1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:06:04.792 ID:sbrPQMvW0.net
日本のGDPがいまやアメリカの4分の1中国の半分以下で、
一人当たりGDPは世界27位というのは、
90年代に20歳代だったぼくの世代にとってまさに屈辱的な数字だけど、
より屈辱的なのは、
にもかかわらず日本最高とか言い募る若者がいっこうに減らないことだ。。

失われた10年なるものももう25年にまで延びてきて、
若い世代は「失われていなかった時代」そのものを思い出すことが難しくなっている。
戦争の風化以前に、豊かさの風化を止めないと国にはマジで沈没する。
日本最高とか言う前に、一回でも外国行ってみればいろいろわかるんだけどね。。


ぐう正論
ちな東氏は東大出身の天才
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451066764/
猫に関することをドラクエ風に表現するスレ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3891404.html

東


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:10:43.864 ID:lH3R2+4i0.net
日本が落ちぶれた原因はお前らの世代にあるのに、大した言い草だな



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:15:30.037 ID:sbrPQMvW0.net
>>2
一番の原因はゆとりだと思う



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:24:03.845 ID:bKnM00Dud.net
>>4
日本の1人当たりのGDPの伸び率が他の東アジア諸国に較べて低いのってもっとずっと前からなんだが…



240: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:21:39.124 ID:cUep1XDJ0.net
>>4
一番の原因はゆとりを考えたジジイ共



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:11:28.344 ID:ufwJdLLu0.net
蒙昧主義な哲学最後の砦でしたね
弟子は育ちましたか……?



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:27:16.857 ID:sbrPQMvW0.net
>>3
宇野なんちゃらっていう離反した奴が頑張ってる



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:22:28.424 ID:SuissJKoK.net
ヤバいヤバい言うだけなら誰にでもできるんだよなあ
つーか高度経済成長期やバブル時代のが異常だったんだろうに



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:23:45.390 ID:t5p9VI1q0.net
むしろちっちゃい島国が世界第二位の経済大国だったことのほうが異常
身分相応以上を求めた結果が今の有様なんだと思う

世界上位10~20くらいを安定的に維持できるような国になったほうがいい
現状数字だけ良くしようとしたら労働者の環境がわるくなるだけ



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:25:04.965 ID:9mfzk76o0.net
人前で東浩紀を知の巨人などと言ったら笑われてしまう
鳩山由紀夫を名宰相と呼ぶくらいの見当違い



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:37:33.709 ID:sbrPQMvW0.net
>>10
でもこの先日本のリーダーになるのは間違いない人材だよ
いずれ都知事は間違いないと思う
それも近い未来に



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:40:52.220 ID:bKnM00Dud.net
>>19
いずれって言うが、東京五輪終わったら日本デフォルトしてそうな気がするが



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:58:46.046 ID:sbrPQMvW0.net
>>22
まあ東京五輪と聞いて思い出したが
あの老害共の利権塗れの構造ととてつもないグダグダ見てると
上の層にも絶望するけどな…



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:31:59.964 ID:sbrPQMvW0.net
>>7-8
そうはいうけど
若者の平均年収はどんどん落ちてるし
何より少子高齢化がやばいぜ?

しかも隣の核と大陸弾道ミサイル持ってるでかい国はどんどん肥大化してる



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:35:54.253 ID:t5p9VI1q0.net
>>12
まあどのみち昔の栄光を取り戻すのは無理よ
バブルで浮かれず日本人らしい堅実さで安定路線にいければよかったのにね
そしたら今頃世界の理想国家の一つと称されるくらい住みやすい国だったかもしれない



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:55:49.209 ID:sbrPQMvW0.net
>>18
バブルは転換期だったんだろうな
なんか日本人に内蔵されてる悪いプログラムが
ハッテンを阻んでる様な気すらするは…

日本は苦境から平均以上まで抜け出すのは上手いんだが
その後急激に腐る性質があるように思う
そして今が腐るターンで



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:59:07.023 ID:t5p9VI1q0.net
>>41
明治維新は世界的に見ても快挙だろうなあ



153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:52:06.332 ID:sbrPQMvW0.net
>>47
明治維新の成功体験が未だに残ってる感じだな
あの時代の誇りがまだ続いてる感じする

まあ俺も幕末の頃のドラマとかすきだけどな…
こういうメンタルがよくないのかもしれない俺も含めてだが



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:34:15.994 ID:ORWbZrO90.net
若者は減ってそうじゃない?中年以上が減らないイメージだけど。なんかデータあって言ってるんですかね
東浩紀はわりと好きだけど若いころの野心もう完全に無くなってるみたいで悲しい



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:41:39.679 ID:sbrPQMvW0.net
>>13
たぶん普段学生に接してるとそう感じるんだろう彼も
特に留学しない若者とかみてると感じるんだろう
「留学?なんで?日本最高なのになんでわざわざ?w」
ってやり取りも数え切れないほどしてきたんだろう



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:35:08.646 ID:ceXqBiy/0.net
「現実から目をそらして自画自賛」の風潮に意を唱えてるって話なのに
なんでこうも見当違いのレスばかりなの



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:52:37.550 ID:sbrPQMvW0.net
>>16
自画自賛多いよな
最初はギャグだと思ってた自画自賛がマジだったと気付いた時は青冷めたもんだ

日本すげー!!!= だから努力も改善も不要
って奴多すぎるからな…
国賊だろ完全にこっちの方が



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:42:18.320 ID:b2nbDsRS0.net
日本を礼賛してる層って若者気取りの高齢者ばっかりだろ
若者は豊かだった時代を知らないから基本冷めてるぞ



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:44:50.392 ID:bKnM00Dud.net
>>24
なんというか、水掛け論の気配がする



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:50:47.119 ID:ceXqBiy/0.net
>>24
若者と高齢者との比較はわからんが

http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/thinking/h25/pdf_index.html
日本人の13~29歳男女1000人のうち70%が「自国を誇りに思う」と回答したそうだ



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:52:03.711 ID:t5p9VI1q0.net
>>33
でもこれで真逆のことを言ったら今度日本人は愛国心が足りないとか言い出すんだろ



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:59:08.757 ID:b2nbDsRS0.net
>>33
自国で誇れるものを日本の若者に聞いたところ,「治安のよさ」(57.2%)の割合が最も高
く,次いで「歴史や文化遺産」(52.6%),「文化や芸術」(41.2%),「科学や技術」(37.2%)
となっている

経済衰退と関係なくね?



168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:57:31.986 ID:sbrPQMvW0.net
>>48
日本人が日本好きといえる根拠というか大義名分は
この治安なんだろうなあ

治安のためなら少子高齢化も自殺者の多さも
低賃金重労働もなんでも耐えます!って姿勢

日本人は治安という神にすがってる気さえしてきたなあ
それは他国と日本が「違うんだ!日本は幸せな国だ!」っていう大義名分にもなってる

まあ確かに治安良くて悪いことはないんだけどな
それと引き換えに色々と犠牲にはしてるのかもしれない
治安のために移民もダメだし繁華街での夜遊びも路上での若者の文化活動も禁止だし



87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:24:57.480 ID:sbrPQMvW0.net
>>33
すごいよなこの数字
逆に言うとこの誇りある国に順応できてない個人は
負け犬で落伍者だ
ってプレッシャーになると思う

これこそが自殺者の多さの要因なんではないか



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:03:47.831 ID:sbrPQMvW0.net
>>24
古市氏的な立場だなそれは
古市と東氏は袂をわかってる

ちな古市氏も東氏のこの呟きにカジュアルな同意はしている

>>現代が悪い時代だとは思わないけど、人口動態見る限り、日本が沈んでいく国ってのは間違いないよね。

「日本最高と言う若者が減らない」思想家・東浩紀さんが警鐘を鳴らす



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:45:21.132 ID:sbrPQMvW0.net
まあそういう陰謀論もあるが
何にしても若者がガツガツしなくなってるのはあると思う
現状が満足で他国を見下す姿勢だと向上心が消えるんだろう
氏が心配してるのはそういう事だと思う



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:45:58.704 ID:597sDFQ10.net
海外を見れば分かるなんていってる時点で問題外だろ
一部の国を除いてやばい状態の国ばかりじゃねーか
海外がーなんてアホっぽい事言う前に、日本のいい所をどうやって伸ばすべきか発言するべき



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:13:48.383 ID:sbrPQMvW0.net
>>29
多そこの認識が日本の若者に異常に多いんだと思う

海外は治安悪いじゃないか!
海外はテロや銃犯罪や爆発事故やほんと危険だ!
海外は移民が押し寄せてきてやばすぎる!
だから日本最高!

って認識の若者な

でも実際はそういう治安悪くて爆発事故起きたり
空気が汚かったり移民おしよせてきてるような国も
若者がガンガン働いて高い賃金で金稼いで金貯めて車かったり家買ったり事業始めたり
結婚してボコボコ子供産んでるっていう事をみてないんだよ

これこそが大きな問題なんだよ



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:51:50.466 ID:7tHJaTQQ0.net
安心しな先進国は皆衰退してるぜ



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:51:55.824 ID:7fQCyKna0.net
中間搾取を減らせばいいと思うよ



95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:28:17.593 ID:sbrPQMvW0.net
>>36
実際五輪の件でも利権や上層部の搾取構造がかなり明るみに出たんだが
ソレは日本にある根深い社会構造で
どうにも改革の仕様の無いほどの宿禍なんだが
それでも若者は日本最高!ってなるのも不思議ですらある



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:53:13.147 ID:1JNjtad7r.net
無知で無気力な国民を作り上げて管理しようという長年の計画の成果だね



104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:32:57.189 ID:sbrPQMvW0.net
>>39
まあそうなんだろうとは思う
たまに社会に反抗してもその結果シールズくらいにしかならない限界も感じるけどな…

日本人が幸せと感じるのは日本人の平均より少し上の自分を感じた時なんだろう
その平均値を年年どんどん下げた結果が今の幸福な若者達の出来上がりなのかもしれない
その際に海外との比較は無い
海外と日本の比較は若者にとっては大袈裟でなく
治安と移民と水道水と四季とアニメなんだろうから



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:54:38.914 ID:ijaU9zKUp.net
日本賛美の番組が異常に増えてて気持ち悪い
卑下するよりは健全だと思うけど、そろそろ外から見た日本を意識するのは終わりにして良いと思う
戦争に負けてから日本は海外の視線を意識しすぎてるように思う



122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:38:30.025 ID:sbrPQMvW0.net
>>40
ネタになってたけどさすがに多すぎるよな
日本こんなに凄かった系番組
過剰な卑下も悪いが持ち上げすぎもなんか違和感あるし
なんでこういうのはやったのかなってのは
社会の要請があっての事なんだろう

昔は逆で海外こんなすごいって番組多かったと思う
兼高かおる世界の旅みたいなやつな
海外の高い文化を学ぶ番組がかなり減ってるように思う

逆にイッテQみたいに
海外ってこんな土人!アホ!無茶苦茶!
みたいな番組ばっかりだからな…



130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:41:00.256 ID:ORWbZrO90.net
>>122
印象で返して申し訳ないけど海外の高い文化を学ぶ番組自体は増えてる気がするよ



134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:44:17.121 ID:i4SFcWRO0.net
>>122
ウルルンとか世界ふしぎ発見とか発展途上国の国行ってもレポーターがそこの国の文化を尊重してる感じだったけど
今の海外行く番組は半芸人みたいなレポーターが途上国行って「え(笑)なにこれ汚い(笑)」「こんなもん食えない(笑)」みたいなリアクションしてスタジオが笑う感じだよな

BSの無名俳優が海外行く番組は今もいいやつ多いけど



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 03:57:38.888 ID:7tHJaTQQ0.net
何に憧れてるか知らんが今のままで十分過ぎるじゃないか
永遠と続く上り坂なんてある訳無いだろ



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:00:48.398 ID:ufwJdLLu0.net
>>44
日本って幸せじゃん
の裏にはヤバい労働してるやつとか
トラックでぐちゃぐちゃになってるこどもとか
騙されて自殺した人とかがうじゃうじゃいる
しかもそいつら全然日本の経済にプラスにすらなってない
働かなくなったら困るのは主に海外の超低所得者たち

発展を横に広げる必要があるけど
そのための蜜を持ってるやつは誰も渡そうとしない
溢れるくらい渡さなきゃいけない
人間の欲も超えた富を産まなきゃ他人を救おうともしない
そういう性質がある以上仕方ないし現にそれがうまくいってる



132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:43:23.114 ID:sbrPQMvW0.net
>>44
ただ若者がここ二十年で600万人も減ってる現実がある
その逆に老人は増え続けている

いずれ緩やかな日本縮小は俺もいいと思うし仕方ない

ただこの急激な少子高齢化はやばい
実際介護の現場の歪が物凄い
どんどん増える要介護者に比べて異常なほどの低賃金で不足する介護者
その逆にどんどん増え続ける大企業と老人富裕層の資産
これが歪な日本社会なんだよ



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:05:28.235 ID:sbrPQMvW0.net
古市氏のその後の呟き

最近、海外に行くたびに、自分が「貧乏な国からの旅行者」だってことをすごくよく意識させられる。円安だけのせいじゃないと思う。

20代って、この20年で3分の2になってるんだよね。数で言うと600万人以上減ってる。そりゃ、若者向けのモノが売れなくなるのは当たり前だろ、という。少子化、本当におそろしい。


彼は穏やかにだが東氏のいう衰退を海外などで痛感してる模様
大多数の若者はこの痛感がまるで無い
これは確かにやばいんじゃないだろうか



54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:05:56.415 ID:b2nbDsRS0.net
Q32 国際社会の一員としての役割を果たしていくために必要な「国際的な視野」(例え
ば,自国と他国の文化・歴史・社会を理解し,互いの生活・習慣・価値観などを尊重
して,異なる文化の人々とともに生きていくことができる態度や能力)を,自国の国
民はどの程度身に付けていると思いますか。この中から1つだけ選んでください。(回
答は1つ)

日本の若者に国際的な視野について聞いたところ,『身に付けていると思う』と回答した
のは 24.3%(「十分身に付けていると思う」1.4%+「ある程度身に付けていると思う」22.9%)
にとどまっており,7か国中で最も低い割合である。

Q29 自国の将来は明るいと思いますか。(回答は1つ)

自国の将来は『明るい』と考える日本の若者は,28.8%(「明るい」2.6%+「どちらかと
いえば明るい」26.1%)にとどまっており,『暗い』が過半数(「暗い」16.0%+「どちらか
といえば暗い」38.2%)を占めている。
7か国比較で見ると,『明るい』との回答割合が最も高いのはスウェーデン(67.8%)で,
以下,ドイツ(66.3%),英国(59.6%),アメリカ(57.0%),韓国(43.1%),フランス(36.0%)
の順である

流石にこれはワロタ



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:18:06.757 ID:bKnM00Dud.net
>>54
日本の若者思いっきり日本の未来に悲観的やんけ!
どこが「日本の衰退に気付かず」なんだよ、どうすんだ>>1



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:15:54.024 ID:xWymkYzx0.net
今自分が甘い汁吸えれば後のことなんて知らんって老害と
それに踊らされて日本賛美してるゆとりばっかり
本当に日本の将来は暗いな



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:18:52.180 ID:t5p9VI1q0.net
>>65
長期的に希望が持てそうな明るい話題ってのが全くないよな
ニュースやドキュメンタリー見ても気が滅入るような内容ばかり

オリンピックだスケートだってスポーツコーナーだけ無駄にテンション高くて空回り
3S政策ってのはこういうのを言うだろうな



194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:06:03.772 ID:sbrPQMvW0.net
>>65
東氏も日本はいかにたかりが出切る地位に行くかの競争社会だ
って最近呟いてたのを思い出した

その通りだと思う
五輪を見てみんなそれを感じたはず



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:17:42.332 ID:ajE03RE40.net
日本の文化や治安を最高って言ってるだけで
政治経済を最高なんて言ってねーよ



219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:13:12.253 ID:sbrPQMvW0.net
>>69
このスレたてて本当に確信したけど
日本の若者が海外に比べて賛美してる日本て突き詰めて語るとこの
治安
てワードにいきつくんだなあって思った

だけど俺らは言うほど海外の治安について知ってるのか?って思うし
何故日本人はそんなにまで治安の悪さを怖れるのか?って事も考えてしまうな
暴漢が来たらまるで対抗できない奴が多すぎるんだろうか?
奪われたくない物があまりにも多いんだろうか?
それよりもっと何か民族性に根ざした何かがあるのかとも思ってしまった



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:19:01.031 ID:iAZT735dr.net
治安も移民やりたい放題でズタボロだしな
むしろ楽観していいポイントってどこなんだ



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:19:08.236 ID:sbrPQMvW0.net
日本の若者の思う幸福
治安がいい
周りが日本人だらけ
水道水が飲める
四季がある
空気が北京より綺麗
日本語の漫画やアニメがたっぷりタダで見れる

こういう事なんだろうと思う
逆に

仕事のほとんどが低賃金でブラック労働
格差が明確化してきて社会からのプレッシャーが強い
底辺層の結婚が難しく子育てに一人三千万円掛かる 金をけちると底辺の子の出来上がり
社会から脱落した自殺者が多い
欲しいもののほとんどは悟って我慢しないといけない

こういう事を当たり前と思いすぎてて
こういう事が当たり前じゃない海外の様子を見てない



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:21:26.326 ID:sbrPQMvW0.net
>>73
自己レスすると
上のにある若者の幸福は本来は老人の幸福であって
若者の幸福は本来は下にある不幸が無い事を幸福と思うはずなんだよな



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:21:13.748 ID:ajE03RE40.net
日本最高って言ってる奴らが言うほど良く無くて
日本が駄目だって言ってる奴らが思うほど悪くない



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:23:27.703 ID:b2nbDsRS0.net
>>76
まあ今が恵まれてるほど今後ひどくなるし
今が最底辺なら今後悪くなることはないし仕方ないね…



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:24:22.967 ID:XQhLj8Ev0.net
>>1自分は東氏の言う日本を礼賛する若者なんだろうが
礼賛すべき部分は礼賛すべきかと
つまり客観的事実で揺るぎないものは誇って良い
精神的な物は秘めておく
社会の闇の部分を直視して常に考える

これでいいんじゃないの



250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:26:40.907 ID:sbrPQMvW0.net
>>84
まあその通りだろうな
その客観性を求めるあまり海外の人間に
日本のいいところを聞きまくるのはやめたほうがいいとは思うが

ただ「日本人の味覚は世界一」とか堂々とCMで流したり
こういう微妙なラインでの妙な自慢を繰り返すメンタルはなんなんだろうなあとは思う…



107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:34:27.420 ID:OuOSHwEO0.net
政治家によくしろよくしろ言って実際自分がそこらへん一切負担しようとしない国民の割合が多いようじゃこの先一生良くならないんじゃないの



114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:36:30.218 ID:b2nbDsRS0.net
>>107
今まで散々負担かけておいて何かやって欲しいなら更に負担しろってかなり横暴だと思うんだよなあ



127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:40:10.825 ID:OuOSHwEO0.net
>>114
そもそも負担かけるような政治家選んだのも国民だし輩出したのも国民だろうに
政治家を擁護するような意図は全くないけど無責任な奴多すぎね



143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:46:25.631 ID:b2nbDsRS0.net
>>127
そりゃこれからもっと負担かけます!って言って当選してるならそうだろうが実際は外面いい事だけ言ってるんだからなあ
有権者は騙されてて知らぬ間に負担をかけられてたんじゃ罪には問えないね
大衆を全員賢くするのは土台無理な話だろうし



162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:54:51.220 ID:OuOSHwEO0.net
>>143
そうだな

だけどダマされるような奴や目先の損得にとらわれるような奴に政治家選ばせるのも愚策だと思うんだよね
正直選挙権はばらまきすぎだしたかだか紙切れ一枚箱に突っ込んだだけで馬鹿が偉そうに権利主張するような制度自体が間違ってる

ある程度参政権は絞り込まなきゃ

それか政策で損害が出たときに投票した奴にも負担を背負わせるとか
そうすりゃ嫌でも慎重になるだろ



131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:42:16.085 ID:vYYRHpYtd.net
経済を気にするのは勝手だけど経済と哲学は関係ないと思うけど。
この人が哲学者という感じはしない。この人の本読んだことないけど。
レスを読んでいてそう思った。
下を見ればいくらでも下がいるし上を見ればいくらでも上はいる。
自分の境遇を気にすることは無意味だと思う。今あるところから努力するしかない。



272: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:43:59.609 ID:sbrPQMvW0.net
>>131
努力ってのは日本におけるマジックワードで
小泉内閣自己責任論を押し付ける大義名分になってる

実際は努力なんてほどほどでも
自分の相性のいい仕事をごく普通にするだけで回る社会がいいに決まってるんだ
ノーベル賞受賞者が他人に勝つ為に過剰なほど努力をしたかというとそうでなく
自分の心から好きな事に邁進してるうちに凄い成果をあげたわけで

過度な努力を強いてその競争に負けて底辺に落ちた奴を
努力が足りないって責めて何のケアもない社会が誇りの持てる社会なわけはない



145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:47:09.890 ID:sbrPQMvW0.net
動けない老人が増えた 若者に介護させよう →

若者が何故かすぐに介護をやめていく なり手も少ない なんでだろう →

賃金が低いとか若者が言ってる 月に11万もやれば十分だろうに贅沢なヤツラだ →

よし 11万円以下で働く外人の若者を呼ぼう 実習生という名目で ←

これが若者が誇りもてる国なんかな…
冷静に考えようぜまじで



152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:51:34.949 ID:uznLwZco0.net
現状に警鐘を鳴らすのはいいんだけど日本を卑下して不安を煽って元々消費しないで貯めこむ日本人にさらに貯めこんで欲しいの?
将来の不安はさらに少子化に繋がるぞ



161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:54:23.694 ID:b2nbDsRS0.net
>>152
若者は貯えすらできないんだぜ…
そろそろ消費すればなんとかなった時代はもう過ぎたと考えてもいいと思うわ



163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:55:05.837 ID:7tHJaTQQ0.net
一側面でしか物事を見れないお前らが可哀相で仕方ないよ
日本にも良いところはあるし悪いところはあるよそれはどこも同じだよ



175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:58:59.383 ID:u77eLrP+0.net
>>163 いいとこはあるんだろうけど
メインシステムが俺から見たら大体悪いとこ
ついでに言うといいとこに俺は適応できない



181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:00:22.098 ID:7tHJaTQQ0.net
>>175
それは残念だったね
でもその程度のことはこの世界でよくあるありふれたことなんだよ
その点をしっかり覚えておこうね



164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:56:16.748 ID:u77eLrP+0.net
子供時代から社会に都合のいい教育を受けているからな



165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:56:28.824 ID:ze9Etm2k0.net
てか、ここで東が言ってるようなことって古市の『絶望の国の幸福な若者たち』っていう四年前の本で言ってたことに尽きるとおもうけど
そして最近の東は本来怒っていい、既得権益層を憎んでいいはずの若者たちに対して「権利を行使せよ」と言う、啓蒙モード
これから日本を動かしていく若者にそもそも大して意欲がないっていうのを危惧するのはまあわかるけどね



280: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:56:40.015 ID:sbrPQMvW0.net
>>165
若者に意欲はかなり消えてるな
若者の願いは他はともかく自分だけは公務員や大企業に入るって事しかないだろう

その結果どういう社会になるのかは不明だが
まあ少子高齢化はどんどんとんでもないことになってるだろうな



282: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:58:36.757 ID:6oX+Z8RaK.net
>>280
ほんとに?
公務員を賛美する声なんて、まるで聞こえないんだけど



167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:56:56.929 ID:7tHJaTQQ0.net
良い面だけ見て判断する悪い面だけ見て判断する
それは君たちが嫌いなマスコミと同じだよ



170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:57:55.398 ID:zHYFQqSpa.net
いいかい

強欲こそ世界を住みにくくしてるんだよ?
永遠に発展し続けようなんて目指しちゃいけない



178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:59:34.315 ID:ufwJdLLu0.net
>>170
そんなもんみんなが犯罪しなきゃ警察いらないんですよみたいなもんだから
欲のある人間に対抗する手段として
欲があることを前提しなきゃいけないでしょ



173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 04:58:39.167 ID:t5p9VI1q0.net
あと思うんだが今の日本人って服装や家具に品格を求めないよね
昭和の頃は貧乏なんだけれどみんなでかけるときはきちんとした衣服を身にまとっているし
クルマや家具家電のデザインもどこか上品

たいして今はジャージ姿で出歩くような人もいるし底辺の若者、とかでなくてもなんか品のない人が多いと思う
車だって売れ筋の外観はなんか柄が悪い威嚇的なライトの形のものが多い

まあこれが経済と直接的には関係ないだろうけれど間接的には日本人の精神的変容として一考してみる価値があるのでは



179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:00:02.590 ID:xWymkYzx0.net
>>173
今が裕福で昭和の頃が貧乏だったってのをまず疑ってみたらどうだろうか



190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:04:09.636 ID:t5p9VI1q0.net
>>179
昭和って言っても何しろ64年も続いた時代だからいろいろ難しいだけれどね
個人的に173で差した昭和ってのは1950年代から60年代終わりごろまで
まあ戦後まもなくだね

でもこの頃の写真や映像、あるいは当時の流行や世俗に目を向けると全体的にシックで上品なんだよ
現代とは大違い

そしてそういう傾向は70年代から80年代半ばまでは続くがバブル以降この国はガラっと豹変して現在に至る



185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:01:22.867 ID:i4SFcWRO0.net
>>1
日本から出たことないのに人の話聞いただけで日本最高とか言ってる奴とか
なんか日本最高って言うために海外行ってるぽい奴も多いよな
アメリカ行ったけど日本よりいいところたくさんあった 勿論日本のがいいところもあったが
国を総括してどちらの方がよかったとか俺には判断できんわ



284: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 06:01:31.634 ID:sbrPQMvW0.net
>>185
ネットで見る海外の情報は
つまりグンマーなんだと思う

海外はこんなに危ないですよ
海外はこんなに不潔で不便ですよ
日本はその逆ですよ、って事な

賃金や就労形態についてはほとんど語られない



207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:10:00.952 ID:ze9Etm2k0.net
なんか「いい所も悪い所もある。置かれた場所で咲きなさい」的なやつがちょくちょくいるな
現状に満足してるなら一人でそう思っていればいいのであって、ほかのやつの足を引っ張るべきじゃない
死ななくていいやつが死んだり飢えたり病んだり障害持ったり差別されたりっていう社会的な不幸はやっぱ見てみぬふりするべきじゃないわけだから



217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:12:41.461 ID:DrcUqop60.net
そもそもの日本最高なんて若者見たこと無いけど一体何と戦ってるの?
日本人だから日本がいいよねって人は沢山いるけど、それの何がいけないの?
日本の経済衰退に目を向けろって話?
なら社会構造の変革の案を具体的にまとめて提言してみろ



233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:17:52.086 ID:ZfGZS9AQ0.net
不当な搾取の上に成り立ってんだよ中国のGDPってやつは
GDP馬鹿の東はもう少し個々の悲しみを感じろ
現代の蟹工船ぞ



237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:19:50.803 ID:t5p9VI1q0.net
>>233
GDP絶対主義は良くないよな
もちろん数字として低いよりは高いほうがにいんだろうけれど
GDPのために過酷な労働や企業のブラック化が加速されたら経済的な豊かさが国民に還元されなくなる



239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 05:20:18.607 ID:sbrPQMvW0.net
治安の良さってのは
他者から危害を受けない事と
もう一つは他者に危害をあたえないって事でもあるからな

他人に迷惑をかけない事が異常なまでによしとされる日本社会と治安って
何か海外以上に重要なのかもしれないなあ

そしてその結果若者の萎縮はあると思う
暴論だが持たざる若者は持っている老人から奪うくらいの気概が無いと
社会は上手く回らないんじゃないかと思う
老人が大金抱えてても少子高齢化は解消されないんだからな

だから治安の悪化は本来は老人が怖れるものであって
若者は治安の悪化は歓迎するべき面もあると思う

そういう意味でも日本の若者は老人の価値観に良い様に洗脳されてるんじ無いだろうか



288: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 06:07:22.682 ID:sbrPQMvW0.net
海外は治安が悪い
海外は不潔で不便で移民だらけで飯がまずくて水が飲めなくて空気が汚い
というネットの嫌なニュースや情報だけで形作られた作られた
邪悪なファンタジー海外を若者はイメージし過ぎていると思う



297: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 06:15:12.546 ID:TfzkoSulp.net
その礼賛している若者って全体の何割よ?
少なくとも俺の周りにはいないけど



298: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 06:25:02.581 ID:7tHJaTQQ0.net
卑下してない奴は皆礼賛してることになるんだよ



336: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 10:24:02.301 ID:C5AXXis/0.net
でもこの人ってあのフラクタル作った人でしょ?wwwww



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