1: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:45:25 ID:Nvo
一世代では
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450604725/
【2045年問題】再びシンギュラリティについて語らせてｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4983754.html
努力


2: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:46:24 ID:2D1
努力なんてみんなするんやで



4: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:47:17 ID:Nvo
>>2
そうやで
しない奴はクズや

というよりせんと成長が無い



3: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:46:47 ID:Nvo
結局、自分の限界値まで上げるだけの行為やからね



5: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:48:33 ID:7Qo
努力すれば大概のことは成し遂げられるだろ




8: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:48:55 ID:Nvo
>>5
プロ野球選手にはなれたか？



10: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:49:55 ID:7Qo
>>8
なんでそういう極論を言い出すねん



14: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:52:33 ID:Nvo
>>10
極論やけどワイが言ってるのはそういう事や

生まれ持った自分の限界は超えられんって話
言うたら生まれた時・生まれる前にスペックが決まってるやん

それをMAX使う為に、次世代が少しでも上限上がる為に努力するか否かって話ならせなアカンけど
個人では無意味とも言えるやろ



6: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:48:40 ID:Nvo
よう努力する才能とか言うけどあれも
前の世代が努力し続けてくれたおかげやからな

ただやっぱ自分本人としては上限変わる訳では無いし、やる気出ないのもわかるわ



7: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:48:47 ID:aEP
松下幸之助「せやろか？」



13: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:51:17 ID:td4
強いて言うなら才能も無意味やで
どんな飛び抜けた才能持ってて凄いことした偉人でも数百年経てばその時代では当たり前だったことを奇行だなんだと取り立てられてネットでキチガイ扱いされて終わりや



16: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:53:19 ID:Nvo
>>13
無意味やないで
一部の才能のある人等のおかげで文明が発展するんやから



15: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:52:48 ID:G8K
というか才能も努力も所詮結果論やしな
成功した人間がおって、それを評価するときに
努力大好きな奴は「努力したからや！」って言うし
努力なんて意味ないって思ってる奴は
「才能あったからや！」って言う



18: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:54:09 ID:Nvo
>>15
ちゃうで
努力はして当たり前のもんや

競争に参加するのに自分をMAXの状態にするのは当たり前やろ



17: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:53:29 ID:3Cg
なにかになれなかった奴は努力が足りないんだよ
自分では努力をしたつもりになってただけやで



20: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:54:32 ID:G8K
>>17
まあ努力は無意味やって言う連中は
大概「努力」なんて胸晴れる程のことした事無い連中ばっかりやろなとは思う



24: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:56:16 ID:3Cg
>>20
そもそも死ぬ気で努力してる人間は自分は努力してる！なんて言わへんし



28: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:57:14 ID:Nvo
>>17
いや努力しても武井壮は室伏にハンマーでは勝てんぞ



32: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:58:31 ID:8uo
>>28
室伏の努力は武井壮の比ではないで
どっかでめちゃくちゃ研究してるって聞いた



41: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:01:05 ID:Nvo
>>32
？

まあええわ
別競技のしかも芸能人と比べたワイが悪かった

普通にボルトでええわ
短距離の日本人選手も努力はしてるやろ
それこそ毎日な ボルトもしてるわ

差が出るのは努力やなくて生まれ持ったスペックやろ？

結局努力ってのは限界値まで高めるだけの行為にすぎないんや

何でもできるなんて幻想は持たないで欲しいね



19: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:54:22 ID:8uo
極論で言えば
才能あって努力できる奴
才能無くて努力できる奴
才能あって努力できない奴
才能無くて努力できない奴
この順で成功してる



25: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:56:19 ID:Nvo
>>19
成功とかそういう話では無いんやけどな



21: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:55:08 ID:2fF
努力の方向性も大事なんだぞ



23: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:56:03 ID:G8K
>>21
そこに気がつけるかどうかで
一流と二流で差がつくんやろなと思う



22: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:55:54 ID:Nvo
成功者で努力してへんで～って奴おらんやろ？

努力するのは当たり前なんやで

たまーに元々高スペックを貰って、7割の力で悠々自適に生活しとる奴がおるからみんな勘違いするんやな



26: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:56:47 ID:IBo
努力できるってのが一番の才能



35: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:58:52 ID:Nvo
>>26
その才能は前の世代が面倒臭さを押し切って少しずつ頑張ったから受け継いだだけ

つまりお前も面倒臭さを押し切ればええだけや
そうすりゃ世代を超える度に強くなるやろ

ただ個人は変わらないけどな



36: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:59:38 ID:IBo
>>35
なに言ってだ



47: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:02:29 ID:Nvo
>>36
努力できるのが才能って言ったのはお前やろ

その才能は前の世代が努力を始めたからついたんや



27: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:57:10 ID:8uo
まあ努力しようと思って努力できたら苦労せんわな
結局努力も才能のうちや



37: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)18:59:57 ID:P2h
イッチの言う通りに無意味だとしてもそれが努力を辞める理由にはならないし、続けなきゃいけないのが悲しい

やめたくなりますよ～



67: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:05:50 ID:Nvo
>>37
やめる理由は無い
ただ上限を超えられないから個人には無意味だなあと思っただけ

次世代に継ぐものはあるし
MAXで戦うのは当たり前や 頑張れ



39: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:00:20 ID:4LH
好きな事なら努力と思わずに努力するやん
努力が必ずしも辛いとは限らんやで



42: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:01:37 ID:2YL
全く練習しなくて成功する奴はおるで
内村航平もはじめて鉄棒に触った時にコバチ完璧に決めたらしいし
ワイ体操部やけど未経験の部員がいきなり跳馬でろんダートから
屈伸ドラグレスク決めたのも見てる



46: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:02:15 ID:tnK
方向性の間違った努力はノーカウントなんか？
努力をインプットの量で見るかアウトプットで見るかで話違うンゴ



58: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:04:22 ID:Nvo
>>46
知らん
努力した先に何を求めてるかによるやろ

自分の上限まで上げるのが目的ならノーカンではない
結果が残したいならノーカンやな



65: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:05:06 ID:7Qo
受験でも仕事でも努力は実を結ぶだろ

何が無意味なのかがさっぱりわからねぇわ



74: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:09:31 ID:Nvo
>>65
一世代ではって書いてあるやろ
ワイではMAX鍛えてもやきう選手にはなれないって話や

室伏父だって、どうしても天辺取りたくて頑張ったやん

努力はするけど高すぎる目標に対しては無意味
やはり才能が必要という話



72: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:07:34 ID:2YL
結局は血統が全てやね
魔術師の家系と同じで回路が全て
議員や伝統芸能が世襲制なのが証明しとる



77: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:10:29 ID:tnK
>>72
漫画やアニメ見過ぎとちゃうか？
雲の上の他人をものさしにして何が測れるんや
自分と目の届く範囲を見て生きろや



80: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:11:25 ID:Nvo
>>72
金持ちの世襲は努力というよりもう別の話やろ



73: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:07:53 ID:G8K
というか、努力した奴は他人に教えるのも割と上手いって聞くわ
天才型は上手く言葉にできん

夢の中で槍の奥義に目覚めた男が、誰にもその技を教えられなかったって
逸話聞いた事があるで
夢の中でポッと手に入れた才能やったから、誰にも教えられんかったんやと



76: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:10:28 ID:IBo
ていうか、努力ってどこからが努力やねん



83: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:12:28 ID:Nvo
>>76
自分を限界まで向上させる行為は全部努力だと思ってる



82: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:12:22 ID:XWy
(努力に意味があるかどうかは)結果論。
結果が出た努力には意味があったし、出なきゃ無意味。



85: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:12:49 ID:u6K
無意味というか必要最低条件



90: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:15:09 ID:Nvo
>>85
せやな

でMAXにしたところでプロ野球選手にはなれないから俺個人には無意味

女にモテたり次世代に受け継がれたり努力して無い奴に競争で勝ったり次世代に有効な事は多いけどな



89: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:14:37 ID:40Q
努力ってのは刃物を研ぐ行為だろ
材質の影響は確かに大きいが、研がなければ錆びつくだけだ



91: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:15:13 ID:G8K
>>89
ワイのイメージはこれが一番近いわ



92: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:15:20 ID:Nvo
野球選手は例やが



95: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:18:11 ID:8uo
むしろ自分で無意味じゃないと証明しとるのになにいってだこいつ



98: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:18:46 ID:Nvo
>>95
一世代ではって言ってるだろ



105: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:20:33 ID:8uo
>>98
いや努力以外で伸ばせる方法がないなら
結局努力するしかないやん
なら必然的に意味は生じてくると思うんやけど



113: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:22:29 ID:Nvo
>>105
だから競争に参加するなら努力をするのは当たり前

ただしトップを取りたいなら才能の無い奴(個人)には無意味に等しい

次世代での逆転のためには意味がある



100: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:19:19 ID:3Cg
一世代で成功して財をなしてる人はどう説明するんだよ



107: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:20:38 ID:Nvo
>>100
努力の方向性による



108: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:21:32 ID:3LP
身長必要な世界は殆ど努力で戦える余地ないやんけ



120: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:26:24 ID:G8K
>>108
よくバスケでこれ言われるけど
割とバスケ強いアルゼンチンとかスペインってそこまで
身長高くない、
だから、まあそりゃ限界はあるけど
多少は何とかできるらしいって聞いた事有るんやけど



109: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:21:48 ID:3Cg
一世代の努力は意味がない！

努力の方向性による
意味なくないやんけ



117: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:24:34 ID:Nvo
>>109
馬鹿かお前は

上限まで自分の特化してるものを鍛えるのは当たり前だろ

で財をなした奴はその才能があった

才能が無い奴には無意味って話だぞ

要はお前がハンマー投げ始めても意味ねーよって話
ガッツリ頑張って有能な選手捕まえて子供作るなら 次世代 には意味あるけどな



118: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:25:19 ID:3Cg
>>117
まずスレタイと>>1が間違いでしたと認めろや
一世代でも意味あるし結果出してる奴だって居るんやし



123: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:27:31 ID:Nvo
>>118
才能のある奴はな

努力はして当たり前
天才も必ずする だから無意味だと言ってる



122: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:27:17 ID:0hA
>>117
結果至上主義なのはわかったし言ってる事はわかるけど＝努力が無意味ってのはおかしいって気付け



127: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:28:55 ID:Nvo
>>122
結果至上主義なんでは無くて
お前が短距離を必死に頑張ろうがお前の上限は超えられない

上限は決まってる
だから無意味



110: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:22:15 ID:0hA
死ぬ程努力してる奴が努力なんて無意味→なるほど
まったりおんJしてる奴が努力なんて無意味→努力してから言えアホ



119: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:26:24 ID:Nvo
>>110
努力をするのは当たり前

ただしみんなが美大生のように絵が上手くなれる訳では無い
だから一世代に関しては無意味

次世代に確変を起こすためなら意味がある



116: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:24:23 ID:8uo
イッチの考える無意味は周りの考える無意味とは違うな
そら次世代の方が高い成果は出しやすいよ



138: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:33:04 ID:Nvo
いやお前ら
過激なスレタイの方が食いつくだろ

それに割と って濁してるやろ

更に一世代では と補足しとるよな

お前らは天才の努力の話をしたがるけど天才なんか？
努力してプロ野球選手になったんか？

俺は俺含めお前らみたいな大多数の凡人に話しかけてるんやぞ？わかるか

努力するのは当たり前
天才も必ず努力する

だから一世代では無意味

何故なら生まれた時点でスペックの上限は決まっているから

競争に参加するなら上限まで上げるのは当たり前

ただし一流になろうとするならば、ワイらみたいな凡人のそれは無意味に等しい
一世代ではな



145: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:34:30 ID:0hA
>>138
みんなが自分の限界まで努力してると仮定するならそうかもな
でも現実はそうやないやんけ



148: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:34:55 ID:Nvo
>>145
おうだから早々に言ってるで
努力しない奴はクズやって



143: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:34:17 ID:Nvo
だから正しくは

才能の無い奴の努力は無意味

やけど
誰もぐうのねもでんやろこれ

話しづらいと思ってな



151: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:35:12 ID:BJx
>>143
頭使わん努力が無意味なんやで



172: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:40:54 ID:8uo
一世代の努力だけだと結果が出にくい←わかる
一世代の努力は無意味　　　　　　　←わからん



178: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:43:17 ID:Nvo
>>172
試しにオリンピック目指せや
お前ごとき凡人が上限MAXにしようが、ドーピングしようが

無意味やろ



222: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:56:37 ID:4S5
まぁ、いっちの考え取り入れるならその後世のために金をためていくことやがな



229: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)19:57:31 ID:Nvo
>>222
そうやな
ワイにできるのは準備や



259: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:07:30 ID:3Cg
自分の惨めな人生に悲観するのは勝手だけど
無理やり他人に巻き込もうとするのはやめろ、見てて見苦しい



267: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:09:37 ID:Nvo
>>259
努力する事は否定して無い
むしろ当たり前だと何度も書いてる

ただ天才はすげーなあと言うだけの話



306: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:24:00 ID:s2g
でも成功者は全員努力している　←　これ嫌い



307: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:24:32 ID:Nvo
>>306
成功者の定義がわからん

ただ一流は全員しとるやろ



308: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:24:41 ID:4S5
>>306
とりあえずそれいって努力させようとするの嫌やわ



312: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:25:47 ID:Nvo
そもそも勘違いしとる奴多いけど

完全ダントツトップ以外は努力しとるやろ

そしてそんなダントツトップなんか滅多におらんし
結局、年齢や自然現象と戦うために努力するねん



316: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:28:45 ID:Nvo
まあええわ
言いたく無かったけど

才能の無い凡人の努力は
その凡人個人には無意味に等しい

何故なら努力をして上限MAXで競争に参加するのは当たり前やから

しない奴はそもそも競争に参加すらしてへんのやろ
それかどっかで満足できるんや



317: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:28:56 ID:3DC
努力しなくてもいいって話じゃねえんだよなぁ
意味無い努力をなぜ続けるのかじゃねえの
それを自分より努力してない奴より強いとか言ってるガイジもおるしな



331: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:32:32 ID:Nvo
ワイはもう落ちるで



332: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/20(日)20:33:02 ID:40Q
>>331
おやすみ
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