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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 09:55:12.454 ID:JI4o4DwAa.net
血筋や遺伝が全てですよ、ってことだよな？
少年誌でそれは酷くないか？
友情 努力 勝利はどこ行ったんだよ
遺伝 謎パワーアップ 運 ばっかじゃねえか
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 09:57:40.757 ID:INs/Bdnpa.net
努力の大切さだろ
15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:04:44.686 ID:JI4o4DwAa.net
努力ならリーの方がしてるしな
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:25:03.602 ID:DzwPBc5v0.net
ナルトよりサスケの方が努力してたかなって思いました
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:07:16.934 ID:VlwYs8Wt0.net
影分身で修業してんだからリーの努力なんてお遊戯レベルだろ
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:00:33.921 ID:JI4o4DwAa.net
努力してなくね？
全部優秀な奴がナルトだけを贔屓して修行つけてくれただけじゃん
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:02:11.841 ID:INs/Bdnpa.net
>>11
人の1000倍努力してるぞ
22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:20:17.175 ID:a2VWti0u0.net
そもそも作者が多重影分身チートって認めてるし
遺伝でチャクラ多いし尾獣も持ってるしな
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:05:47.935 ID:vASFrOBJd.net
本当に努力したのなんてリーくらいじゃね
ナルトは努力した←結局生まれた時から九尾の力があるんだからそりゃ人より苦労しねーわ
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:09:56.008 ID:oQrLXLJt0.net
>>17
そこはむしろガキの頃から過度の力があって苦労したけど実はみんなに支えられてましたってとこだろ
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 09:56:02.745 ID:DzwPBc5v0.net
友情も一方通行だったし勝利しかなかったね
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 09:57:59.181 ID:gPWxh8Fh0.net
遺伝があってさらに努力したからあれだけの実力手に入れたんだろ
歪んでそうだけどナルトとサスケのは友情だろ
だから一応ジャンプの掲げる友情努力勝利はあるよ
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 09:59:25.369 ID:fGAxKEuz0.net
絶対悪なんてないよって言いたかったんやで
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:03:02.393 ID:oQrLXLJt0.net
所詮分家は捨て駒と教えてくれた優しい漫画
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:05:05.191 ID:7IAGSSYd0.net
核武装して大国には核を拡散しようぜってことだろ
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:10:02.222 ID:rECsn+NN0.net
名作ほど血筋って言うけど
名作で長く続くと物語として主人公の血縁にまつわる何かを出さないと
話がもたないだけでしょ
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:11:47.587 ID:xfJVLV6v0.net
そもそもドラゴンボールだってそこまで血統主義じゃないしな
悟空はサイヤ人ではあっても下級の子だし
敵やライバルは生まれから凄いやつ多い割にな
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:24:03.313 ID:JI4o4DwAa.net
BLEACHとNARUTOだけはひでーわ
度が過ぎる
幽遊白書とかも実は魔族でした、とかあるけど魔族ってだけだし
BLEACHは親が死神で母親がクインシーでホロウを媒介に主人公誕生だからな
更に後天的にフルブリンガーの力も得る
NARUTOは先祖は忍界の祖の血筋で九尾を宿し主人公だけチート技を幾つも授かり
更に忍界の祖の子供の生まれ変わりで尾獣全ての力も貰い
忍界の祖の力も無償で貰う
ほんとにナルト贔屓のナルト教漫画
他キャラはナルトマンセーの為にいるだけ
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:27:23.101 ID:rECsn+NN0.net
>>23
魔族でしたってだけ、ってそれも相当ひどいと思うけどな
結局漫画に満足してるかどうかの感情論
自分にとって面白ければ血統だろうが何だろうが構わないということを証明してるレス
26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:32:06.947 ID:JI4o4DwAa.net
いや、幽遊白書も納得はしてないよ
仙水との決着最悪じゃん
魔族覚醒して親父に操られたから勝てました、って
なんじゃそりゃってなったわ
NARUTOはふざけてんのか？ってレベルで覚醒覚醒だからな
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 10:03:36.495 ID:p6r8B+btr.net
伝えたかったことなんてないだろ
単純に書きたい漫画を売れる風に担当と協議しながら描いてただけだろ
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/12/22(火) 09:55:58.789 ID:kcbnTqxc0.net
現実を教えるのも大人の役目だ
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1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん？
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ！！
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コメント一覧
作品の根底から覆りすぎだよ。
漫画から教わる気持ちで読むとか残念すぎる頭だな。
本読めよ。
私生活で息子が生まれてからはナルトに息子を投影して自分はナルト父に投影しながら描くようになっちゃったから
ナルトが努力しなくなっちゃったて２ちゃんに書いてあったよ
息子に努力させるのかわいそう、息子には父が全部なんでも与えてあげるよ用意してあげるよ
て風になったって
漫画も本だぞ^ ^
命を代償にして頑張った結果
結局マダラに回復されちゃったしなｗ
しかもナルトに治される始末ｗ
リーなんてもっとひどい
少年編の後大した活躍もせず終わったしｗ
全盛期なら作中最強じゃん
最終局面であのときガイにやられた傷がああああ
とかで致命的なミスをやらかすとかなら救いがあるんだよｗ
それが
すぐ完全回復しちゃって、さらに強くなっちゃって
実はさらに黒幕がいちゃって、とかなるから
ガイ先生乙としかいえなくなるｗ
あれだけ頑張ったのに、時間稼ぎぐらいしか成果がないとか酷過ぎいｗ
あいつ自分を努力家だと勘違いしてる天才だから
さらにタチ悪いじゃんｗ
半端に努力してるぶん頑張った気になってるから
本気の趣味だとか説教たれるし
自来也の死もサスケとの友情も最終決戦も諦めないことをテーマにしてる
役にたったのは口寄せとさいごだけやん
ここで言う本って、文学的な小説・作品の事だろ…
まぁ、別に本＝何かを伝える≠漫画 ってのも変な話だが
どっちも娯楽である事に変わりはないし
ほんこれ
逆に八尾とか、強いって言われてたのに何の役にもたたなかった。
途中で送信しちまった
だからこういったものではそれらを排除するべき
※1
だろうよ
そこまでの努力や修行は全部無視かいな
まぁ、極端な言い方しちゃえば「天才の努力」も努力だからな
ナルトが努力しなければあそこまで辿りつけなかったって考えれば友情・努力・勝利は間違ってはいないｗ
面白ければそれでいいじゃん
面白くないから叩いてるんだって人もいるのかもだけどこれだけ売れてる漫画なんだから叩いてる人の方が少数派なのにな
BLEACHが伝えたいのはどんな凄い血統、力を持ったとしてもそれは使う人次第ってことだぞ！
一護然り日番谷然り、
ちゃんと読んでるのか？
無能や凡人がするのはただの悪あがき
努力した天才＞努力しない天才＞＞（超えられない次元の壁）＞＞＞＞＞＞努力した凡人＞努力した無能
なんだからいくら努力をしようが差は絶対に埋まらないんだから凡人や無能の努力＝悪あがきなんだよ
いや覚醒は問題じゃねーだろ。ケンシロウだって実は北斗宗家だったし、後から「実は○○でした」なんて展開腐るほどあるわ
NARUTOが叩かれてる要因は、散々落ちこぼれやっといて実は凄い血統だった、ってとこだろ。もう腐るほど言われてることなんだが
主人公が血統や才能絡んでない漫画はほとんどないが、仲間や敵まで血統＆才能だらけのバトル漫画はNARUTOだけだな
覚醒のオンパレードを始めたのは糞つまらない終盤なんですがそれは・・・
Dr.スランプ
里の仲間も家族みたいなニュアンスで描いてたし
ゆえにサスケは絶許
血統と落ちこぼれは関係なくね？良家だろうが貴族だろうが落ちこぼれは落ちこぼれだろ
ヒナタもそういう扱いだったし
それより最大の戦犯は六道仙人じゃないかなぁ
九尾モードも仙術もそれまで積み重ねてきたものが一応あったけどあれだけは「はい最強の力あげる」だもんな
そもそも漫画から学ぶ事なんでそんなにないわ。漫画からだけ人生の教訓得て育つとロクな大人にならんな。
売れてきたから作画を手抜きますよってことくらいしか感じない
血統とか努力とかは全部、漫画を売る要素の一つとしか思えない
いや関係あるだろ
そもそもヒナタは最初から「エリート血統の落ちこぼれ」だったのであって、「エリート血統ではない落ちこぼれ」が実は超絶エリートで選ばれし人間だったナルトとは全く違う
ネジvsナルトの時に、ネジが「人は生まれで決まる、お前は火影にはなれない」って言ってたろ
ナルトがネジ如きが足元にも及ばない天才エリートと分かってからは、あの会話のネジはどう見てもただのピエロ
15年も連載してりゃリアルタイムで見てた世代はみんな大人になるからな…
長期連載してたらいずれ大人の声が大きくなるのは仕方のないことだわ
自分の面白いと思った妄想を垂れ流したいだけやろ
ヒント：日向一族の落ちこぼれのヒナタや、うちは一族の落ちこぼれのオビトも、木の葉の里全体で見ればエリートの実力者。エリート一族の中で落ちこぼれなだけ
灘高校の落ちこぼれのラサール石井が早稲田卒なのと同じようなもん
アカデミーすら卒業できずに落ちこぼれと馬鹿にされてたナルトとは全く違う
作者が終わらせてくれないから、いやいや読んでいるだけ。
面白いと思っているのは１％もいないんじゃないか？
ナルトの戦争編なんて一読したらゴミ箱に投げ捨てるレベルだしw
凄いな、いやいや読むためにわざわざ金払って単行本まで買うとは
日本の経済もまだまだ安泰だな（
そうだな
結局ナルトはサクラに振り向いてもらえなくて、サクラとサスケの恋を応援する役回りになった
主人公であってもヒロインとはくっつけない
愛とか憎しみとか
ナルトは友人とか親とかの愛を伝えたかったんじゃないかね
時間も決して夢を裏切らない
伝えたかったことはこれです
ナルトだって全く努力してないわけでもない、てか滅茶苦茶努力してるじゃん
この>>1は現実で滅茶苦茶努力して結果出したやつがいても、医者の息子とかだったら絶対評価しないだろうな
現実でもあいつは恵まれてるから成果が出せてる、俺がダメなのは周りに恵まれてないからだとか思ってそう
俺たちがこの漫画から得るべき教訓は
相手がいつどこで偉くなるか分からないから不用意な発言はするなってことだよ
初めの頃はチャクラコントロールも真面に出来ないレベルだったぞ（封印の弊害だが）
あそこで修行しなかったら、死んでたわｗ
チャクラが多いってのはフィジカルが強いみたいなもんで天才だよな
死んだらそれでしまいって事だろう
中身は何もない
実際は遺伝子だのなんだの だ け じゃナルトはああも頑張れなかったわけだけど。
読み取り能力が低いのは 治 ら な い から、そのままで居ればいいよ。
ほんとそう思う
おかしいよな
それが初っぱなのイルカ先生との話から見てとれるし、後にナルトの両親の死の真相から、家族は大切だ、良いものだよと伝えてる。
けれど、主人公側の一方向的な価値観だけでなく別方向から見てみると、絆は大切なものだからこそ、それが暴走したらオビトやマダラ、サスケのように間違うこともある。
だからナルトは敢えて、絶対的悪をあまり出さなかったのかって自分は考えたな。
ついでに言えばアレは仙水の勝ち逃げって感じがする
そいつの感想がそのままそいつに返ってくるっていう
血統がどうの才能がどうのいちゃもんつけるやつは自分がそこに捕らわれて視野狭窄おこしてる最上位の血統主義なんだよな
こういうやつに限って主人公がガチ凡人でいつまでたっても努力が才能に結びつかない展開だとつまんねー呼ばわりするのが関の山かそもそも関心持ちもしない
そんな悲しい現実を少年漫画で見たいのか。
結局、野球のイチローみたいに努力する天才が勝つんだ。
それは流石に極端すぎるけどな
その辺はアイシールドで結論出たやろ
しっかりよめニワカ
リー
論破
いや、言いたいことはわかる
落ちこぼれかと思ったら超エリートじゃん！っていう気持ちはすごくわかる
でも逆に考えると超天才エリート血筋だったにも関わらずアカデミー卒業すら出来ないってことはあの時点では真性の落ちこぼれってことじゃないか？
別に言いたいことじゃない
ミナトから一族秘伝や血継限界なんて強力な能力は引き継がなかったんだし、どう考えても凡小な家系だろ
ただ、その凡小な家系から火影になった天才の父がいただけで
まぁ、生まれ変わりはさすがに擁護できないが、そこは少年マンガということで
これを見れば全て分かる
結局努力してるキャラを掘り下げたんだったら責任持ってうまく書かないと
ガイはまだしもリーはヒドい
後付けされた転生者ブーストはともかく血筋ブーストはないよ
ちゃんと後日談で上忍になってるんだが…
忍術が使えないってハンデを努力で乗り越えたのがリーであってハンデなしを凌駕してオレツエー！努力最強！みたいなキャラでも役割でもないぞ
そんなメタ的なこと言うんだったら全部ご都合後付けですでこのスレ終わりだろ
だからさ、その通りだし、普通ならそれで問題なかったんだよ
今までもナルト記事では散々言われてきたことだと思うが、ナルトが叩かれるのは、「俺は落ちこぼれだったってばよ・・・」って散々醜いアヒルの子アピールしといてのエリート血統だったからでしょ
落ちこぼれアピール（自慢）をやってなければ、後付けでエリートだ生まれ変わりだ言われても叩かれなかった。まぁ一部のいちゃもんつけたいだけのアンチは騒ぐだろうけど、他の漫画だって同じような展開よくあるから
大切なことは全てナルトから教わった
＞ミナトから一族秘伝や血継限界なんて強力な能力は引き継がなかったんだし
ナルトが赤ん坊の時点で死んでるんだから、引き継ぎたくても引き継げないだろ…
それにミナトは血統（一族）について触れられてないだけから、エリート一族の可能性も十分あるぞ
三代目やダンゾウだって何も言われてなかったのに、歴代火影復活時の回想で「あの猿飛一族と志村一族が～」って語りがでて初めてエリート一族だったと判明したし
そりゃお前が高望みしすぎてるからだろ…お前は一番じゃないと満足できないのか？
天才達がみんな死ぬほど努力してる訳じゃないし、天才達がみんな野球をしてる訳でもない
野球界においてもイチローやダルビッシュのようなどんなに努力しても到達できそうにない化け物はほんの一握りだろ