1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:44:42.98 ID:M7xM4jRNd.net
叙述トリックってなんや
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1451065482/
めちゃくちゃ笑えるコピペを貼るスレ『彼はドアに挟まった』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4965288.html
ハサミ


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:45:49.58 ID:PxEvl0jLd.net
ヴァンダインですでも読めや



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:46:42.55 ID:M7xM4jRNd.net
>>2
読んだぞ
絢辻って叙述トリックばっか使ってんの?
読んでもピンとこーへんわ



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:47:00.66 ID:DSOc8Je00.net
書き手や読み手が犯人だったり



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:47:05.95 ID:jh2KFO3/0.net
氷菓で知った



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:47:49.36 ID:M7xM4jRNd.net
>>5
アイスクリームしかしらん



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:47:30.95 ID:M7xM4jRNd.net
叙述トリックとミスリードの違いもわからんし



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:47:54.60 ID:JofV6FBk0.net
ロートレック荘殺人事件



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:14:30.83 ID:xqjGaNeN0.net
>>8
これやわ



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:47:56.99 ID:iIBxDZVg0.net
葉桜の季節に君を想うということというクソ小説を読め



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:51:00.55 ID:IUi7OnQad.net
>>9
どんでん返しってこれだなって思った



417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:22:32.01 ID:KnqHSQkY0.net
>>9
最後の瞬間の為だけにあるような小説やな



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:48:15.02 ID:t9TSq6qar.net
叙述トリックが使われてる面白い小説教えてや(思考停止)



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:49:12.01 ID:M7xM4jRNd.net
>>10
ワイも最近ミステリ読み始めたから教えて欲しい



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:17:25.13 ID:Q8HawaTH0.net
>>10
東野圭吾悪意



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/(有限の箱庭) 2015/12/26(土) 02:48:21.36 ID:DqJ13onSd.net
ever17でもやれば



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:49:20.45 ID:bFiXgnfq0.net
分かりやすいのは実は女だったってやつやろ
映像だと見たまんまで分かるやん



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:49:47.25 ID:M7xM4jRNd.net
>>16
迷路館みたいなやつか



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:49:35.30 ID:jYLoeJjq0.net
映像の叙述トリックゆうとシックスセンスみたいなやつ



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:49:45.05 ID:a07rhkWQ0.net
叙述トリック1回見てから他のも見たいと思ったけど
それ目当てでさがすと意味ないしもうあかん



483: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:57:13.48 ID:DD0DuoDs0.net
>>18
これ
いわゆる叙述の名作というやつも叙述が使われてるという前提の元見たから微妙に感じるものも多々あった
かなり勿体無いことしたなと思う
記憶消してもっかい読みたい



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:49:49.99 ID:gpGHKiPn0.net
鴨とアヒルのコインロッカーって映像化してたけどどうやったんやろな



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:51:06.48 ID:iIBxDZVg0.net
>>20
おもろかった気がするで



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:50:10.48 ID:2TYhft5+0.net
時計館は映像化できそう



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:50:39.02 ID:oikfFe/d0.net
『殺戮にいたる病』はいけそう



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:50:45.98 ID:Tai2JGCn0.net
叙々苑定期



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:50:57.35 ID:0uoP8P9x0.net
向日葵の咲かない夏は間違いなく無理やな



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:51:04.94 ID:BaFS3xDBa.net
イニシエーションラブの実写化って結局どうだったんや
怖くて見てないやが



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:51:56.31 ID:oikfFe/d0.net
>>26
観てないが、ネタバレ見た限りでは実写作品のお約束を逆手に取る感じかな



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:52:49.72 ID:rR+NF4mY0.net
叙述トリックではないけど
女マネージャー金子かおる悲しみの事件簿①すき



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:38:11.05 ID:NpquKSKh0.net
>>31
動機むちゃくちゃやけどタイトルの時点で騙されたわ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:52:56.37 ID:/oII7YIL0.net
叙述トリックといえば麻耶雄嵩と折原一



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:53:32.27 ID:IUi7OnQad.net
そして誰もいなくなった



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:53:52.28 ID:QRRxZwbT0.net
ハサミ男の実写は微妙やったな



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:54:25.93 ID:tE4HqJSgd.net
読者に思い込ませるんやろ?思い込まんかったらどうすんねん



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:56:27.44 ID:/oII7YIL0.net
>>38
登場人物が思い込んでるとか、登場人物にはそうとしか見えてない
けれども事実は違った
というパターンもある



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:56:39.18 ID:oikfFe/d0.net
>>38
「偶々思い込まんかった」ってのがあり得るならトリックが成立してない事になるな

「普通に読めば当然そうである筈」と言い切れる理由があるから成立する

「弁護側の証人」なんかは思い込み損ねる人いるらしいけど、
ちゃんと読めば思い込むか見破るかしか無い筈やぞあれ



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:55:26.30 ID:MqhKQJQQK.net
ようはメタ構造で作者が読者にしかけてるトリックや



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:57:26.11 ID:3s+FuWG+0.net
ミステリー界の伝統芸能である折原作品を読むべき



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 02:58:45.03 ID:9j6Vg3SD0.net
「この本は叙述トリックがすごい」とか言って本薦められたらぶん殴るわ
そうと知らずに読むから面白いんやろが叙述は



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:02:29.84 ID:NNhIhG2Nd.net
>>47
POPや帯でそれとなく示唆してるの大杉や



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:00:43.69 ID:YNtAzR6C0.net
車輪も叙述っぽかった



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:39:47.44 ID:r63753fD0.net
>>54
るーす自体が叙述ばっかやん



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:41:55.39 ID:sE/Mepwk0.net
>>216
一人戦争も序盤でとりあえずブチ込んできてたな
そしてそこが最大瞬間風速やったわ



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:01:37.38 ID:Jb7NqWil0.net
トッモ「叙述トリックはまってんねん」

ワイ「はぇーどういうのあるの」

トッモ「最近だと窓がなく四面が壁に囲まれてて、扉には内側から鍵がかかってる。外から開けた形跡のない部屋で人が死んでて、それでどうやったんかってやつ読んだわ」

ワイ「普通に穴でも掘ったのとちゃうか」

トッモ「ちゃうちゃう、全然違う。答えは天井がないねん」



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:06:17.78 ID:+zfueCaKK.net
>>57
これ物語中の登場人物は密室て考えないやろ
どうこじつけるんや



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:01:45.88 ID:F7CYbEIH0.net
ever17はノベルゲーって媒体じゃないと成立せんような気がする



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:03:11.01 ID:3s+FuWG+0.net
>>59
ノベルの枠をうまくつかってるよね



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:03:50.11 ID:MqhKQJQQK.net
ハサミは叙述の部分だけ取り上げられてそのあとに明かされる真犯人についてはネタバレされない
ある意味ミステリとして成功してる



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:04:36.18 ID:F7CYbEIH0.net
>>64
トリックより終わり方が一番震えたわ



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:05:11.57 ID:0KgMM3tf0.net
消失グラデーションとかいう、やりすぎな小説



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:05:47.98 ID:YxHUAI+jM.net
別にハサミの男の正体が女でしたなんてメイントリックでもなんでもないしな
冒頭数ページに「ハサミ男はマスコミが勝手に名付けてるだけで男か女かもわかってない」みたいな分ご丁寧に入れてくれてとるんやで



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:06:13.35 ID:wjFQgLsG0.net
倉知淳の過ぎゆく風は緑色って話題にならないよな



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:07:31.72 ID:/oII7YIL0.net
>>74
何冊か読んだことあるけど、その小説は読んだことないな



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:20:33.84 ID:ib4gRbRA0.net
>>74
倉知自身が話題に上がらない
猫丸先輩好きなんやけどな



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:24:32.52 ID:wjFQgLsG0.net
>>117
めちゃくちゃ寡作やし残当やな
ワイも猫丸先輩好きやで。夜届くが特に好き



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:06:49.30 ID:ykDFMjoZ0.net
綾辻のとこにテレビ局の人間が十角館の殺人のテレビドラマ化のお願いに来たって話わろた
馬鹿すぎ



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:14:05.89 ID:3MTbOIFP0.net
>>78
ワロタ
それで実際にドラマ化したらよかったのに
さすがに綾辻が断ったんだろうな



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:08:28.23 ID:MID5KYKY0.net
京極のウブメは叙述トリックのように見せかけてちゃうと思う
だって100人読んだら中盤くらいで99人が何が起こってるか分かるし

読者さえも気づく以上事態に主人公だけが気づかないという気持ち悪い小説や



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:12:01.90 ID:iIBxDZVg0.net
>>81
アレはもうトリックとかそんなんとかちゃうやろ
死体が無くなった理由が脳が認識を拒否したからとか草生えるわ



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:18:05.39 ID:MID5KYKY0.net
>>93
まあ開幕から30pぐらい使ってそこの理屈を解説しとるし
というかあの本ほぼ全部使ってあの理屈を解説しとるようなもんやし

そもそも作者が言うには推理小説やなくて妖怪小説らしいしな



89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:10:28.57 ID:wjFQgLsG0.net
短編だからこれもあんまり話題に上がらないけど、麻耶雄嵩のこうもりはかなり完成度高いよな



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:11:23.15 ID:/oII7YIL0.net
>>89
貴族探偵か
あのシリーズ好き



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:15:37.34 ID:n6TItWMA0.net
乙一のGOTH



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:19:05.78 ID:Ox+x+03E0.net
anotherええやん



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:20:07.44 ID:xErNNQbb0.net
>>114
死者が見える目設定なくてもいけたやろあれ



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:19:44.96 ID:cfCeBlR60.net
叙述トリックは何というかボーナスステージ的な扱いにしてほしいわ
普通にメインのストーリーで謎があってトリックあってそれを解決して、
話に満足したところに実は叙述トリックがあって…っていうデザート感覚でええ

叙述トリックがメインのミステリやと読み終わってから気付いてもガッカリする



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:20:42.39 ID:BXjrGJEg0.net
>>115
歌野晶午は葉桜でそれ死ぬほど言われたのか、その後に出したのはそんな感じやね
ワイは葉桜後の作品すごく好きや



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:21:47.43 ID:0KgMM3tf0.net
>>115
ぐうわかる
十角館読み終わったあとは、だからなんやねんと思ったわ



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:21:00.58 ID:RMCg/Lw50.net
SAWって作品の質は賛否あるやろうけど叙述トリックとしてはぶっちぎりで優秀やろ
あんだけ単純明快にまとめてるんやから



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:21:01.21 ID:PbUWRg/A0.net
推理小説のために作者がやっちゃいけないことってあるじゃん
そういうのに引っかからないの?



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:21:52.71 ID:ib4gRbRA0.net
>>120
中国人が出てたらアウト



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:23:29.59 ID:ykDFMjoZ0.net
>>123
なんで?



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:23:57.84 ID:oikfFe/d0.net
>>126
ノックス先生に訊け



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:24:44.37 ID:cfCeBlR60.net
>>126
二十則やら十戒やらが作られたときには「中国人は何でもできる魔法使いだからNG」って
ことになってたんや
あんな推理小説のルール()なんざその程度のレベルのもんやで



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:27:25.27 ID:78hOxr40M.net
叙述トリックってsawみたいな事か?



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:29:11.33 ID:BXjrGJEg0.net
>>147
あれは普通のトリックだと思うで
登場人物が登場人物を騙してるだけやん



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:29:44.61 ID:qcUdAHYk0.net
ファイトクラブ、アイデンティティ、ライフオブパイは叙述トリック成功しとるな

ほかに何かあったっけ?



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:46:48.60 ID:Wyw6c9n+0.net
>>158
最近のだとこれ
https://youtu.be/encs61JxKco



どうせおまえらユージュアル・サスペクツ連想してるんだろ前提の展開と
主人公の部屋にアメコミポスターに紛れてさり気にファイトクラブのポスターが貼ってあったりする遊び心がいい
予告が煽りすぎてるけど普通に良作



302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:52:11.55 ID:qcUdAHYk0.net
>>262
なんやこれ
めっちゃ見たいやんけ



335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:00:42.45 ID:Wyw6c9n+0.net
>>302
ヒロインがブサイクって以外は良作やで

予告で煽りまくってるどんでん返しはそんなでもないんや
余裕でわかるレベルやからそこを期待するとガッカリするで



352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:03:40.00 ID:qcUdAHYk0.net
>>335
まじか…
でも雰囲気良さそうな佳作っぽいし見てみるわ



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:30:11.55 ID:ctmaiu++0.net
向日葵が咲かない夏は叙述がちゃんと物語的に意味があるのがええわ
くっそ気持ち悪いけど



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:31:29.97 ID:ctmaiu++0.net
四国やと思ってたらオーストラリアとかいう最強のオチ
いまだにあれを越えるどんでん返しがない



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:31:47.88 ID:FNKCdOzf0.net
まさか妹がトカゲだとは思わないわ
そりゃ虫も食うよ



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:34:22.63 ID:MID5KYKY0.net
カフカの「変身」が鬱を表した叙述トリック説とか聞いたことあるけど
それはそれで人間の背中にめり込むほどリンゴ投げるってどうやねんってなるから眉唾や



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:36:24.25 ID:xErNNQbb0.net
>>186
まあ実際ただ虫になってしまったわけではないだろうけど



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:37:21.04 ID:W8IWqYz1d.net
>>186
虫ってのは鬱とか精神病とか阻害されてる事の暗喩で主人公はガチの虫になってたわけではないんやで説嫌い
そこは理屈とか抜きに本当に虫になっててほしいわ
お話なんやから人間が虫になったってええやろ



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:35:15.87 ID:PP61RzP7d.net
SFやけどメニーメニーシープの破滅的などんでん返しすき
途中まで完全にハッピーエンドの流れやったのに



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:35:25.84 ID:pnXGiObVd.net
叙述トリックに限らんけど
評価される作品はミステリー要素ありつつ話とか語りが面白いってのが重要なんやろな
トリックがどえらいだけやと極端な話ネットで要約聞けば終わりやし



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:38:15.67 ID:wjFQgLsG0.net
>>190
トリックのどえらさだけでミステリー史に残ってる占星術殺人事件ってやっぱ凄いわ



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:40:15.59 ID:cfCeBlR60.net
>>207
島田壮司はだいたいそんな感じやな
斜め屋敷とかあんだけ「屋敷が斜めってる」ってただだけの設定を
一作品で使い切れるだけトリックに使いつくした小説はないで



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:36:32.31 ID:ctmaiu++0.net
館シリーズはトリックだけ見たら時計館が一番面白い
館の特性も一番いかされてるし



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:37:53.06 ID:cfCeBlR60.net
>>195
わかる
というか館シリーズで唯一素直に面白いと思った作品やわ
トリックも破天荒すぎずショボすぎずでちょうどええ
館ものはああいうのでええねん



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:42:13.46 ID:9niiKyJM0.net
叙述の悪い所はその作品に触れる前に叙述トリックだと言われることそのものがネタバレなこと



273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:47:57.07 ID:QRRxZwbT0.net
綾辻は霧越邸が一番好き
評判微妙やけど『フリークス』も好き



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:51:12.02 ID:cfCeBlR60.net
>>273
霧越邸は最高やな
綾辻はああいうキチガイじみた雰囲気とギリギリ説得力ある蘊蓄・ロジックで固めた
ミステリ風オカルト風ミステリ作品をずっと書けばええねん



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:52:27.93 ID:ctmaiu++0.net
>>293
なおどんどんオカルト寄りになってった模様
暗黒館はさすがにあんな長さでやるオチちゃうわ



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:55:38.85 ID:QRRxZwbT0.net
>>293
オカルト風ミステリいうとジョン・ディクスン・カーいう巨峰があるからなかなか難しいとこあるけど
霧越邸は『火刑法廷』あたりと比べても遜色ないと思うんだよなあ
『殺人鬼』も割と好きやけどあれは趣味に走りすぎや



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:48:24.49 ID:ksy3eWVH0.net
斎藤栄の殺人の棋譜読みたいんだがどこも出版してなくて涙出ますよ



286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:49:39.44 ID:QRRxZwbT0.net
>>280
斉藤栄の叙述やと「星の上の殺人」が好き
ほぼショートショートみたいな長さやけどようあんなネタ思いつくわと感心した



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:51:59.69 ID:JLAPLkSO0.net
金田一少年の文庫版にも何か叙述トリック的なものやってるのがあったような気がする



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:52:58.88 ID:8uXEUXle0.net
>>300
電脳山荘?



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:56:50.17 ID:ctmaiu++0.net
アナザーはホラーやけど叙述ものとして見てもなかなか良かったやろ
暗黒館でぼろくそ言われて反省したんやろうけど



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:57:18.15 ID:NpquKSKh0.net
トリックを当てろ的なバラエティー特番あったな
どんどん人いなくなってさあ犯人は誰かって感じで
ネタバレになるけど今視聴者が見てる映像を撮ってるカメラマンが犯人なんやでってヤツ
ちゃんとそのカメラマン分の料理も用意されてて



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:58:03.69 ID:cfCeBlR60.net
>>321
クッソなつかしくて草
全然内容もトリックも覚えてないけどサバイバルゲームの回の話が面白かった覚えがある



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:58:49.09 ID:PbUWRg/A0.net
名探偵コナンで頼む



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 03:59:38.53 ID:ctmaiu++0.net
>>326
コナンで叙述っていうと月影島しか思い付かん



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:01:18.42 ID:EWTjEWYM0.net
>>326
ハサミ男の丸パクリがあったような
ハンマー男だったか



357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:04:32.46 ID:CP0e+dkI0.net
SF+ミステリなら西澤保彦の作品がおすすめやで
叙述トリック要素はあったりなかったりやけど



361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:05:54.78 ID:QRRxZwbT0.net
>>357
『人格転移の殺人』ぐう好き



362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:06:07.20 ID:6O+3m08M0.net
コナンっていろんな作品からパクッてるん?



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:07:42.72 ID:PP61RzP7d.net
>>362
あんだけ殺人事件量産してたらそら被るわ
金田一みたいに丸パクリは多分ないで



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:08:04.15 ID:cfCeBlR60.net
>>362
いやパクってるというかまあ…ハンマー男とかあからさまなのはともかく
ミステリのトリック自体出しつくしてる感あるからあんだけ出せば被るし…
それでもコナンは金田一とかに比べたら
漫画の特性を生かした物理トリックに気持ち振ってて被りを避けてる感はある



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:09:28.31 ID:6O+3m08M0.net
>>367
>>370
はえ~
じゃあ途中で元ネタわかってトリックもわかっちゃう感じなんか



384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:13:00.74 ID:cfCeBlR60.net
>>374
いやコナンは基本物理トリックメインやねん
昔から小説のミステリだと「物理トリックは図で見ないとわからんから文章で見せる推理小説では邪道」って
考えがあってあんまり使われてこなかった
でも漫画やと視覚的な図とか使い放題やから、コナンの物理トリックは金田一とかと比べたらオリジナルが多い



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:10:58.66 ID:ctmaiu++0.net
推理漫画はやっぱQEDやな
人間花火とか巡礼みたいな闇深い系の話すき



393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:14:35.50 ID:qcUdAHYk0.net
ビューティフルマインドは名作叙述トリック映画やったな



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:15:46.66 ID:nym2LKFQp.net
シャッターアイランドは違うんか?



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:17:50.91 ID:MID5KYKY0.net
ビューティフルと言えばドリーマーも結構叙述要素あったわ
どちらかというと夢か現実かみたいな話やけど



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:19:48.95 ID:MEQb7ftla.net
CTRL + F アクロイド 検索結果なし って嘘やろ



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:20:52.90 ID:oikfFe/d0.net
>>411
だって斬新さを感じられない我々世代からしたら別に面白くはないやん



426: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:27:37.06 ID:qcUdAHYk0.net
乙一のセブンルームって奴が凄かった
見事なトリックやが鬱になるわあんなん
もっとほかに救いなかったんかよ…



429: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:28:34.23 ID:Nca+jf530.net
>>426
乙一読むなよ



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:32:52.82 ID:qcUdAHYk0.net
>>429
乙一はラノべのイメージあったから油断してたわすまんな
セブンルームのシナリオ作りは天才すぎやで名作やわ



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:28:17.90 ID:EWTjEWYM0.net
ハサミ男好きって結構居るんやな
一行で一気に世界をひっくり返す感じの叙述トリックが好きやから
実はあの場面はこういうことやったんやで、とだらだら説明が入ったせいで冷めてしまった
読者に変なツッコミを入れられないようにするための予防線にすら見えてまうわ



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:34:48.82 ID:qcUdAHYk0.net
>>428
色んな叙述もの読むが結局ハサミ男に戻る感じやなぁ



433: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:31:06.33 ID:QRRxZwbT0.net
『ハサミ男』も好きやけど『黒い仏』はもっと好き
あんま語られん『美濃牛』も



437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:32:52.37 ID:SFeEpImld.net
竜騎士はミステリ書き慣れてます的な風醸し出してて
実は全然ミステリ読んどらんからな



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:38:39.69 ID:sE/Mepwk0.net
>>437いつものやつ貼るやで~

竜騎士07:今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って・・・・・・っていうほうにばかり進んでいますからね。
かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。

綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい! 

竜騎士07:勉強不足ですみません。



479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:54:22.26 ID:iD3Va4ITa.net
世にも奇妙であった自分自身がストーカーだったみたいなやつも叙述トリックにはいる?



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 04:57:27.18 ID:oikfFe/d0.net
仲間由紀恵の奴か

あれはミステリ的なフェアアンフェアの話をするなら
「信頼できない語り手」のさらに酷い版とも言えるな

「本人にはこう見えてるんです!」ってのを映像で見せられてたわけだから



487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 05:00:43.58 ID:qcUdAHYk0.net
小林泰三の兆しって短編の叙述トリックは凄まじかった
SF+叙述トリックって最高だわ



488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 05:00:50.46 ID:DD0DuoDs0.net
何をトリックに使うにしても明かしまでに撒かれてないのはゴミやな
ワイが特に嫌いなのは双子オチ、夢オチ、犯人が喋りすぎオチの3つや



「七つの大罪」みたいなの教えて

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最初から最後まで面白い漫画といえば?

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