と軽自動車以外には興味ないんだろ。
      趣味として見てる人間は遊べる車が好きだから、昔みたいな車の方が楽しい。
      頭文字Dで有名なAE86に乗ってる友人がいるが、ドライブとかめちゃくちゃ楽しいからね。
      ※2 2015年12月20日 23:18 ▼このコメントに返信
      電動パワステよりも油圧パワステのほうが良い ならまだわかるけど
      重ステはねーよ
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      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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      2015/12/20
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