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【悲報】消防団が気持ち悪すぎてやばい・・・ | ライフハックちゃんねる弐式

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2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2015年12月28日

63Comments |2015年12月28日 13:00|生活Edit


1 :名無し募集中。。。

4、消防団に入った場合、活動はどのくらいでしょうか。

4…これは、その団ごとに違うので、なんとも言えません。操法大会で上位を目指すような団は、年中毎日のように練習してますし、
そうでない団は操法大会の直前に1ヶ月くらい週3程度(うちもこんな感じ)で練習してます。
あくまでも仕事が優先であり、仕事に支障してまでやる必要はないので、仕事に支障するようなら断っていただいて構いません。
消防団活動を理由に会社を解雇されることはありませんが、仕事に支障するようだと、注意を受け、最悪解雇という場合もあります。
私の知ってる事例ですが、分団長を引き受けた方がいて、たまたま運悪く災害が相次ぎ、出勤日の半分しか出勤できなくて、
会社から注意を受け、本人はたいへんショックだったようで自主退職してしまった例があります。
ただ、仕事が暇なのに、仕事が忙しいと嘘をつくと、ロクな結果にならないので、気をつけてください。こちらは私が当事者になった例ですが、
毎日定時あがりで休日出勤がない公務員なのを把握しており、仕事が忙しく休みが取れないなどと見え透いた嘘をついたために、
私の怒りを買い、市長宛てに「不心得な職員」として職員の実名入りでクレームを入れてます。本人に対して注意があったようです。
私個人的には、このような職員は免職処分で構わないとおもいますが。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10150175835


うわあ・・・


15/12/28 00:22 0.net ID:?

4 :名無し募集中。。。

「○○団」ってたいてい悪いことする組織だよね


15/12/28 00:27 0.net ID:?

5 :名無し募集中。。。

悪の組織だったのかw


15/12/28 00:28 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

私の怒りを買いワロタ


15/12/28 00:29 0.net ID:?

7 :名無し募集中。。。

私の怒りを買いw


15/12/28 00:29 0.net ID:?

9 :名無し募集中。。。

新しい人間が入らないと辞められないシステムこわい


15/12/28 00:31 0.net ID:?

12 :名無し募集中。。。

公務員に対する単なる嫉妬だろこれw


15/12/28 00:43 0.net ID:?

20 :名無し募集中。。。

毎日定時あがりで休日出勤がない公務員ねぇ・・・
いまどきそんなの田舎だけだぞ
部署によるけど


15/12/28 01:01 0.net ID:?

21 :名無し募集中。。。

私の怒りを買いって忙しいかどうかなんて分からんだろ
公務員でもなんか準備があるかもしれないし
こんなの見ると入りたくねぇ


15/12/28 01:02 0.net ID:?

24 :名無し募集中。。。

田舎と都会とでは全く内情が違うだろうな
田舎は消防団に限らずありとあらゆる事で縛り合ってるから


15/12/28 01:05 0.net ID:?

26 :名無し募集中。。。

書いてある通り操法に熱心な部だと相当しんどいが
それがなければ楽だよ
2、3か月に一度くらいしか定期出てないけど出初式や演習とその後の飲み会は行く


15/12/28 01:10 0.net ID:?

29 :名無し募集中。。。

都下住みなんだけど町内会ってどんななんだろ
近所のじいさんとよく会話はするんだけど先日その奥様から
「町内会に入ってくれないもんか」とよく言ってると聞かされてちょっとビビってる


15/12/28 01:13 0.net ID:?

38 :名無し募集中。。。

なんかの番組で小さな村で消防団が若者の生き甲斐みたいなの見た事あるな


15/12/28 01:21 0.net ID:?

41 :名無し募集中。。。

消防署に任せろよ


15/12/28 01:23 0.net ID:?

57 :名無し募集中。。。

消防団は訓練より飲み会の方がきついって聞いたな


15/12/28 01:30 0.net ID:?

59 :名無し募集中。。。

本当かどうか知らんが結構役に立ってるって
けど最近の若者はやりたがらないから
やると就職に有利になるようなシステムを作るって朝のニュースでやってた


15/12/28 01:32 0.net ID:?

66 :名無し募集中。。。

火消しってのはもともと世捨て人がする仕事だぞ
組によってはそのままヤクザになってるところもある


15/12/28 01:35 0.net ID:?

75 :名無し募集中。。。

1月 どんど焼き警備
4〜5月 夜警21時〜23時 順番で月3回くらい
4月と10月 検閲式
6月 旅行
12月 忘年会
操法練習 6年に1回、5月〜朝4時半から


15/12/28 01:41 0.net ID:?

96 :名無し募集中。。。

団ではしご車なんて持ってる訳ないだろwwww
せいぜい2tポンプ車


15/12/28 01:48 0.net ID:?

112 :名無し募集中。。。

ていうか消防団って飲み会サークルでしょw


15/12/28 02:01 0.net ID:?

116 :名無し募集中。。。

まあでも親睦を深めるのも大事なんだよ
全然知らないやつの家より多少でも知ってるやつの家の方が
がんばって火消ししようと思うじゃん


15/12/28 02:07 0.net ID:?

122 :名無し募集中。。。

正直古い風習で都会や若者には理解不可能な部分は多いと思った


15/12/28 02:11 0.net ID:?

152 :名無し募集中。。。

団員の仕事は近くの水門を締めに行くとか
あそこの家は足悪いばあさん一人暮らしだったな行ってやらねばとか
そういうやつだよ
消防士はプロでエキスパートだ


15/12/28 02:24 0.net ID:?

153 :名無し募集中。。。

アメリカで言うところの州兵みたいな位置づけなんだろ
大規模災害の時は必ず動員されてるし


15/12/28 02:25 0.net ID:?

156 :名無し募集中。。。

>>153
公務員で常備するとコストがかかるから火事の時だけ動員できる調整弁なんだろうな
時代の流れに合ってないと思うけど


15/12/28 02:26 0.net ID:?

163 :名無し募集中。。。

>>153
州兵みたいな合理性がないから問題なんだよ


15/12/28 02:30 0.net ID:?

175 :名無し募集中。。。

集まって酒ばっかり飲んでる印象だったけど
ここ数年の異常気象での川の氾濫とかで駆り出されて
一応役に立ってるところを見ると無いよりはマシかなと

オレたち消防団! 地域を守る心優しき人々に捧ぐ

15/12/28 02:35 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:21  ID:lgKq9v7O0
田舎では町内会が1つの国だからな。
納税や宗教行事の執り行ないや警備保全が国民として義務付けられている。
国民の義務を果たさない奴は相応の罰を受ける。


2. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:24  ID:kIMB1zd20
斜に構えた薄ら馬鹿の戯れ言か
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:24  ID:tQh6SIES0
田舎じゃなくて良かったぁ・・・
住んでる人の話聞くとお祭りの前になったら花代と称した飲み代を請求に来るってのに開いた口が塞がらなかったわw

4. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:26  ID:m9cT2DWg0
暇人ほど他人の足引っぱたり他人を批判する余裕あるよね
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:30  ID:a77y7Pkk0
最近の若者は金も労力も出さないのに口だけ出す
老害みたいなメンタルのやつばっかりだから誰も入らない
その割にサービスだけは受けようとするから笑える
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:36  ID:kXXQMHsA0
消防署がそれなりに近いのに消防団を作るのは意味ないだろ。
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:41  ID:qoz4fXJL0
田舎の人間関係は本当面倒そう
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:45  ID:u.zPxBmm0
田舎っていうかお金がない自治体は、自分たちで何とかしないといかんからね
こういう活動は一定の評価があってしかるべき

ただ、そういう仕組みを少なくとも戦後半世紀以上やってんのに
資金を回して、できるだけ手が掛からないようにしていくとか、そういう地道で合理的な行動はなく
最低限の運用資金以外は全部酒代で消えていった

それ、何十年分も積み立ててたら何百万になってるやろな

未だに旧態依然ってのも、これまた批判されてしかるべき
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:45  ID:FPU.NfPQ0
ここ数年消防団が実際に人救ってるのニュースで目の当たりにしてるから、一概に古い慣習と切り捨てることはできないな
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:46  ID:xiHGUp8Z0
なんかいろんな所の話聞くと町内会には入っても入らなくてもいい所もあったり羨ましい
俺の所なんて町内会入らないとゴミ捨て場使わせてもらえんぞ
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:50  ID:G.mq4laV0
消防士だけでは火災や災害時に手が足りない。有事の際の人手として消防団があるんだ
もちろん人命救助や災害の最前線は本職の消防士に任せるさ
逆に言えば消防士を効率よく前線で活動させるために消防団が存在する
火災であればホース展張や水利確保、災害においては避難誘導や水防工作などは消防団員やれるだけやる
消防士ほどじゃないが命張って地域住民の生命財産を守っている、それが消防団
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:50  ID:CdpCITEO0
田舎だと下らない事で村八分的な扱いを受けるから、いやいややってる人も少なく無いだろ
だから若者が離れていくって分からんのかね
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:53  ID:2UGOT.Sw0
あんなもん潰れればいい
実戦訓練まともにやらんし時間の無駄
7年やったけどホント体育会系馬鹿の集まり
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:54  ID:GutEew2G0
政令指定都市で聞いたら誰でも知る市の下町っぽい所だけど
しっかり消防団はあるよ
町内会とす子ども会とかもうね、絶滅すればいいのにといつも思う
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 13:58  ID:u4wWqP0B0
所属してるがちょっとした報告会の後に酒飲むわ新年会・新入団員歓迎会でコンパ呼ぶわで無駄遣いが多いと思う
そんで年中金が無いって言ってる
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:01  ID:ieGk3cWk0
いやぁ、最悪らしいぞ、俺は悪評聞いてたから断固断った
朝昼夜コーヒーおごり持ち回り強制、飲み会上納金強制、それとは別に善意の寄付(圧力)、借金名目の金の無心(返金無し)、飲酒運転の事故で身代わり強制、彼女貸し(圧力)、早稲田明治バカサークル並の飲み会等々
でも、中年以上には外面良いからバレない、田舎のジジババなんてハキハキ挨拶する=良い人なんて価値観だから、節穴
〜〜は消防団に入ってて良いのに〜〜は消防団に入って無いから悪い、会費も安くなるのに何故入らないんだ程度の情弱メンタリティ

ま、一概に悪いとも言えない、地域によっちゃまともな所もあんだろ、少なくとも俺は知らないが
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:02  ID:C2R3M1xy0
116
田舎者がしれっと混ざってゴミレス
気分悪いから抽出するな
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:03  ID:KqkOrIap0
ワイの友達で団員とケンカしてやめたひ言ってた奴いたわ
これがしょっちゅうあるんだろうな
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:06  ID:8tm2hO4uO
※16
お前んとこの地域にクズが多いだけだろwww
少なくとも俺は知らないがキリッ
バカスwww
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:06  ID:8SDPxpR80
ワイ、年間30日出頭の即応予備自衛官やってるから遠慮なく断ってるは

仕事もやって即自もやって消防団もやるとなると過労死決定や

大人数で玄関でわめかれても突っぱねてるは

んで、最後に警察呼ぶ。
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:16  ID:ieGk3cWk0
※19
俺んとこに特別クズが多いわけじゃない
クズが消防団に集まってきて集団をまとめ始めるとクズ化すると考えた方が合理的、でなきゃ似たような事例が全国にあるのはおかしい

自浄能力があるわけではないし警察ほど内部に監視の目が向くわけでない、地元のDQNが仕切る側に行くと一気にクズ化しやすい
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:27  ID:9EPimQZm0
無くていいよこんな組織
何年かやってるけど、年上の阿呆が火事現場に酔っぱらって出動してきて
訳わからんこと言いつつ、俺に暴行加えてきやがって胸クソ悪すぎるわ
今年度で辞めたる
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:30  ID:hCDV5uDs0
私の怒りを買い、っていう頭悪そうな一文で人間性がわかるなぁ。
こういう上から目線の意識高い系はほっといても問題起こすから楽しみだ。
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:43  ID:wLadpOOd0
いやどう考えてもホラ吹いてるだけだろww
毎日とかありえねえよ
知恵袋なんてうそつきの溜まり場じゃん
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:47  ID:KqkOrIap0
ああやっぱり消防団関連はトラブルばっかなんだなww
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:50  ID:lXbQNFQ20
市長宛にクレーム入れて職員が注意受けたの下りで嘘だとわかるな
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:52  ID:nx72fg3w0
消防団入って一回行ったけどなんか無理矢理作った仲間意識でスナックとか風俗とか遊びまくってるとか話し聞いて、きっもと思ってそっから何回電話あっても行かなかったね。まぁ俺が実家から引っ越ししたからそれで終わり
昔のどんちゃん騒ぎを今でもやってる感じ
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 14:59  ID:4s3XWEDy0
米17
いや言ってる事は間違ってないだろ。
ただ、デメリットや暗部が酷すぎるって話だ。
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 15:10  ID:4R.cPgdy0
入団するともれなくスケベ旅行が付いてくるぞw
風俗巡りにピンクコンパニオン付きの宴会に…
だから私は入りません
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 15:22  ID:RBg2PRCU0
典型的な日本的キモ悪クズ精神論の塊だな。
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 15:32  ID:P2AL5TsZ0
やんなくても良いけど田舎で消防団ないとどうなるかわかってるのかな?
火事や災害の時に消防署の人間だけで何とかなるとでも思ってるのだろうか
消防団無くすなら消防署の増員やらで莫大な額の税金使われるぞ
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 15:33  ID:tU8PFGah0
いまだにこんな風習残ってるとこあるんだな。
そら田舎から若者も逃げるわな。
町の消防団ごときが実際の火事のときに活躍した話なんて聞いたことないわ。
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 15:56  ID:wLadpOOd0
※32
何言ってんだ
ここ数年はかなり活躍してるだろ
阪神淡路の時も正規の消防が機能不全に陥ってて消防団がなければもっと被害が出てたと言われてる
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 16:14  ID:g5R0zSk70
イメージだけど
荒っぽい連中がやたらと厳しい態度で
仕事終わってから集合が当たり前で
終わったら酒飲みタイム楽しいだろホラ呑め!なノリで
一度入ったら簡単には抜けられない地獄のような日々が待ってそう
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 16:14  ID:ENppwTTk0
東京特別区の消防団だけどいじめで体壊した。
消防署と本団には内容のレポ書いて提出したよ。
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 16:35  ID:kXXQMHsA0
※33
そもそも会社員なので別に早く集まるわけでもない。大規模な災害では自衛隊と本職の土木が来る。

最近のニュースでは雲仙普賢岳でタヒんだ、消火訓練で油に水ぶち込んで他人をころした、御殿場の野焼きでタヒんだ、ぐらいしか知らんわ。活躍した具体例があったら教えてほしいわ。

消防団強制の地域には住みたくないねぇ。
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 16:48  ID:l42gsi950
※32
火事なんてしょっちゅうあるもんを消防団が鎮火しましたなんて一々話題になるわけがないだろ
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 16:49  ID:tkNpuqaQ0
阪神淡路では神戸市が消防団を大幅縮小してた
でも一部地域が自費で消防車を維持してたりした
で災害時になってみたら本職の消防だけじゃまったく足りずに、消防団が救助に大活躍してたわけだ
特に自費で装備維持してた地区は他の地区まで救助に回ってた
このことがあってから神戸市は大幅に方向転換し消防団強化に乗り出した

てくらいには活躍してるね
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 16:51  ID:E1u1NZ8v0
消防団より民生委員増やせ
そっちに資金回せよ
その方が町内の為になる
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 16:52  ID:wLadpOOd0
※36
君はバカなの?
その本職が派遣されるまで時間がかかるし、そんな大災害時にまんべんなく救助できるほど本職はいないんだよ
そんなののんびり待ってたら体制が整う前に死んじゃうよ
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:03  ID:6sN0EVFO0
うちの地域でもかなり消防団が鎮火作業にあたってるな
そもそも田舎だと自営業者とかがやってること多いし即応性はそれなりにあると思うぞ

ところで叩いてる人はもし災害にあったらもちろん消防団の救助は拒否するよな?
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:10  ID:NNSAcG0v0
地元で消防団員が連続放火して捕まった
マッチポンプwwwww
43. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:11  ID:EtkwiFNm0
田舎の闇は深い
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:13  ID:NlpipUZx0
村の沼に車が落ちたりすると担当が会社休んでた。仕事よりそっちを取らないといけない空気があるらしい
こんなんなくさないと地方移住なんて進まんよ
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:20  ID:ScBEaMX30
こういう無駄に張り切って、しかも他人に強要するクズはどこでもいるからなあ
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:34  ID:zXXohFQX0
田舎の消防団はマジでクソ
まず入団を断れない
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:37  ID:41OwsSEy0
前半ほーんって感じで読んでたら
オチが酷過ぎてワロタ
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:40  ID:lgKq9v7O0
俺の田舎なんて、町内会、祭り、消防団のときは仕事休むのが普通な所だったからな。
だから仕事とか関係なしに必ず出なきゃいけない。
しかも町内会費は月6000円な。年じゃないぞ。20世帯程度の一地区でそれぞれ神社、公民館を持っている。
うちに比べればここで言われてることなんぞ都会もんの戯言だわ
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 17:56  ID:HA9gs..t0
つうか田舎は人がへって家も減ってきてて
相対的に火事になる家がへってるんだから、
そこまで消防団員いらなくね?
50. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 18:04  ID:WmpTicMc0
どうでもいいけど175がクッソ偉そうで草生える
51. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 18:09  ID:iu4UUaNfO
消防団が町の風紀を乱している。本人達に自覚は無いが。
52. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 18:30  ID:dbIQQfm20
何事も自分次第だよ
言われるがまま染まるか我を貫けるか
まあ頑張れよ
53. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 18:40  ID:eV6thoEY0
私の怒りを買いって何様だよこいつw
中坊並の精神年齢だなマジできめえ
54. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 19:00  ID:n7Vbi0Zc0
市内在住の市職員は消防団員になることを逃れられないから,わざわざ市外に引っ越したわ。
消防のように命を賭して働いてる職業に名目上ボランティアとされている消防団を充てるなんて時代錯誤はなはだしいわ。
55. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 19:04  ID:.mXOnMNX0
※49
いや、逆でしょ
人口密度低いってことは消防署の管轄が地理的に広いってことだから
消防車来るまでとりあえず防御放水で延焼を防ぐ必要性は高くなる

俺は超絶田舎の消防団に遅ればせながら入った口だけど、上の人が書いてるように
基本的に実際に出動できるのなんて・・・ほぼ自営業の人間頼みだからね
ウチの分団65名構成で俺の所属する部は24名いるんだが俺含めて4人しか出動できない
56. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 19:18  ID:.mXOnMNX0
しかしまあ・・・・
ネトウヨ多いくせに地域共同体に所属して地味な貢献もできないコメの多いことw

だから覚悟なき保守のガキだ、とかマスコミや評論家連中に言われんだよね
まあ、大言壮語癖のおっさん連中も同類だがね
57. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 19:20  ID:iH4xe8mC0
※49
世の中の事知らないならベラベラ喋らない方がいいよ僕
58. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 19:50  ID:QvqVNQG60
地域貢献はしてるぞ。
唯、操法が無駄なのは同意

火事が起きると
本職の消防士だけだと圧倒的に人数が足らんのよ
火の勢いが強いから物量で水を掛けて消さなきゃならんから
本職+団は火元の周りを囲んでポンプ車で放水しないと鎮圧できんのよ

消防士を増やしてくれればいいが
ポンプ車放水は基本5人で操作でするから
年収700万×5人だぞ
それを市内全域に配備すると億単位の金が必要になるのよ
かといって毎日火事が起きるわけじゃないし
しかし火事が起きると本職だけでは無理だから
調整弁の役割を我々が負ってる訳です。

他にも祭りの花火打ち上げも
実は消防団が待機してます。
消防士が出て署を留守にするわけにはイカンから

先週も火災で出て放水したぞ

無駄があるのは同意するが
貢献している事も知って欲しい。

以上
現役消防団8年目の俺でした。
59. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 20:00  ID:9wbGbv5T0
※56
このコメント欄にネトウヨが何人いるんですかね
的外れな事ばかり書き込んじゃう僕君は一体何者でしょうか
60. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 20:02  ID:tiqUIcex0
1年くらい入ってたけど、引っ越してやめた
定期点検やら練習やらで集まったあとはもれなく飲みだったな
今頃の時期は年末警戒とかやってんだろうな
頑張ってちょーだい(^-^)
61. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 21:13  ID:tjJTlqUv0
俺も地域の持ち回りで3年入ってた
悪い噂を聞いていたが、分団長が変わったおかげで
強制的な飲み会とかは全く無かった
和気あいあいとして、割と楽しく過ごせた
結局は人次第なんだと思う

ただ、操法訓練は・・・
1ヶ月半毎晩3時間休み無しだったからな
あれじゃあ人は集まらないよ
62. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 21:38  ID:5vaAXdsZ0
現役消防団員だけど、うちのところは飲み会なんて年1回ぐらいだな
定期点検や訓練の後なんて缶コーヒー飲んでお終いだし和気藹々としてる
あと、田舎なんかは火事になる家は少なくなっても家事になった時に燃える山とかは変わらないからね
林野火災になったら周りの本職集めてもとても人手が足らない
でも、大会用操法訓練は無駄の一言
うちはその他に実用訓練もやるけどそっちの方がよほど重要
63. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 23:22  ID:FknRMgHr0
※5
最近の老害は間違ってることを若造が指摘すると素直に受け入れられずに怒鳴るし
若造が付き合ってられなすぎて見切りをつけると「根性がない」って雑な勝利宣言をするからダメだ

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