優生思想って危険思想なの?
2015年12月25日
- カテゴリ：哲学
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:47:51.143 ID:+bSoKBhJa.net
障害児ばっかりの日本になったら日本終了だろ
優生学
優生学（ゆうせいがく）は、応用科学に分類される学問の一種で、一般に「生物の遺伝構造を改良する事で人類の進歩を促そうとする科学的社会改良運動」と定義される。1883年（明治16年）にフランシス・ゴルトンが定義した造語である。医学者を中心とした優生学者は優生学（ユージェニクス）という発想が科学的であると考えていた。背景には著名な生物学者で進化論・自然選択説を発見したダーウィン、及び人間社会においても生物淘汰による進歩を促すべきとする社会ダーウィニズムの存在があった。
優生学は20世紀初頭に大きな支持を集めたが、その最たるものが生物学者オイゲン・フィッシャーらの理論に従って行われたナチス政権による人種政策である。
wiki-優生学-より引用
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:49:16.367 ID:3xZDsXzMH.net
割と危険
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:49:24.417 ID:G+6AIB9V0.net
それは優性というより選民だね
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:50:43.034 ID:+bSoKBhJa.net
>>3
選民は自分達の民族が他の民族より優れてるって思い込んでる奴らの事だろ
全然違うわ
選民は自分達の民族が他の民族より優れてるって思い込んでる奴らの事だろ
全然違うわ
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:52:02.410 ID:G+6AIB9V0.net
>>5
じゃ優性思想って何？
じゃ優性思想って何？
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:53:58.311 ID:+bSoKBhJH.net
>>6
遺伝子に優劣をつけて劣ってる遺伝子を持ってる奴らに対して子供を産ませない思想
遺伝子に優劣をつけて劣ってる遺伝子を持ってる奴らに対して子供を産ませない思想
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:54:36.683 ID:G+6AIB9V0.net
>>7
オカルトか
オカルトか
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:57:01.034 ID:+bSoKBhJa.net
>>8
遺伝子解析が出来る今はオカルトでもなんでもないだろ
遺伝病保有と障害児が産まれてくる確率がわかるんだから
遺伝子解析が出来る今はオカルトでもなんでもないだろ
遺伝病保有と障害児が産まれてくる確率がわかるんだから
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:01:02.759 ID:G+6AIB9V0.net
>>9
しょせん確率だからどっちみち危険思想だねぇ
しょせん確率だからどっちみち危険思想だねぇ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 09:50:41.473 ID:czMTds7Ta.net
優れているものの定義が人種や民族っていう後付け＆不確定的な要素で
そのときどきで恣意的に扱われる可能性が高いから
そのときどきで恣意的に扱われる可能性が高いから
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:01:15.174 ID:5438OGTi0.net
ナチスの危険思想だって一旦は否定されたけど、科学の発達と共に優生学的な方向に進んでる気はする。良いことなのかどうかは知らない。
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:01:24.343 ID:Uw04Umd80.net
あと劣っているという見方は自明ではない
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:01:36.256 ID:q5uNf7bFd.net
国家社会主義こそ理想
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:01:48.013 ID:G+6AIB9V0.net
で、しょせん確率だからどっちみち選民…ではなく選良思想に近いね
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:05:10.937 ID:+srNOiFn0.net
イケメンとか学歴とか金持ちってフィルターがあるだけで十分
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:05:28.955 ID:QpCWrRWA0.net
何の権利があって他人の命の選別をするのか
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:06:16.193 ID:+bSoKBhJa.net
>>23
何の権利があって不幸になるとわかっている子供を産む権利があるんだ?
何の権利があって不幸になるとわかっている子供を産む権利があるんだ?
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:08:16.404 ID:QpCWrRWA0.net
>>26
幸福・不幸の定義が定まらない、人によって違う以上その理屈は通じない
幸福・不幸の定義が定まらない、人によって違う以上その理屈は通じない
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:06:05.473 ID:TMBG8awjM.net
概ね自分にとり理想的なものを優れていると言うだけだ
非現実的
非現実的
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:07:58.439 ID:Uw04Umd80.net
人間を間引こうという思想に賛同すること自体はそれなりの道徳的な非難があるのは当然で、そのことが少しでも分からないとなるとそれはそれで何らかの精神障害として間引かれる対象になりかねん
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:07:58.492 ID:TMBG8awjM.net
本来は生きる能力がなければ死ぬ
それだけだ
それを無理に生かすのがおかしいというだけ
それだけだ
それを無理に生かすのがおかしいというだけ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:09:05.256 ID:G+6AIB9V0.net
ていうか乙武とかあんな体だけどあんま不幸そうじゃないし
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:09:54.849 ID:jdIYIyZCx.net
障害児は遺伝子によらず一定の確率で生まれてくるんですが、、、
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:14:10.641 ID:+bSoKBhJH.net
>>33
特定因子を持つ遺伝子保有者から障害児が産まれる確率は明らかにそうでない者より高い
特定因子を持つ遺伝子保有者から障害児が産まれる確率は明らかにそうでない者より高い
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:12:59.927 ID:TMBG8awjM.net
優れている劣っているという観念は実際のところただの好き嫌いだからな
結局好きなものは優れているのだ
結局好きなものは優れているのだ
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:13:35.173 ID:Uw04Umd80.net
実際のところ、出生前検査によって子どもの間引きは行われているんだよな
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:18:14.808 ID:QpCWrRWA0.net
>>38
そうだな
それは意思表明できない胎児にとって障害を持って生まれてくるのがいいか悪いかはわからんが、「障害児を育てていく自信がない、できない」という親の権利保護にはつながるわけだから難しい
そうだな
それは意思表明できない胎児にとって障害を持って生まれてくるのがいいか悪いかはわからんが、「障害児を育てていく自信がない、できない」という親の権利保護にはつながるわけだから難しい
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:15:45.380 ID:+srNOiFn0.net
障害児が生まれうるような程度の遺伝子プールは必要
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:16:26.203 ID:TMBG8awjM.net
障害者が別に親にも頼らず生きていけるのなら別にそれでいい
生きられないのなら死ぬだけだ
生きられないのなら死ぬだけだ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:16:47.966 ID:G+6AIB9V0.net
>>41
それニートにも言ってやって下さい
それニートにも言ってやって下さい
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:20:04.293 ID:+srNOiFn0.net
>>41
人間よりはるかに知能が低い（orもはや知能そのものを持たない）生物でも生存して繁殖してる
障害児を野に放ってみないと生存できるかできないかは不明
もし「人間社会の中で～」って意味だったら
社会を作る人間の都合次第で人権の無視をしてもよいということになる
人間よりはるかに知能が低い（orもはや知能そのものを持たない）生物でも生存して繁殖してる
障害児を野に放ってみないと生存できるかできないかは不明
もし「人間社会の中で～」って意味だったら
社会を作る人間の都合次第で人権の無視をしてもよいということになる
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:19:02.413 ID:0+N9MQik0.net
さすがに人間とペットのブリーディングを一緒にするのはね
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:19:11.961 ID:a1b25X1e0.net
筋萎縮性側索硬化症も遺伝性のがあるけど
中にはホーキンス博士みたいなすごい人が現れるかも知れないしな
一概に「この病気の遺伝子を持ってるから。この子は間引こう」ってのは
ヤバイんだろうな
中にはホーキンス博士みたいなすごい人が現れるかも知れないしな
一概に「この病気の遺伝子を持ってるから。この子は間引こう」ってのは
ヤバイんだろうな
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:21:48.459 ID:TMBG8awjM.net
それなりに生きる能力があるから生きているのであり
優れているから生きているわけではない
優れているから生きているわけではない
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 10:23:37.063 ID:G+6AIB9V0.net
まあ個人で唱えるぶんには問題ないんじゃないですかね
政府が奨励するとやヴぁいけど
政府が奨励するとやヴぁいけど
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 11:03:10.141 ID:jdIYIyZCx.net
遺伝性疾患発症の確率高い奴を間引こうっていうことか
でもまあいたちごっこだよね
途中で俺ら何やってんだろってなりそう
でもまあいたちごっこだよね
途中で俺ら何やってんだろってなりそう
引用元: ・優生思想って危険思想なの?
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コメント
優生思想っていうからややこしくなるが、要するに人間の品種改良だよな
畜産分野の人間だが、品種改良ってそんな単純なことじゃないんだがな
遺伝子の中には量的形質と質的形質があるから、求めている形質がどの遺伝子によるのかを知る必要があるし、それを知るためには多くの掛け合わせが必要
場合によっては、子と親を掛け合わせて検定交雑をするとかも必要になってくるんだよな
まあ、人間でやる場合はそれをやると倫理的問題になるから、ＤＮＡの検査をするってことになるんだろうけど、人間の場合は成長に20年程度かかるし、その間の環境の影響が強いから遺伝子の同定が難しい
やるにしても、一定のサンプルを集めた飼育小屋の中での交雑による品種改良が必要であって、人類全てを巻き込んだ遺伝子改良というわけには到底いかない。というか、コストが見合わない
結局、遺伝子改良がしたいだけならば、優生学なんて時代遅れのことなんかせずに、直接デザイナーベビーでも作った方がずっと早くて確実で費用対効果に優れているんだよな。優生学は当時の技術では不可能で、今の技術では時代遅れって言う、実に滑稽な話だと思うよ
畜産分野の人間だが、品種改良ってそんな単純なことじゃないんだがな
遺伝子の中には量的形質と質的形質があるから、求めている形質がどの遺伝子によるのかを知る必要があるし、それを知るためには多くの掛け合わせが必要
場合によっては、子と親を掛け合わせて検定交雑をするとかも必要になってくるんだよな
まあ、人間でやる場合はそれをやると倫理的問題になるから、ＤＮＡの検査をするってことになるんだろうけど、人間の場合は成長に20年程度かかるし、その間の環境の影響が強いから遺伝子の同定が難しい
やるにしても、一定のサンプルを集めた飼育小屋の中での交雑による品種改良が必要であって、人類全てを巻き込んだ遺伝子改良というわけには到底いかない。というか、コストが見合わない
結局、遺伝子改良がしたいだけならば、優生学なんて時代遅れのことなんかせずに、直接デザイナーベビーでも作った方がずっと早くて確実で費用対効果に優れているんだよな。優生学は当時の技術では不可能で、今の技術では時代遅れって言う、実に滑稽な話だと思うよ
ん？障害者が産まれる確率を減らそうとしてるだけだろ？
何が問題なんだ？障害者持ってる確率高いのに子供作るのは親のエゴでしかない。
障害者なんてこの世界になんのメリットも生み出さないんだし、減るに越したことはない。
何が問題なんだ？障害者持ってる確率高いのに子供作るのは親のエゴでしかない。
障害者なんてこの世界になんのメリットも生み出さないんだし、減るに越したことはない。
一見劣ったように見える遺伝子も、環境次第によっては生存に有利に働くこともある。
優生思想により特定の遺伝子を淘汰することは、長期的に見て進化の可能性を狭め、ひいては人類進化の可能性を狭める結果となる。
一方で、高度な医療の進歩によってどんな遺伝子も残ってしまうようになった場合、進化の幅は広がるが、淘汰されにくくなるため、進化の速度を遅らせる一因となる。
遺伝子操作で手っ取り早く遺伝子をいじくる時代も来るだろうが、何万世代もの時間をかけた、総当たり的な進化の過程と比較すると、やはり限定的な結果しか得られないように思われる。
優生思想により特定の遺伝子を淘汰することは、長期的に見て進化の可能性を狭め、ひいては人類進化の可能性を狭める結果となる。
一方で、高度な医療の進歩によってどんな遺伝子も残ってしまうようになった場合、進化の幅は広がるが、淘汰されにくくなるため、進化の速度を遅らせる一因となる。
遺伝子操作で手っ取り早く遺伝子をいじくる時代も来るだろうが、何万世代もの時間をかけた、総当たり的な進化の過程と比較すると、やはり限定的な結果しか得られないように思われる。
※2
それができるのは障害をもたらす遺伝子が優性遺伝子だったときだけだな
仮に障害をもたらす遺伝子が劣性遺伝子だった場合、障害者を間引いたとしてもあまり効果は出ないぞ
障害を根絶するなら、全世界の人間に遺伝子検査を義務化して、障害をもたらす遺伝子を持っていれば障害者だろうが健常さだろうが関係なく排除するとかしないと根絶は無理だよ
それができるのは障害をもたらす遺伝子が優性遺伝子だったときだけだな
仮に障害をもたらす遺伝子が劣性遺伝子だった場合、障害者を間引いたとしてもあまり効果は出ないぞ
障害を根絶するなら、全世界の人間に遺伝子検査を義務化して、障害をもたらす遺伝子を持っていれば障害者だろうが健常さだろうが関係なく排除するとかしないと根絶は無理だよ
で？誰がその基準を決めるの？って話になるんだろうな
個人的には人為的な物だろうが何だろうがより優れた生物への進化には違いないだろうと思うけど
個人的には人為的な物だろうが何だろうがより優れた生物への進化には違いないだろうと思うけど
因果は巡る
情けは人の為ならず
情けは人の為ならず
優れてるから存在し優れてないものは排除していいとという理屈は自分にも適応されて、自分の存在を正当化するために他の全てを征服や排除するまで戦わなきゃならん
