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漫画の「格闘シーン」で手足を光線みたいにしてごまかしてるの嫌い:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2015年12月28日16:00

漫画の「格闘シーン」で手足を光線みたいにしてごまかしてるの嫌い

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:22:48.664 ID:oj++JHJZ0.net

転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451193768/

怖い話の矛盾点を突いて創作認定をして怖くなくするスッドレ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4989754.html

こういうやつ

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:23:30.579 ID:dJfZvB680.net

言うほどこの表現見るか？

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:26:15.114 ID:oj++JHJZ0.net

>>3
いわゆるラッシュシーンとか連打シーンとか

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:23:40.059 ID:z2cIMyoV0.net

幽遊白書の作者がやってるようなのイメージして開いたら
もっと楽してた

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:23:49.380 ID:5036o+dn0.net

これはさすがにひどいな
高速で動かしてるはずなのに躍動感が全くない

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:24:26.476 ID:SJz2F/3U0.net

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:27:48.726 ID:oj++JHJZ0.net

>>6
ちゃんとこうやって拳を描いてるのはいいな

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:24:52.006 ID:ajrkyocg0.net

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:28:49.406 ID:oj++JHJZ0.net

>>7
それぞれが何やってるのが明白なのが凄い

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:27:17.291 ID:6ERpYutw0.net

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:30:57.613 ID:oj++JHJZ0.net

>>10
ちゃんとジョンリョがよけてるのが分かるな
下手したらジョンリョが動いてないのに勝手に拳を外してるように見えるシーン

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:30:02.580 ID:RlNkOGb/0.net

ハガレンとかそれ多いな

163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:37:10.949 ID:oFPpSiODM.net

>>16
ハガレンは多かったな
エドの右手での攻撃とか特に

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:30:38.722 ID:sqh9uZDQa.net

封神演義の最終バトルとかひどい

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:33:26.671 ID:oj++JHJZ0.net

>>17
あれはホントひどかった
パンチが蛇みたいになってたよな

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:31:11.783 ID:LEQo49IGa.net

こういうの？

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:34:15.339 ID:oj++JHJZ0.net

>>19
これは腕や拳が見えてるからまだいい
もっとひどいとそれすらない

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:37:36.222 ID:z2cIMyoV0.net

当時、>>1の漫画をみたとき、「まあこれ以上、上手い作画家は用意できないやろうな」って思ったけど
>>19とを比べてようやく上手さ・凄さの違いがわかった

セルVSゴハンのシーンと、そのパクリ漫画とを比べると、絵を勉強したことないやつにも
鳥山明がいかにすごいのかが一目瞭然だってのをなんとなく思い出した

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:31:28.804 ID:mRl7yImga.net

村田版ワンパンマンでよくある

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:32:17.694 ID:JTykEKH60.net

スタープラチナはちゃんと殴ってたがクレイジーダイヤモンドは割と楽してた気がする

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:32:55.599 ID:DrU9zce+p.net

全身光になって戦う意味不明さ

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:33:21.822 ID:l/lF3Ybbp.net

何これ両腕が鎌になる能力なの？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:34:55.333 ID:oj++JHJZ0.net

>>24
殴り合ってるんです…

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:33:41.363 ID:jwaJfV2Td.net

ターちゃんが発祥の技術だ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:36:32.377 ID:oj++JHJZ0.net

>>26
ターちゃんは格闘シーンしっかりしてないか？

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:43:51.168 ID:jwaJfV2Td.net

>>35
しっかりしている
元はしっかり描かれているからこういうスレでターちゃんはあがらない表現を後の世代がチープに描いているのが気にくわんらしいが

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:33:47.858 ID:NcESwALtp.net

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:35:55.827 ID:+SYAwTLB0.net

>>28
やっぱドラゴンボールって神だわ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:37:27.557 ID:oj++JHJZ0.net

>>28
すごいなやっぱ

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:37:51.645 ID:XmVhgJ130.net

>>28
クロスハンター思い出した

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:37:44.847 ID:RlNkOGb/0.net

ハガレン画像探したけどこれくらいしかなかった

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:39:53.176 ID:oj++JHJZ0.net

>>41
上のラッシュシーンが光線飛ばしてる感じだなぁ
一撃一撃が重そうに見えない

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:38:32.890 ID:uQDreAs/0.net

車田漫画全否定する気かよ！

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:40:28.866 ID:vh5P6yzJK.net

るろ剣もそんな感じ

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:43:18.517 ID:oj++JHJZ0.net

>>49
チャンバラやり合うとそういうとこあるよね

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:44:30.578 ID:OEGY1r7d0.net

>>49
俺、なんとなくるろ剣を好きになれない、っていうか戦闘シーンを楽しめない、かっこいいと思う前にツッコミばかり浮かんで嫌だったんだけど
理由はこれかも、なんか無自覚だった原因が分かってちょっとすっきりした

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:40:45.956 ID:LEQo49IGa.net

村田は描くときはちゃんと描くからな

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:41:13.359 ID:a2xC4LSq0.net

一撃の重さよりも手数の多さ速さを表現してるんだから何も問題無い気がするが
その表現の仕方に上手い下手はあるだろうけど

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:44:01.122 ID:cZ6F3fQsK.net

>>54
殴り抜け無い限り
接触点では手足が描かれてた方が自然に見えるって感じなんだろうな

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:47:23.149 ID:oj++JHJZ0.net

>>54
拳も映らない速さって表現でもあるだろうしな
ただこの人の描くバトル毎回こればっかやん…ってなると困る

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:48:57.667 ID:c+aPNzKNd.net

>>54
でもぶっちゃけそんな速く見えないよね

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:44:16.406 ID:alxQ+TJqK.net

手足というかエフェクトだな

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:44:30.170 ID:oj++JHJZ0.net

聞仲戦は熱かったんだがなぁ

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:47:09.673 ID:oQkwv74oM.net

>>60
これは実際こういう風に見えてんじゃないの

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:48:54.016 ID:a2xC4LSq0.net

>>60
こいつらレベルになると”光線みたいに誤魔化し”てるんじゃなくて実際に”光線レベル”の殴り合いしてる可能性がある…

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:45:17.760 ID:qCOX22ML0.net

鳥山も初期はしっかり残像かいてたのに後期になって手を抜いたから絵面が汚くなってる

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:48:07.455 ID:c+aPNzKNd.net

>>62
凄い

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:50:53.078 ID:oj++JHJZ0.net

>>62
タンバリンがうげええええってなってるのがビンビン伝わってくる

205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:08:25.897 ID:alxQ+TJqK.net

とりあえず俺は>>62の下が手抜きかと聞かれたら
効率的に描いてるんじゃねーのって思うけどね

右足振りかぶったベジータだけ見てもベタ塗りされた体のラインだけで
腰のひねりまでわかるデッサン力があるからこの構図で描けるんじゃね、コレ

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:50:10.472 ID:RlNkOGb/0.net

ドラゴンボールは別格やろな

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:52:04.507 ID:a2xC4LSq0.net

見えないほど早いって表現にするならやっぱ
残像か光線か衝撃波のみとかしか無いんじゃないかな？
まぁ他にもあるかもしれんが

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:26:36.781 ID:0dgmbcaA0.net

>>72
ソウジって天井も走ってたのかよワロタ
アニメでは床しか走ってない気がする

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:52:05.215 ID:TVukppQKd.net

GetBackersの一枚絵だけのよくわからん原理の技もモヤモヤする

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:53:04.332 ID:frAFx3dY0.net

奪還屋がエフェクトばっかだった気がする
雷帝VS呪術王とか戦闘自体を省略されてたし

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:53:23.481 ID:NcESwALtp.net

このぐらいの誤魔化しなら問題ない

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:04:12.346 ID:qCOX22ML0.net

>>78
いいなこれ。明らかにブウ編の残像の書き方とはちがう

NARUTOで同じ画法

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:54:00.081 ID:a2xC4LSq0.net

逆に手足を多数描くと
速いには早いんだろうけど
”目”に見える程度の速さってふうにならないか？

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:55:18.297 ID:dhBVGmnS0.net

>>80
第三者｢み、見えない！なんだあのスピードは…｣

なんかピッコロ思い出した

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:55:45.947 ID:cZ6F3fQsK.net

>>80だから腕全体は描かないことで速さを表現してるんだろうな

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:01:38.054 ID:oj++JHJZ0.net

>>80
ガガガガ！（光線エフェクトパート）→バキッ！ドカッ！（熱い肉弾戦パート）

って感じでメリハリがついてりゃいい
ずっと光線だとツライ

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:55:18.990 ID:LEQo49IGa.net

村田は探せばめちゃくちゃあるわ

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:55:55.375 ID:alxQ+TJqK.net

九頭龍閃は同じ理由であんま好きでないが
全部の斬撃を描いてたらそれはそれでダサい気がするので
あれしかないだろうな、とは思う

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:58:34.303 ID:cZ6F3fQsK.net

>>84
あの演出だからいいんじゃね
複数の箇所をほぼ同時に攻撃してるってわかりやすい

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:57:14.222 ID:ahmG/r5v0.net

食らってる側に委ねられてるよね

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:59:52.391 ID:oj++JHJZ0.net

>>88
これはあるかもしれない

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:57:39.554 ID:ArBNrCAG0.net

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:59:34.967 ID:cZ6F3fQsK.net

>>89これは振り抜いてる

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:58:21.899 ID:683hOa3/p.net

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 14:59:43.712 ID:0bV1+GlBd.net

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:03:41.714 ID:UIZb18erM.net

でもゴムゴムのジェットガトリングは正直かっこよかった

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:05:38.779 ID:rxGTclmyM.net

>>111
ワンピースだったら一番好きな攻撃シーンかも

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:08:25.053 ID:39KtqZLH0.net

アニメだとなのはとかでよくある空中で光の線がバチバチやってるのが嫌いだわ

126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:10:01.979 ID:cZ6F3fQsK.net

>>120
作画の手間を省くのと速さも表現できるという一石二鳥

124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:09:22.342 ID:iDZPkzIe0.net

128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:11:18.078 ID:qCOX22ML0.net

>>124
AKIRAとかそっち系だな

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:13:44.542 ID:cZ6F3fQsK.net

始めから終わりまで表現するのと
>>124みたいに一瞬を切り取る表現もあるね
インパクトがデカイ
弐瓶なんか多用してる

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:14:59.528 ID:oj++JHJZ0.net

>>124
会心の一撃って感じ

230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:32:05.125 ID:cnFZFkxpa.net

>>124
なんて漫画？

236: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:35:39.887 ID:oj++JHJZ0.net

>>230
エアマスター

125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:09:39.016 ID:1Z0yxKB60.net

冨樫も該当するかと思ってハンター読み返したらそんな事も無かったな
ゲンスルー辺りは動き凄いわ

127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:10:35.390 ID:UN1mk9Ce0.net

138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:17:12.363 ID:k2JgNNb+a.net

>>127
れんちょんつよい

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:15:02.022 ID:bJzY6+2K0.net

143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:20:37.204 ID:s7shkeNPK.net

>>134
この手のスレで絶対貼られるけどすごいよなこれ
動きもあるし迫力もあるし分かりやすいし

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:20:45.179 ID:uQDreAs/0.net

聖闘士星矢見てるとどうでもよくなるぞ

148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:25:52.044 ID:iqJ4MWaR0.net

刃牙は体の動きがしっかり描かれてるから好き
ケンイチは初期だけ好き

158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:34:16.323 ID:XuHJh+a30.net

戦闘シーン入れないで次のコマで相手がぶった切られた後になってたりする彼岸島はやっぱりすげえや

162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:37:06.177 ID:YCgYxn7g0.net

刃牙の分かりやすさは異常

167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:41:02.760 ID:oj++JHJZ0.net

>>162
しかも痛そう
絶対喰らいたくないって思える

204: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:07:43.779 ID:Ns8RbA1H0.net

>>162
刃牙は作者が極真の蹴りの達人を何度も模写してコツを掴んだらしい
プロの格闘家で漫画で本当に痛そうに見えるのは刃牙だけって言う人もいる

165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:40:35.250 ID:zlGEPo5ia.net

村田はちゃんと拳も描くし使い分けてる
流水岩砕拳はビームみたいになること多い

173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:47:00.955 ID:8i7tJ3r8r.net

181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:53:48.755 ID:cZ6F3fQsK.net

>>173
殴られてすごい勢いで倒れたのか？

174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:47:25.417 ID:kuYQf/ZV0.net

手抜きって感じるのと表現技法って感じるのの違いはやはり躍動感なのかな

192: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:59:22.401 ID:oj++JHJZ0.net

>>174
このスレで上がった手足光線っぽくなってるシーンにも
「やべえ、結構迫力あるな…」ってなったの正直多かったけどなんなんだろうな

194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:01:18.005 ID:gO73rYEf0.net

昔からある技法なんだろうけど
はじめの一歩あたりから多用されるようになった印象

196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:02:25.338 ID:kF4U6CaS0.net

213: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:14:06.187 ID:cZ6F3fQsK.net

>>196リーチわろた

202: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:06:27.656 ID:D9OqqVKC0.net

この技法の元祖は「リングにかけろ」のブーメランテリオスあたりか

パンチ喰らった相手が回転しながら場外に吹っ飛ぶ技だが
パンチシーンのコピーが渦巻状になるように何枚も貼られている

212: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:13:37.939 ID:FqyhmWCK0.net

刃牙の人は格闘技マンガのクセに解剖学的に間違ってるとか、物理学的に間違ってるとか、時代考証が間違ってるとか、
色々欠点はあるけど
お互いの技を痛そうに受けるというプロレス精神はあるからな

215: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:15:13.928 ID:K1iA9ER50.net

>>212
説得力感がハンパないんだよ
この人にコピーライターとかやらしたら面白そう

216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:16:02.943 ID:XZhR7BAya.net

板垣は色々使い分けてるよな
普通のパンチは拳見えるけど
克己のマッハのやつとかは拳が全く表現されてないし

217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:17:14.559 ID:CMQMu22aa.net

漫画家各々が「俺にはこれが合ってる」と思った書き方してるんだから
読者が「合ってる」「合ってない」を感じるのはバラけるに決まってんだろ
そんな状況で貶しあうより「これすげーよな」でいいじゃん
何が嫌いかよりry

222: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:24:59.966 ID:HHku8RrH0.net

スレタイめだかボックス余裕だったわ
ギザギザ大好きなんだよなこの作者

240: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:40:12.679 ID:alxQ+TJqK.net

動きは派手なのに何してるかよくわかる格闘漫画といえば
やや地味なとこで真島クンすっとばす

ギャグできる人はアクションの見せ方もうまいイメージあるわ

242: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:51:31.175 ID:FqyhmWCK0.net

真島クンって今何と戦ってるわけ？
古流の柔術で異種格闘技戦とか、かなりネタが古くなっちゃってるけど

243: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 16:57:17.031 ID:oj++JHJZ0.net

>>242
どこかで続編やってるが格闘というよりは
真島の記憶を取り戻そうっていう感じの話になってたな

184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 15:54:47.297 ID:NFEcKzYga.net

鳥山って動きが分かりやすく見やすくて勢いがあるからなぁ

クズな俺でも夢を持った

 【閲覧注意】有名な事件　事故　天災に巻き込まれた奴の話

 日本史における不思議な出来事、奇談。

モンハンの世界で米軍一個小隊（６０人）が戦える限界の相手は？

【厳選爆笑】久しぶりに一行で笑わせるスレで勝負

 【閲覧注意】見世物小屋に入った事ある奴いる？

タグ：: おもしろ; エンタメ; バトル; 漫画; 趣味; 作画

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:09
- ID:o4SrDRhj0
- 読んでたら違和感無かったけどそのコマだけ抜き出すと何の攻撃してるか分からんな
- 2. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:12
- ID:UIjURUm60
- 自分は別にいいな
- 3. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:13
- ID:QLdf2Fby0
- メダカの人、なんで髪の毛の上に目を書くんだろ……
- 4. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:15
- ID:eQgt8tTQ0
- 好みだという前提で。
  
  アレかな、軌道が理解できない想像力が若干かけてる人かなーと思うな
  こういう表現の一つだしなー
  ハガレンはコレが合ってた　
  そしてDBは拳を書くタイプで合ってる、ただそれだけかな
  めだかは拳描けばもっといいかも、っていうくらいかな？
- 5. 名無し
- 2015年12月28日 16:17
- ID:5NyevIS50
- セスタスを推したい
  あまりにもマイナーすぎる
- 6. ななしさん＠スタジアム
- 2015年12月28日 16:20
- ID:JpzdIMKy0
- 表現としてやってるんじゃなくて濁すためにしてるのはいやだな
- 7. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:21
- ID:HEnxCWzp0
- あれ？エアギアなかった？
- 8. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:21
- ID:CV77KKiB0
- 鳥山明がすごいんだろうな
  逆に手の動きを書き分けてる漫画家のが少ない
- 9. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:22
- ID:1748uuNp0
- それがダメってわけではないよな
- 10. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:22
- ID:ED3vBGyW0
- 以下自分の好きな作家達はスレタイとは違うアピール入りまーす
- 11. 名無しの提督さん
- 2015年12月28日 16:22
- ID:Qy9yeLS50
- こういうの見るとやっぱ鳥山明は天才だなと思う。
- 12. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:28
- ID:nns8jWa4O
- ヒョロガリほど光線つけてごまかすからな
- 13. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:33
- ID:PKAFAykR0
- 聖闘士星矢は最早ギャグ
- 14. 名無しの権兵衛
- 2015年12月28日 16:34
- ID:pMzAVOpa0
- 漫画に限らずアニメでも似たような問題はあるな
- 15. ・・・
- 2015年12月28日 16:37
- ID:4wf8rPHC0
- 実際に手からビームを発射している元斗皇拳は含まれませんか？
- 16. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:40
- ID:VsFOKW.70
- 毎度毎度めだかがあらゆる漫画の反面教師にされてて草
- 17. 素敵な名無しさん
- 2015年12月28日 16:40
- ID:OOb.d01S0
- こういうのは全然気にしないけど、上手い人に限るよね。
  俺はコマ一つ使って擬音で誤魔化すのが一番嫌い。
  殴り合ってると思ったら「ガ！」次のコマで刺されてるようなのは過程を見せろってなる。
- 18. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:42
- ID:xHI8ZRCl0
- ドラゴンボールは納期に余裕があったのも影響あるだろうなぁ
  他のジャンプ漫画が1話19ページなのに、DBは13ページだったしね
  戦闘中は全くストーリー進まないのもある
- 19. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:43
- ID:.Fx.ZOYJ0
- ジョジョのラッシュがないとは意外
- 20. 名無しの提督さん
- 2015年12月28日 16:52
- ID:dF3q0lKu0
- とりあえずめだかの表現のレベルが低いことだけはわかった
- 21. ななしさん＠スタジアム
- 2015年12月28日 16:53
- ID:b41cECyK0
- 実は刃牙はそんないい絵だと思わない
  良く絶賛されてる食事シーンも
  
  結局好みの面は否定しきれないと実感したから、あまり気にしなくなったな
- 22. 名無しのスターライト
- 2015年12月28日 16:54
- ID:3jl8jgGj0
- 腕だけで表現するからペチペチパンチにしか見えないんでしょ
  例えば村田ワンパンマンの場合、腕は同じように消えてるけど
  腰とかその他の部分の“動き”もちゃんと書かれてる
  でも一枚目のめだかなんかは腕以外の部分が棒立ちに見える
  だから速さというか“動き”が感じられないんだよ
- 23. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:54
- ID:XI.MLZix0
- 面白ければすべておけ
- 24. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 16:54
- ID:DBY8fgU90
- 星矢とボーボボ変わんねえな…
- 25. .
- 2015年12月28日 16:56
- ID:Bs3.MAUG0
- 高速度カメラ用意できなかったんだからしょうがないだろ
- 26. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:00
- ID:DqbuBRAs0
- ま、こーゆーキャラはもともと手足がファンネルなんじゃねーの？（適当
- 27. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:00
- ID:eUoTl5ck0
- ケンガンアシュラが張られてたとは意外
  次のコマ見ないとこの一コマだけじゃ分かりにくいかもしれんね
- 28. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:00
- ID:f2KwG.aD0
- 違和感が無い軌道なら拳は書いていなくても良いわ
  ただ体の真ん中から発生してるスクリューブロウは拳書いていても違和感ある
- 29. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:01
- ID:q.ZzqeNs0
- やっぱドラゴンボールって神だわ
- 30. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:02
- ID:XyW4pXLF0
- ワンパンマンのステマかな？
- 31. 名無し
- 2015年12月28日 17:03
- ID:Pwbfg.O10
- ①デフォルメは日本の宝
  ②でもデフォルメが行き過ぎて手を描いてないのは才能なし
  ③②にならず、速さと動作順を表現出来る奴は逆に天才
- 32. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:03
- ID:TpGkbkIG0
- やはりドラゴンボールは別格だわ
  特にフリーザ編はどれもすげぇ
  ワンピとよく比べられてるけど、比べるのがおこがましいレベル
- 33. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:05
- ID:sJO.KFeg0
- 柴田ヨクサルの漫画は好きだが絵はやっぱ下手だなw
  貼られた画像だけ見るとジョンスリーが壁を鉄山こうで吹き飛ばしているのか壁を破って飛び出てきているのか判別出来ない。
  流れの中で見ないとどういう状況なのかつかめない。
- 34. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:07
- ID:agUTYGhV0
- 普通の攻撃も超スピードの攻撃も全部これなら手抜きだろうけど
  速さによって表現を使い分けてるなら別に良くね？派
- 35. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:08
- ID:CfWSE8Ca0
- ドラゴンボールは見やすいけどワンパターンだからつまらん
- 36. 名無しの偉人さん
- 2015年12月28日 17:09
- ID:shCoGPlP0
- 封神演義のは既に神々をも超えたレベルの戦いだから違和感無いけど、
  >>1のやつとか手だけカサカサ動いてるから躍動感も説得力も無いんだよね。
  村田版ワンパンマンみたいに身体も動かせばそれなりに見えるのに。
- 37. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:09
- ID:375.fFCi0
- 以下🐉⚾︎禁止
- 38. Gamehard774
- 2015年12月28日 17:12
- ID:vNQp64dl0
- 藤田和日郎作品とか鉄拳チンミは迫力あるな
- 39. 名無しさん
- 2015年12月28日 17:12
- ID:koxb4B8I0
- 時間差が感じられない　るろうに
  アレはアレでありアレが完成形　車田
  口の中に手をつっこませたら天下一　板垣
  線を増やせば迫力がでると勘違いしている　小田
  そろそろ絵を描け　富樫
  非の打ち所がない　DB
- 40. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:12
- ID:HEnxCWzp0
- 俺、ラッシュが当たる前から迫ってくる描写嫌い。フェイントなのか寸止めなのかは知らんけど、当ててから拳引けよ
- 41. ななしさん＠スタジアム
- 2015年12月28日 17:14
- ID:gKfmDivJ0
- 封神演義はこれが酷いとか以前に
  太公望の手抜きデフォルメが酷すぎたからからな
- 42. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:14
- ID:375.fFCi0
- すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
- 43. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:16
- ID:CfWSE8Ca0
- 鳥山より村田の方が迫力あってかっこいい
- 44. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:18
- ID:375.fFCi0
- 以下🐔🗻🍁la禁止
- 45. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:22
- ID:lpIf1qZk0
- 一歩は何であんな絵になっちゃったんだ？
  島袋とか沢村くらいの頃がピークだったな
  話的にも絵的にも
- 46. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:25
- ID:375.fFCi0
- ※44
  鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明鳥山明
- 47. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:27
- ID:ZDhdXHU20
- ※36
  同意
  村田の絵は全体で動いてる感じが表現出来てる
  それだけにサイタマが軽く殴ってるだけってのもよく分かる
  見えないほどの速度で腕動かしてるんなら体全体が動いてないとやっぱオカシイ
- 48. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:29
- ID:.lUuPLyy0
- 聖闘士星矢はすごいよな
  一応格闘（？）漫画なのに、どういう動きをしているのか全くわからない
  ある種の局地
- 49. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:31
- ID:C2Ky4voi0
- 実際に軌道が光線のように残って見えるってのはないんだろうが（あまり速すぎると拳そのものが見えないし）、そういうイフェクトが格好いいから使ってるんだろうな
  格闘ではないが、黒子のバスケもボールの軌道がビームみたいに残ったりするし、ああいうのが格好いいってのもあるのかもしれない
- 50. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:38
- ID:LIAOJUkc0
- 個人の好き嫌いだけならともかく誤魔化してるって言い方にひっかかりを感じる
  最近の子供は漫画の表現手法が理解できなかったり、
  コマを順番に追えないって聞いたことあるけどそういうことなのか
- 51. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:43
- ID:b5FVLNmk0
- 関係ないけどめだかボックスの人が絵書いてるシナリオ大賞の作品糞つまらんな
  ジャンプとアニマックスで宣伝して結構な数応募されただろうにほぼパクリがなぜ選ばれた
- 52. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:49
- ID:rLii9XgjO
- めだかは元々バトル漫画じゃなかったけどな
  お決まりのジャンプ路線でああなっただけ
  
  まあバトル漫画として書いてる人でも上手い下手はあるよね
  派手な攻撃で魅せてるつもりが躍動感皆無でつまらなかったり、地味に見えて躍動感凄くて驚いたりと
- 53.
- 2015年12月28日 17:49
- ID:qSxOLsfE0
- 大暮維人余裕でした
- 54. 名無し
- 2015年12月28日 17:55
- ID:tsqdfeFs0
- まさかバトル漫画でのんのんびよりの画像が出るとは思わなかった
- 55. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:56
- ID:8it4L2Xo0
- ラッシュ描写は荒木はガチで巧い
  オラオララッシュが主人公スタンドの決め技だからなのか
  多種多様な拳の角度の描き方がホントに様になってる
- 56. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 17:56
- ID:bOwd.ywH0
- 村田の動の描写かなり好きだな
  色々な視点からより見やすい描写を選んで描いてるから読みやすい
- 57. 名無し
- 2015年12月28日 17:59
- ID:brxv3kOt0
- 格闘描写に関しては刃牙が頭一個抜けてると思うなあ
  昔から今まで絵柄は変わってるけど格闘描写は一貫して上手いうえに何をやってるのか凄いわかりやすい
- 58. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:00
- ID:ED3vBGyW0
- しかしめだかもただの力試しの小競り合いのシーンなのに
  
  バカどもにガチバトルと比べられて可哀想やな
- 59. 名無しのはーとさん
- 2015年12月28日 18:01
- ID:.qsgewY.0
- 鳥山明は別格なんだから他と比べてやるなや
  体操内村やレスリング吉田を基準にしてスポーツ見たら
  全てがヘタクソや弱者になってしまうじゃないか！
- 60.
- 2015年12月28日 18:02
- ID:KNbtzc6k0
- 週刊誌なんだし勘弁してやれ
  人によって速筆遅筆の差があるし
- 61. 名無しの権兵衛
- 2015年12月28日 18:05
- ID:0wzo7JdS0
- 貼られるたびに毎回思うのは、鳥山の視線誘導とかこじつけにしか見えない
  高橋とか冨樫のがコマ割り力は上だわ
- 62. 名無し
- 2015年12月28日 18:05
- ID:brxv3kOt0
- 星矢はアレでいいんだよ
  聖闘士の動きは肉眼で見えないくらい早いのを、行動前＞行動後だけ描写して実際の攻撃やインパクトの瞬間は省略して表現してる
  他にもFSSの騎士の戦闘も同じ手法使ってるよね
- 63. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:06
- ID:YNyyQTG60
- ひとつの作品だけ読み進めてると案外気にしないもんだよな
  ただこういう風に見比べるとドラゴンボールの戦闘は重さが良くわかる
- 64. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:23
- ID:VsFOKW.70
- ※40
  はじめの一歩の速水のショットガン見た時の違和感はそれか
- 65. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:23
- ID:JcYWCYvh0
- めだかは絵が独特だし多少はね
- 66. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:23
- ID:zVyVXOTL0
- 良いと思った戦闘シーンみたいなスレがたってここがまとめればいいのに
- 67. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:29
- ID:VsFOKW.70
- 高橋ってどの高橋なんだ…
  ジャンプだけでも3人くらいいるぞ
- 68. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:35
- ID:bjIwpCTo0
- ゲットバッカーズという漫画があってだな・・・
- 69. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:36
- ID:zVyVXOTL0
- 遊戯王と翼と誰だっけ
- 70. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:37
- ID:Da9F4Jn10
- これ系で一番酷いと思ったのはアニメのGガンダムの人間の格闘シーン。対峙して２人で両腕がビームになってるだけで躍動感も力感も何も無い。
- 71. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:38
- ID:ynFfYbpo0
- ドラゴンボールじゃ本当に光線みたいな技があるから、それと区分する為にもちゃんと描かないとダメなんやな
  逆に光線技があるのに光線みたいな格闘技使うのは演出的には無しってことだな
- 72. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:49
- ID:0iu1diGG0
- このくらいなら好みの話
- 73. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 18:53
- ID:Tb6RXNJZ0
- やっぱ鳥山と板垣は凄いわ
- 74. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:11
- ID:XOYutBV.0
- 車田は演出の上手さだよな。アッパーやったら星をバックに相手がふっ飛ぶとかそんなんばっかだけど勢いと迫力に持ってかれる
- 75. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:11
- ID:f7t4LRsX0
- あんま関係ないけどアニメの表現の「オバケ」ってのがすき
  最近じゃほとんど見ないけど
- 76. 名無しのオージャン
- 2015年12月28日 19:22
- ID:UBEGSwpQ0
- 意外と一歩が無かったな。
  あのロジカルな打撃の描写はとてもいい
- 77. 名無しの権兵衛
- 2015年12月28日 19:22
- ID:geD95kYH0
- むしろ漫画版東京グールみたいに何やってるのかわからない方が問題
- 78. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:28
- ID:aaJ5qCnA0
- 漫画の表現についてあれこれ考えさせられるスレだなー
- 79. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:33
- ID:7eLB.uguO
- 封神は当たると顔が濃くなる石とか文字がうにょうにょ出てくるやつとか触れると若返って消滅する羽根とか珍兵器揃い竜吉公主がマトモで強くて静かで良かったな
- 80. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:35
- ID:JJlJkFVk0
- 嘘食いのジョンリョのシーンはこの前にジョンリョのよけ方があるから一層ジョンリョの強さと怖さが強調されるんだよね
  ジョンリョは相手のリーチが届かないちょっと後ろに下がるだけのよけ方をする
  だからジョンリョの顔の目の前で拳が止まるから拳を描かなきゃならない
- 81. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:37
- ID:MpFzlSYG0
- 板垣も鳥山の絵に影響受けてると言ってたな
- 82. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:41
- ID:DAd5I5SnO
- リボーンは戦闘しーん全然わからんかったな技名がオサレなだけで
  ケンイチも裸重視で後半の動き嫌いだわ
- 83. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:46
- ID:3.Ke.vhu0
- ＊3 それな、拳より髪ご顔のパーツより下になってる方が気になる
- 84. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 19:49
- ID:t.jo4Vqw0
- 車田は一枚絵ドンってタイプなだけでしょ。
  
  他の動きを見せるのと比べるのはどうかと
- 85. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:16
- ID:96cO.Wtx0
- 鉄拳チンミは何をやってるかが明確で上手いけど地味でなかなか話題に上がらない
  山本貴嗣は上手いけど専門的すぎて素人には判りにくい
- 86. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:18
- ID:iQ9fKwzR0
- ちゃんと身体がパンチの動作をしてる場合は格好良いけど、直立に近い状態で手だけが閃光みたいになってるのはダサい。
  鳥山明の絵は攻撃の衝撃と重量が伝わってくる。さすがです。
- 87. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:26
- ID:jEK926OI0
- 漫画的格闘技としてみたときに鉄拳チンミを上回る格闘描写は今のところみたことがない
  板垣に格闘し続けること描写はあまりないし。
- 88. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:26
- ID:mxMvfCTL0
- 鳥山はナチュラルなすごさ
  村田はカッコつけてるすごさ
  そんな感じ
- 89. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:28
- ID:lpIf1qZk0
- ※86
  てめーライトニングボルトのアイオリアさんディスってんじゃねーぞ
- 90. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:32
- ID:yTra5vNe0
- なんか結構ためになったわ
- 91. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:42
- ID:ojkSAcmhO
- 格闘シーンてそんな細かく見るか？
  格闘技を掘り下げるような専門的な漫画なら別だが
  普通のバトルものなら、大体やってる事がわかればいいくらいの認識だなあ
- 92. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:50
- ID:SYb2ndnT0
- ちょくちょく沸いてる村田押しは何なんだ？
  業者か何かか？
  拳描いてんのは認めるけど、>>51は拳が背中や空中から生えてんじゃん
- 93. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 20:54
- ID:QEtn7O9b0
- ぱぁっ
  って光って解決
  みたいな酷いのもあるしね・・・
- 94. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 21:00
- ID:C2Fb3hFQ0
- めだかボックスに何求めてんだよ、格闘マンガじゃねーぞｗ
  所詮エロ同人上がりだっての知らんのか
- 95. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 21:05
- ID:MoNzqJEz0
- ふーん
- 96. ななしさん＠スタジアム
- 2015年12月28日 21:20
- ID:EuyOFOq50
- 最初の百裂拳は腕一本一本の握りが違ったような気がする
  以後面倒になったのか拳が同じになったようであるが
  どんな漫画にしても劇画タッチは大変だと思うよ
- 97. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 21:44
- ID:cUDCBpYgO
- >>19はなんていう漫画か教えてください
- 98. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 21:50
- ID:G6cxRHRr0
- 流水砕岩拳はその名の通り「流れるような」動きが特徴という設定だから、あえて拳は見せない。（アニメでもそういう演出がなされた）
  画像で上がっているのは「ガロウが流水砕岩拳を使用している」ことを明示するためのシーンであって、＞１が指摘してるような『手抜き』のシーンとは全く関係が無い。
  
  連続普通のパンチは、サイタマの「普通の」パンチでさえ目に見えない程の速さ・強さがあるという半ばギャグとしてのバカげた強さの表現で、これも関係が無い。
  
  演出上のものとの違いも分からない奴が好き嫌いを語るなど片腹痛いわ
- 99. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 21:51
- ID:G6cxRHRr0
- ※97
  となりのヤングジャンプのほうのワンパンマンだよ
- 100. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 21:54
- ID:G6cxRHRr0
- ※92
  「北斗百裂拳」で画像検索してどうぞ。
  この手の大げさな表現では、そんなこと気にして描かない。
- 101. 名無しのプログラマー
- 2015年12月28日 21:56
- ID:9.pymiCa0
- こういうのは好きか嫌いかの話で
  これが正解、不正解ってことじゃないからな
- 102. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 22:12
- ID:WE4KXf8Z0
- 1の画像とハガレンは、実際の手の長さと比べておかしいから迫力ないようにみえる。
  効果として描いてるのか、誤魔化しで描いてるのかってやっぱ伝わるもんだな。
- 103. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 22:16
- ID:dqjjXTQC0
- 書いたら分かるけれど、どっちが技術的に難しいんだよな。光線っぽいのもプロレベルの線の上手さが無いと酷いことになる。
- 104. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 22:27
- ID:uKEXx5Ry0
- 漫画漫画幼稚だなあ…
  いい加減漫画なんか卒業しろよ
- 105. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 22:49
- ID:lpIf1qZk0
- ※104
  お前は漫画を語るスレにわざわざ来て何を言ってるんだ
- 106. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 23:14
- ID:5lTNdUPUO
- 目に見えぬ速さを表現したいなら最終的には腕の影と着弾点の衝撃だけ描いて軌跡はなしになるやろな
- 107. 名無しさん
- 2015年12月28日 23:14
- ID:e71I3Cdm0
- ああ、そうですか
- 108. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 23:16
- ID:28gCtXsq0
- 光線にしても拳位は書いた方がいいんじゃないか
  どれだけ速くても当たったときは一瞬止まるわけだし
- 109. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 23:41
- ID:zVyVXOTL0
- ※104
  漫画なめんなよ
- 110. 名も無き哲学者
- 2015年12月28日 23:52
- ID:Wh7cV8mY0
- 最近BLEACH読んでるけど戦闘シーンで何やってんのかよくわかんないから流し読みしてる
  NARUTOも何やってんのかわからないところよくある