20151205234441
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 05:59:00.36 ID:YtU3d+VY0.net

ブチギレられたンゴw


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:00:38.31 ID:KffhskAhd.net

運の要素が少なすぎる


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:01:28.32 ID:IEBhXAd20.net

なぜ麻雀板で言わなかったのか

長考力 1000手先を読む技術

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:01:49.37 ID:YtU3d+VY0.net

将棋って要はカードゲームでしょ?っていったら
一理あるといわれたンゴw


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:03:11.12 ID:vMAmKsUJ0.net

麻雀で言ってもキレられそう


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:03:17.34 ID:11HwZ5Umd.net

トナメで羽生と同じ山に入るかどうかの運ゲーテ
里見だとなおさら


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:06:19.98 ID:FxYyqtAY0.net

>>9
羽生っていつまでたってもソフトの前に出てこないんだけど


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:04:56.04 ID:+wtuKWN8a.net

実際運要素はある


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:05:42.59 ID:+wtuKWN8a.net

猿が適当に指しても無限回やれば羽生に勝つ可能性もある


263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 07:20:02.74 ID:TnEftZ13a.net

>>11
ないぞ


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:05:47.07 ID:+LK5j+GM0.net

羽生も正解かわからんけどいいと思う一手を探してるだけって言ってたしね


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:09:10.61 ID:YwMr7SAY0.net

ほんなら運ゲーじゃないゲームないやんけ


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:09:47.99 ID:pMTp9Yn2d.net

先攻後攻を決める以外に運の要素あるんか?


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:12:57.04 ID:+wtuKWN8a.net

>>24
二択の局面で勝ち負け分かれることも結構ある


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:10:46.27 ID:DZiIrIEE0.net

麻雀をそこそこ齧ってる程度の奴が半荘なら小島武夫に勝てることもあるけどそこそこ齧ってる程度の奴が羽生と将棋したら飛車角落ちでも一生勝てないぞ


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:13:09.79 ID:pZuitW4V0.net

>>26
半荘ならルール覚えただけの奴でも勝てるやろ


39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:16:07.55 ID:DZiIrIEE0.net

>>32
せやな
流石に半荘10回とかならほぼ勝ち目ないが


92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:33:20.07 ID:suton/Br0.net

>>26
長時間の耐久戦で何百局と打ち続け、羽生の寝落ちによる時間切れに持ち込めば誰でも勝てるぞ


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:12:41.23 ID:uGfdSuO10.net

松村邦洋は羽生が歩1つだけで負けてた


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:23:25.68 ID:jM1AbvHJ0.net

>>28
あれは歩三兵やったやろ


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:17:51.41 ID:qoYCBu/80.net

麻雀は明らかに運ゲーだけどな


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:19:05.23 ID:DZiIrIEE0.net

>>42
でも何回もやったらトータルじゃ勝てないで


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:21:49.89 ID:zDcJYQSG0.net

相手が強いか弱いかの運やからな


52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:21:56.45 ID:OhuQT51v0.net

麻雀は初心者でもベテランでも一緒に楽しくプレイできるのがええところや
それで実力差がまったく出ないわけでもないし


64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:24:02.66 ID:pZuitW4V0.net

>>52
それが運ゲーの良い点であり麻雀が普及してる要因なのに
運ゲーと言われると発狂してる奴は麻雀が何だか理解してないのかと思うわ


54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:22:08.95 ID:AAfV1/KW0.net

才能云々は置いておいて
運の要素が少しでもあったら運ゲーだよな

振り駒とかいう運ゲーがある以上将棋は運ゲー

100m走とかも追い風の中で走るのが得意な選手と向かい風の中で走るのが得意な選手がいて
風向きは運なんだから運ゲー

水泳は波の動きはカオス的だからわずかな波の差が大きな差になって現れ運ゲー

完全に運が絡まない競技って何かある?


73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:26:52.53 ID:amDxM5DU0.net

>>54
チェス


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:28:16.66 ID:AAfV1/KW0.net

>>73
チェスも先手後手決めるの運やろ


83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:31:08.44 ID:amDxM5DU0.net

>>77
チェスは両手番やって1勝負やぞ


87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:32:17.16 ID:FxYyqtAY0.net

>>77
そもそも一番勝負ならともかく先手後手あわせて二局ワンセットで勝敗が偏るまでやるのがボードゲームの従来のやり方
今は時間的に制約のある時代だから一発勝負になってるが


62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:23:55.85 ID:3NVuhMs00.net

突き詰めたらソフト側がほぼ100パー勝つようになるんか?


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:25:40.94 ID:/cJqCoD4p.net

>>62
いや、完全解明されたらプロ棋士が間違えるかソフトがバグった方が負ける

常に最善手を指し続けて引き分け

先手が必ず勝つ


67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:25:59.99 ID:+wtuKWN8a.net

>>62
当たり前やん
詰将棋ではずっと前から勝負にならんしな


69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:26:04.68 ID:pZuitW4V0.net

>>62
理論上はありとあらゆる手を導き出せるようになればCPUが必勝になるやろな


70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:26:12.56 ID:IwOtAfppa.net

>>62
そりゃそうやろ
過去の棋譜とか全暗記してさらに電源ある限りスタミナ切れないし


78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:28:34.46 ID:eg+juYfe0.net

指運ってのはあるんでしょ?


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:30:31.65 ID:+wtuKWN8a.net

>>78
あるよ
特に持ち時間がないときの素人はそればっかり
プロは30秒でも相当読むみたいだけど


95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:34:20.92 ID:iMIuzf5vd.net

時間あっても長い変化は読めないな
一直線なら15手以上読めるけど、30秒だとせいぜい5手~7手のふた通りぐらいしか読めない


129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:46:46.01 ID:vCzpMAe7d.net

伝説の52銀ってよくきくけど例えばワイが一週間真面目に考えたとしたらたどり着く?
http://matome.naver.jp/odai/2138217789178370601


137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:50:13.64 ID:+wtuKWN8a.net

>>129
お前がどの程度か知らんけど
そこそこやってるやつなら素人でもあの局面渡されて
良い手があるって言われればそこまで難しくない
実戦であの局面が相当前から見えてたことがすごい


141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:51:37.04 ID:vCzpMAe7d.net

>>137
ワイは桂馬とか角が裏になったらどう動くかわからない程度の腕や


158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:57:34.41 ID:KScZA57O0.net

将棋ほど運要素のないゲームもない


165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 06:58:48.56 ID:4CThXzX60.net

将棋で運ゲーといったら、世の中のゲーム全部運ゲーになっちゃうしなあ


長考力 1000手先を読む技術
死ぬ気で行動する人にだけ運は必ず味方する
運のいい人の法則

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1450472340/