1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:33:15.74 ID:moxhbIJ50.net
別に…
なんかとにかくセ◆クスだの射精だの退廃的というか享楽的というか
まるっきりヒッピーぽい価値観が気持ち悪いし
登場人物の発言やその思想はその時の村上春樹が思ったことを代弁させてるだけだから
その発言やその思想には必然性がないし
ないからこそ気持ち悪い
なんかとにかくセ◆クスだの射精だの退廃的というか享楽的というか
まるっきりヒッピーぽい価値観が気持ち悪いし
登場人物の発言やその思想はその時の村上春樹が思ったことを代弁させてるだけだから
その発言やその思想には必然性がないし
ないからこそ気持ち悪い
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:34:25.64 ID:moxhbIJ50.net
ちな読んだのは海辺のカフカ
海辺のカフカ (上) (新潮文庫)
海辺のカフカ (上) (新潮文庫)
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:35:04.16 ID:ywUnVP8e0.net
世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド2番めに好き
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:36:41.78 ID:moxhbIJ50.net
>>4
世界の終わりとハードボイルドは持ってるで
英語のやけど
世界の終わりとハードボイルドは持ってるで
英語のやけど
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:35:19.61 ID:ywUnVP8e0.net
ねじまき鳥クロニクル3番めに好き
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:35:16.58 ID:moxhbIJ50.net
はっきり言って安部公房の世界観の足下にも及ばないよ?
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:35:47.29 ID:3pyae+yfd.net
ピンボール好き
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:36:28.61 ID:ywUnVP8e0.net
グレート・ギャツビーすき
でも春樹訳いらない
でも春樹訳いらない
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:36:59.77 ID:+XRZkfCD0.net
多崎つくるが絶賛されてるのは謎ンゴねえ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:37:45.53 ID:ywUnVP8e0.net
>>11
多崎つくるは一部読者以外は割と不評なイメージンゴねぇ
多崎つくるは一部読者以外は割と不評なイメージンゴねぇ
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:38:59.43 ID:+XRZkfCD0.net
>>15
終わり方がね・・
通にはああいう結論書かないのが良いのかもしれんが
終わり方がね・・
通にはああいう結論書かないのが良いのかもしれんが
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:37:35.07 ID:wj3vXKOPp.net
やれやれ
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:37:56.23 ID:M3oRcTR90.net
ノルウェイ読んでダメな奴は全部ダメ
219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:09:30.58 ID:S9B1IxhPd.net
>>16
ノルウェイ読んでだめでねじまきどりでもやっぱりだめだった
ワイには合わない
ノルウェイ読んでだめでねじまきどりでもやっぱりだめだった
ワイには合わない
222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:10:11.98 ID:sJPDx6G70.net
>>219
パン屋再襲撃って短篇集ええで
パン屋再襲撃って短篇集ええで
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:38:16.62 ID:ywUnVP8e0.net
ノルウェイの森は一番わかり易いンゴねぇ
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:38:18.22 ID:moxhbIJ50.net
ノーベル賞は絶対に受賞しないで欲しい
英語で書いてるアドバンテージありきで受賞できないゴミやし
英語で書いてるアドバンテージありきで受賞できないゴミやし
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:43:52.41 ID:51lljTHA0.net
>>18
英語では書いてないやろ
英語では書いてないやろ
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:46:15.33 ID:moxhbIJ50.net
>>54
自分で書いてるやろ
紀伊国屋の洋書コーナーとか行くと村上春樹で固まってる一画あるやん
自分で書いてるやろ
紀伊国屋の洋書コーナーとか行くと村上春樹で固まってる一画あるやん
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:47:07.23 ID:K5YN2rpr0.net
>>65
翻訳やぞ
翻訳やぞ
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:39:10.44 ID:yZf3xgm7d.net
ナッツをつまみに恵比寿のバーに立ち寄る童貞
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:39:15.74 ID:IEumKER10.net
海辺のカフカは最初に読んでも…ってやつやろ
世界の終わりとかねじまき鳥とか読んでからの方が良い気がする
世界の終わりとかねじまき鳥とか読んでからの方が良い気がする
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:39:28.99 ID:aN+1ZsQp0.net
三島由紀夫や安部公房が取らないで
こいつがノーベル賞取るとか
と思ったけど大江が受賞してる時点で
こいつがノーベル賞取るとか
と思ったけど大江が受賞してる時点で
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:40:07.87 ID:moxhbIJ50.net
あとクラシックや海外ロックはよく登場人物が聴いてるけど
これって村上春樹の趣味だろ?
こういうの良くないわ
登場人物がその設定に基づいて自由自在に動いてるんじゃなくて
村上春樹のパペットマペットになってしまってる
これって村上春樹の趣味だろ?
こういうの良くないわ
登場人物がその設定に基づいて自由自在に動いてるんじゃなくて
村上春樹のパペットマペットになってしまってる
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:41:00.84 ID:cfqdy7Cw0.net
アンダーグラウンドだけ読んだことのある俺はハルキスト名乗って良いのかな?
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:41:18.93 ID:N4pfStmS0.net
村上春樹で退廃的とか享楽的とか思ってたら小説読まれへんで
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:41:36.91 ID:ywUnVP8e0.net
80年代の春樹パクリおしゃれ感演出は逆に春樹よりも鼻につかない場合があるンゴねぇ
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:41:42.66 ID:I/YJiIjs0.net
大体、すごい能力とすごい組織と精子がでてくる小説やからな
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:43:22.03 ID:2ll7SdIQ0.net
短編すこ アフターダークひで
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:43:29.88 ID:ZjX2Dmnk0.net
ダンスダンスダンス、国境の南太陽の西、スプートニクの恋人は区別つかない
似たような話おおすぎ
似たような話おおすぎ
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:44:21.55 ID:g7tkaTQi0.net
海辺のカフカきらい
なんじゃこの文章ムカつくんじゃ殺すぞ
なんじゃこの文章ムカつくんじゃ殺すぞ
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:44:24.23 ID:I/YJiIjs0.net
比喩表現だけで一生メシ食えるおっさん
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:44:36.63 ID:moxhbIJ50.net
海辺のカフカって評価低いのか?
勝手にそこそこ高評価なものを選んだつもりでいたんだが
勝手にそこそこ高評価なものを選んだつもりでいたんだが
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:45:34.82 ID:D1cCy8MN0.net
>>58
下から数えた方が早いレベル
下から数えた方が早いレベル
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:45:53.52 ID:KqI1yTcS0.net
パン屋再襲撃読むたびにハンバーガー食べたくなる
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:46:45.20 ID:BN7DQgIu0.net
村上春樹の小説をエロからダメとかいう奴をたまに見るけど女子中学生なんやろか
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:47:40.49 ID:yZf3xgm7d.net
>>67
エロというか下品
エロというか下品
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:47:42.79 ID:moxhbIJ50.net
>>67
安部公房の砂の女読んでみろよ
村上春樹の書くエロスがガキのお遊戯にしか見えなくなるから
安部公房の砂の女読んでみろよ
村上春樹の書くエロスがガキのお遊戯にしか見えなくなるから
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:49:42.25 ID:ynutgvNi0.net
>>77
あれつまらなかったわ
描写だらだらで物語としてつまらん
あれつまらなかったわ
描写だらだらで物語としてつまらん
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:46:50.50 ID:4QIFRUiD0.net
村上春樹の比喩はほんとなんで受けたかわからん
意識高い系の根幹みたいな表現でうけつけんわ
意識高い系の根幹みたいな表現でうけつけんわ
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:46:58.11 ID:ZjX2Dmnk0.net
海辺のカフカまでは全部読んでたけどここで切ったって人が多かった
それまではハルキストごり押しなんてなくて普通に読まれてる感じだった
それまではハルキストごり押しなんてなくて普通に読まれてる感じだった
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:47:50.81 ID:ynutgvNi0.net
>>70
千と千尋でジブリ切ったみたいな感じやな
千と千尋でジブリ切ったみたいな感じやな
215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:09:12.52 ID:c3mwkULZa.net
>>70
ワイかな?
カフカ以降はよりラノベ臭い。これならラノベの方が、わかりやすい分まだいい
最近10年ぶりくらいに1973年のピンボール読み返したけど傑作ンゴねぇ
ワイかな?
カフカ以降はよりラノベ臭い。これならラノベの方が、わかりやすい分まだいい
最近10年ぶりくらいに1973年のピンボール読み返したけど傑作ンゴねぇ
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:47:09.72 ID:BNqqG6l90.net
読んでる層がアレすぎて読む気が失せる
猫好きがキモくて猫嫌いになるようなもんやな
猫好きがキモくて猫嫌いになるようなもんやな
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:52:57.73 ID:51lljTHA0.net
村上春樹って退廃的じゃなくて
むしろ毎日きっちりルーティーンをこなす気持ちよさみたいな描写の方が多くないか
むしろ毎日きっちりルーティーンをこなす気持ちよさみたいな描写の方が多くないか
124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:54:53.50 ID:BN7DQgIu0.net
>>110
ワイも村上春樹の小説から退廃さなんてまったく感じられないわ
ワイも村上春樹の小説から退廃さなんてまったく感じられないわ
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:53:15.32 ID:sCYnZKplD.net
そのままストーリーだけを追っててもつまらんやろな
作品全体で何を表そうとしているのか読み取らないと
作品全体で何を表そうとしているのか読み取らないと
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:53:33.48 ID:05X/XjwA0.net
海辺のカフカって序盤めっちゃ面白そうでワクワクしたのに本当糞だったわ
話の整合性とかお構いなしなんやな
話の整合性とかお構いなしなんやな
121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:54:36.50 ID:3wfBgOhH0.net
IQ89だっけ
禁書とかとあんま変わらんかったわ
禁書とかとあんま変わらんかったわ
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/20(日) 23:56:31.04 ID:lD+j9Fm80.net
海辺のカフカはアカン
やっぱ羊をめぐる冒険やないか?
でもこれ面白く読むためには風の歌を聴と1973年のピンボールを読まなアカンからなぁ
やっぱ羊をめぐる冒険やないか?
でもこれ面白く読むためには風の歌を聴と1973年のピンボールを読まなアカンからなぁ
153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:00:03.78 ID:ogg3fpAfD.net
専門書を門外漢が読んでもつまらないだけなのと同じで読み方を知らないとはっきり言って時間の無駄
166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:01:34.34 ID:nMuvs2/W0.net
>>153
ホンマこれやわ
ホンマこれやわ
173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:02:39.08 ID:SFcpyXUa0.net
>>166
いわれてみれば読み方とか意識したことないわ
どこからはじめればええんや明治の流れ汲んでそうな文豪からってことでええんか?
いわれてみれば読み方とか意識したことないわ
どこからはじめればええんや明治の流れ汲んでそうな文豪からってことでええんか?
207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:07:49.48 ID:ogg3fpAfD.net
>>173
意味が分からないと感じた部分をそのまま流すんじゃなくてどういう意図があるかとか
作品全体的なキーポイントだと考えながら読んで最後まで読み終わったらもう一度読み返して
その部分を読み解こうとする
ノルウェイの森で主人公がグレートギャツビーを何度読み返しても新しい発見があるって言ってたのは
春樹自身がそういう作品を目指して描いてることの証拠
意味が分からないと感じた部分をそのまま流すんじゃなくてどういう意図があるかとか
作品全体的なキーポイントだと考えながら読んで最後まで読み終わったらもう一度読み返して
その部分を読み解こうとする
ノルウェイの森で主人公がグレートギャツビーを何度読み返しても新しい発見があるって言ってたのは
春樹自身がそういう作品を目指して描いてることの証拠
223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:10:43.65 ID:nMuvs2/W0.net
>>207
勉強になるわ
現代文のテストみたいに頭に問を抱えながら、それを解きつつ読み進めばええんやな
勉強になるわ
現代文のテストみたいに頭に問を抱えながら、それを解きつつ読み進めばええんやな
229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:11:56.42 ID:/shrd7yT0.net
>>207
意味がわからない部分って
登場人物の行動とか場面転換とか?
それとも文章自体?
意味がわからない部分って
登場人物の行動とか場面転換とか?
それとも文章自体?
262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:16:46.54 ID:ogg3fpAfD.net
>>229
ノルウェイの森の最後の方でおばさんとセ◆クスするシーンとか一見無駄だけど
文学研究者の間では性描写=生きていることの暗喩らしい
そういう風に捕らえるとあのシーンは今後死者の領域を出て生きていくという決意表明になる
ノルウェイの森の最後の方でおばさんとセ◆クスするシーンとか一見無駄だけど
文学研究者の間では性描写=生きていることの暗喩らしい
そういう風に捕らえるとあのシーンは今後死者の領域を出て生きていくという決意表明になる
271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:18:28.21 ID:/shrd7yT0.net
>>262
そういった表現がいろいろちりばめられてるんか
読み直してみるンゴ
そういった表現がいろいろちりばめられてるんか
読み直してみるンゴ
290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:20:50.74 ID:FGo9lQvw0.net
>>271
井戸=id(イド)
とか色々仕掛けてる ノルウェイの森は結構ベタ
井戸=id(イド)
とか色々仕掛けてる ノルウェイの森は結構ベタ
158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:00:44.64 ID:3PR65e9b0.net
いわゆる教科書的な起承転結があって何かテーマがあるのが小説やって考えで読むと肩透かし食らう
そんなもんどうでもええやんけの精神でなんとなく読むくらいでちょうどいい
そんなもんどうでもええやんけの精神でなんとなく読むくらいでちょうどいい
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:03:21.26 ID:Wq+rTYB00.net
こんなんが毎年毎年ノーベル賞取れるかとか失笑やろ
まだ西尾維新がとったほうが許せるわ
まだ西尾維新がとったほうが許せるわ
208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:07:49.91 ID:tSqgAoeZd.net
村上春樹こそラノベの王様やと思う
228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:11:43.98 ID:1zmFV6w1x.net
>>208
それよく言う人おるがワイにはよくわからん
ラノベ側の空気と通じる部分が春樹にはあんまりないと思う
それよく言う人おるがワイにはよくわからん
ラノベ側の空気と通じる部分が春樹にはあんまりないと思う
243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:14:26.62 ID:tSqgAoeZd.net
>>228
ラノベというかエロゲというか
雰囲気エロゲが多分春樹パクってるこらやとおもうけど
なんというか主人公の雰囲気とかな
ラノベというかエロゲというか
雰囲気エロゲが多分春樹パクってるこらやとおもうけど
なんというか主人公の雰囲気とかな
212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:08:17.72 ID:zyPWxy2ad.net
自己陶酔と自己憐憫と自己愛
コレがワイの村上春樹評や
コレがワイの村上春樹評や
258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:16:28.15 ID:V+JzcEA3d.net
>>212
結局ワイとワイとワイしか存在しない世界
それもある意味芸や
結局ワイとワイとワイしか存在しない世界
それもある意味芸や
244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/21(月) 00:14:27.63 ID:8QS6A9MVa.net
なんか自分のこと頭いいと思ってる女をふんわりと乗せるのがうまい作家って印象やわ
具体的にいいとこはないし、かといって万人受けもしない
具体的にいいとこはないし、かといって万人受けもしない
海辺のカフカ (上) (新潮文庫)
色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年 (文春文庫)
ノルウェイの森 上 (講談社文庫)
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1450621995/
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