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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4555409.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:13
• 海外のほうが便利ってなんの冗談だ？
  行ったことない奴か、脊髄反射で日本を叩きたいだけだろうに
  
  俺が前にフランス行ったときの話、閉店30分前にスーパーに
  行ったらどんどん奥の方から電気を消していく
  他の客もいるのにだぞ
  こんなんサービス以前の問題で、他のこともお察しレベル
  あと長期休暇にバカンスで散財するから、物価高いのに
  普段は慎ましい生活してるぞ
  
• 2. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:16
• 韓J民もチョンモメンも日本叩きたくてしゃーないからしゃーない
• 3. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:19
• 失業率も高い（特に若者の失業率は悲惨な状態）し、ニートも多いで
  
  何でもかんでもヨーロッパ最高って言えないよ
  
• 4. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:22
• 休暇の消化率はなぁ……
  俺が居ないと滞る仕事が多いし
  休み明け、机の上が処理案件で山盛りとかザラだから、みんなが仕事してる日に休みたくないんだよな
  余った有給休暇を、１日何千円で買ってくれないかな……
• 5. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:26
• 飲食とコンビニなんて中国人ばっかじゃん
• 6. か
• 2015年12月30日 08:34
• 時間通りにバスが来ることなんてないぞ
• 7. 名無し
• 2015年12月30日 08:42
• 疲れた
• 8. w
• 2015年12月30日 08:43
• かーちゃんに昔言われただろ。
  余所は余所 うちはうち。
  黙って働けクソニート
• 9. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:44
• 俺の勤めてる会社は在社時間が長いだけで仕事しないで遊んでるやつらばっかだぞ。
• 10. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:44
• 今の欧州経済、若者の失業率も凄いしガタガタじゃん。
  働かないからだろｗ
• 11. あ
• 2015年12月30日 08:47
• 移民や難民という奴隷最強だろ
  日本は無理だろうな
• 12. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:52
• 海外はマジで不便だぞ
  これこそ首都って所以外は基本全部住宅街だからコンビニのような個人店の量も少なく少し買い物行くのにいちいちスーパー行かなあかん
  開店時間遅いから忘れた際に急ぎでなにか買うってのも厳しい
  閉店時間は早いから残業した場合は夜に賑やかになるタイプの店以外はどの店にも寄れないし・・・ドイツで半年過ごしたけどかなり不便に感じたわ
  自動販売機がないから飲み物買うのにもいちいち個人商店まで言って買うってのもだるかった
  
  観光で町並みが統一されて綺麗って思う人居るだろうけど
  実際綺麗なだけでかなり不便　大型スーパーとか町並み重視だから少し離れた場所に建てられてるから住んでる方としてはほんま不便
• 13. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:54
• ・生産性の平均値を下げてる寄生虫の多さ
  ・日本の失業率統計は数え方がおかしい
• 14. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:56
• 海外はもっと大変だ、だから我慢して働けって言ってるように聞こえるわ
• 15. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:56
• 一時住んでたけどさ
  
  単純に豊かさの意味が違うというか、
  日本はモノの豊富さと低価格で便利さとサービスの正確性・クオリティという意味で豊か、かわりにそれを実際に実現する労働者は死ぬ
  西欧は労働者は楽に働けるかわりに、モノは高いし税金も高い、サービスは時間もクオリティも雑で値段なり
  
  というだけで、きちんと等価交換されてますわ。
  どちらを選ぶか、ということだけ。
  
  移民が下層の労働力になっているのは確かだけど、
  実際のところたいして働いてないので日本的な意味での奴隷とはちょっと趣が違う
• 16. 名無しカオス
• 2015年12月30日 08:58
• 本来金をもらうべき局面でもただで働くせいでその分だけ経済が停滞する
  これを全国規模でやってるからそりゃ不況にもなる
• 17. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:03
• 日本は企業家が労働者から搾取する社会だからなー賃金が低いので長時間働かないと生活できないというのがね
• 18. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:11
• 移民がーとか言ってる人は、その移民がいる国より高い日本の貧困率のことどう思ってんの。
• 19. ななしさん＠スタジアム
• 2015年12月30日 09:11
• 底辺が自国民か移民・難民かって違いだろ
  日本はサービス手厚くしすぎて人件費がかかりすぎってのもある
• 20. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:12
• 毎日が、仕事に追われている感じです。
  残業代無くても良いから人増やして欲しい/ _ ;
• 21. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:21
• そらもうドイツドイツ＆ドイツよ
• 22. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:24
• 俺の勤めてるトコだと、残業は基本的に指示がないとやらんでいい
  普段は上司に帰れって言われる
  別に残業は嫌な会社でもないし
  みんなそんなに遊んでる感じでもない
  効率が悪いのはのんびりしてるせい
  
• 23. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:27
• まさしく※4みたいな奴がほとんどだから、有給消化なんてできないんだよなぁ。
  他人が働いてる？知るか！俺はこの日に休むんだ
  俺しかこの仕事ができない？じゃあ同じ仕事ができる人間を増やせ
  そもそも8時間労働ってなんだよ！1日の1/3が仕事って狂ってる！
  ってメンタルじゃないと、労働環境なんてそうそう変わらない
• 24. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:35
• 日本人の客は今の状態に慣れすぎているから、
  欧州レベルまで仕事を減らすとサービス不足に対して不満爆発すると思う
  客自身に出来ないことは諦める・自分で何とかするという意識が根付いているから出来る状態だね
• 25. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:36
• 頑張った感のために仕事を増やす企業ってあるからな。
  最終顧客より上の意見なんだよ。
  人間とりあえず頑張ったらＯＫみたいなの勘弁してほしい。
  要らないものを追加することに努力する意味があるのだろうか。
• 26. 名無し
• 2015年12月30日 09:42
• じゃあネット通販翌日届け箱が汚い位で文句垂れるのは無しで。
• 27. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:45
• 日本の労働者だっていろいろ。
  一日数時間だけ働いて、後は定時になるのを待つだけで年収500万の収入とか。
  日曜しか休みなく毎日15時間も働いてワープアな下請け零細とか。
  こんな国が豊かだとか貧乏だとか二択で区別できない。
• 28.
• 2015年12月30日 09:47
• 24時間営業だの日曜がどうのなんてすぐ慣れるよ
  
  逆に言えば、ただそれだけのために労働時間が倍になるならそんなもん労働時間が短い方がいいに決まってる
  日曜に店が休みってことは、それ以外の平日に十分買い物する時間の余裕があるってことだぞ
• 29. 名無しカオス
• 2015年12月30日 09:48
• ※26
  ホンこれ
  海外では多少外箱が汚かったり、新車の屋根が波打ってるくらいじゃ文句言われんで
  客の意識が違いすぎるので仕事を減らせない
• 30. ー
• 2015年12月30日 10:04
• ※1
  > お察しレベル
  
  その お察しレベルが蔓延して普通なのにそれでもそんな連中がそれなりにやってけてるって事がなんかおかしいだろって事じゃない？
  ヨーロッパじゃなくてアメリカで悪いが低所得者とか言いながら出てくる奴は大抵でっぷり肥えていて飢えているのが低所得者だっていう考えがよく判らなくなってくる
  日本にいるとアメリカでは突出するような天才の素質のある人間が『普通』の平準化圧力が強烈なので潰れてノーマルじゃなくオーディナリーになっていく社会だっていう事の憧れ含めて言ってる人が多いように思う
  
  本題に戻るけど、植民地時代の蓄積って可能性もあるけど日本の労働の構造が物凄くおかしい可能性の方が大
• 31. 名無し
• 2015年12月30日 10:06
• その代わり移民が低賃金で働かされとるよ。白人はデスクに座ってふんぞり返ってる間、移民はせっせと汚れ仕事をやるんだ。
  
• 32. 名無しカオス
• 2015年12月30日 10:07
• １％が９９％を奴隷として支配する時代がすぐそこまで来てる
  アメリカの後追いでもっともっと貧困化するだろ
  
  今、ワイには関係ないわ（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰってしてる層もすぐにド底辺の暮らしを味わうことになるぞ
  在日も移民が来たら中国マフィアに一掃されるよ
• 33. 名無しカオス
• 2015年12月30日 10:13
• 正月からスーパーやっていて便利！て言ってる以上
  正月からスーパーで働かされてる人間が大勢いるわけだからな
  
  過当競争と使用者が強すぎるブラック体質のせいで
  しわよせが被用者にいっちゃってる
  どこかの百貨店は英断だな、どこかで断ち切らにゃ
• 34. 名無し
• 2015年12月30日 10:20
• 叩いてる奴ら意味わからん、どうせゲームやネットしかやらんから
  不便でも関係ないわ
  
  休みが多くて庭のある家のほうがいい
  
  ダラダラゲームして狩りして外で肉焼いてるだけの人生で幸せだわ
• 35. 名無しカオス
• 2015年12月30日 10:26
• 基本的に売上至上主義だから仕方ないね
  効率悪かろうが働けば働くだけ売上だけは伸びちゃうからな
• 36. ？
• 2015年12月30日 10:26
• 欧州幻想がただの嘘だってバレてますよね今
• 37. 　　　
• 2015年12月30日 10:36
• おそらく今すぐには日本の労働環境は変わらない。変化するのはこれから生まれてくる子達が社会に出てくる頃だと思う。日本の劣悪な労働環境が批判され始めブラック企業という言葉が出てきて今まで問題にされなかった所がされるようになった。それを見て育っている今の幼い子供たち世代から変わり始めると思う。
• 38.
• 2015年12月30日 10:43
• そんなに日本が嫌いなら出ていけよ
  欧州なんて奴隷移民をこき使ってるだけだろ
  日本の方が豊かだし、労働環境もまとも
• 39. 名無しカオス
• 2015年12月30日 10:44
• 海外は便利じゃないって奴はの便利の定義はなんなの？
  
  コンビニなし
  自販機なし
  日曜は商店全部休業
  通販はなかなか届かない
  公衆トイレは有料
  電車は半日レベルで遅延する
  
  こんなん地方じゃ普通なんだが
  トンキンにとっての便利ってなんなんだ？
• 40. 名無しカオス
• 2015年12月30日 10:44
• ※26※29
  これ
  
  結局のところ、客が求めているレベルのサービスに企業・組織は合わせる
  ちょっと極端だけど実際にある例として
  向こうは時間どおりにバスが来ない。
  遅刻するわけだけど遅刻しても「バスが遅れた」で先生も上司も納得する。取引があったとして、取引先もそれで納得（場合によるけど...）
  で、そのせいで顧客に影響があっても「バスが遅れたなら仕方ないな」でお客さんもおわり
  お客様は神様ですーで我侭ばっか言った結果が今の日本だよ。まじめな話
  
  
  
  
• 41. 名無しカオス
• 2015年12月30日 10:48
• 日本は便利というけど、便利すぎてたまにうざったくなる
  コンビニの挨拶とか接客態度とか
  底辺は底辺の仕事すればええんじゃ
• 42.
• 2015年12月30日 10:52
• 日本を盲信するレスやコメントを見ると日本ももう終わりだなぁと思う。
• 43. 名無しカオス
• 2015年12月30日 10:56
• 日本が世界で唯一の楽園だと思ってる人は多いよね
  
• 44. ー
• 2015年12月30日 10:58
• 見かけ上は）
  電機っていうのは要は建築関係の業者の一つで電気屋と同じく土方なんだが電気屋と違うのは制御線になるって事、計装屋レベルではないが。
  んで、この建築業界というのはもう酷い
  晩早く四時三時に上がれる場合も多いが大抵五時六時起きで出るのが当たり前だし年末年始はほぼ休めない、し、予定がまったく取れない。２日先位は辛うじて予定がとれるかな、という程度。
  酷いときは本当に帰れないので現場で寝るし二時間しか寝れない
  自分の得意分野は主に防災関連なのでH-ﾁｷやＰナソニック防災やｎ美とかとも職人（技術者）として呼ばれて番頭（責任者）とも会ってるが、あちらさんは給与はそれなりの代わりに現場責任者となると最悪睡眠一時間１ヶ月とか当たり前になっている。
  勿論それはゼネコンでも同じでムチャクチャな奴はかなりいるがそうでなきゃ務まらないとも言える
  そりゃ新人の八割辞めてくよなぁ
  それで自分の場合３０日働いたとしても20万（総額）くらいだ。
  酷いときは四万位の仕事ないときもあるから日雇いに出る事も多々だがこっちの搾取はもっと恐ろしい。
  交通費もなく広告には時給千円以上！と書きながら実際は八百円以下で日当五千円で有り得ないほどボロボロに遣われる。本業の事があるので一人の人工がどれくらいか推測はつくがイチゴくらいは取ってると思う。つまり一万円抜かれてるわけだ
  
  何が
  主張したいのか
• 45. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:02
• 何かしてないと落ち着かないって奴が多いからしゃーないな
  俺ももっと不便で貧乏でいいからのんびりやる方が好き
• 46. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:12
• 深夜にコンビニ行くより、普通に商店で買い物する余裕が欲しい。
  遊びに行きたければ、カツカツ日曜に行くより有給を取りたい。
  こう思うことの何が悪い！
  日本だって奴隷はいっぱいおるのに、ヨーロッパより労働環境が悪い！
• 47. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:13
• 資源のない国は、国民がたくさん働くってことでいいんじゃないの？
• 48. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:15
• 日曜休んで
  ２４時間営業やめて
  男が基本働いてその代わり給料２倍にすれば大抵のことは解決
• 49. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:15
• 欧州は労働時間が短い代わりに
  スリとか強盗で稼いでるからな
• 50. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:17
• ※39
  朝鮮ではそうかも知れないけど、
  ここは日本だからね？
• 51. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:17
• ※38
  日本にも、山のように移民がいますし、中流でも公務員とか以外はほとんど錆残だよ。
• 52. 名無し
• 2015年12月30日 11:18
• 店は夜中も祝日もあいてるなら行っちゃうけどあいてなきゃ行かないで済話
  あと過剰サービスはクソ
  クレーマーの質を見抜けや
• 53. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:22
• だらだら残業してるやつが多過ぎなんだよ
  大体就業時間と24時間営業比べてるやつバカだろ
  24時間営業だから24時間働いてるとでも思ってんのか？
• 54. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:26
• 移民が～って奴は実質最低賃金知らないのかな？
  その移民ですら日本人より給料高いってのに
• 55. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:27
• 有休は、国際会計基準だと負債扱いなんや
• 56. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:33
• 8時間の仕事を効率的に4時間で終わらせる
  そして更に12時間分の仕事を回されるのが日本
• 57. ー
• 2015年12月30日 11:34
• 何が主張したいのかって言うと、
  楽な業界（しかし最悪老害の奴隷となる可能性もある）と
  キツい業界（労働環境悪い、働いても賃金上がらない生活できない）
  があるという事
  そして、派遣なんかは搾取の最たるモノ（コレを超える搾取は税金や年金とかしかない）でこれが明らかに労働環境を悪くしまくってる
  勿論国民の年収を減らしまくって搾取しまくってきた政府が最悪な大元だが
  
  個人的には残業代カットされるー、とか、給料上がらんー、とか、年収四百万もないー
  とか愚痴ってる輩を見ると何甘えてんだと言いたくなってくるし残業代出る立場だけ有り難く思え、年功序列で給与が上がるだけでも有り得ないし、四百とか平均給与より上という時点でウマい汁を吸える事に感謝しろよと思うが労働者どうし多寡のちがいはあれど搾取される人間どうしで争ってもしゃあないので言わない事にしている
  労働環境については結局政府側、雇用側の搾取側が折れるという形でしか改善はなされないと思うし、それこそ西洋人社会的に
  権利を主張して勝ち取るしかないんじゃないかと思う。共産主義的であまり好きではないが働いた分はよこせ、そこまで酷使するならこちらはそれなりの見返りを要求する位はやはり要ると考える。
  
  あと勘違いしているようだがこの前のスペイン危機は別にしてむしろ移民が労働環境を悪化させている
  普通に考えて移民が各種のやらかす社会リスクを考えたらそれに対策または事後処置をするだけで出す出費は膨大になるのはわかるだろう？
• 58. ななし
• 2015年12月30日 11:39
• 米57
  三行で説明してくれ
• 59. あ
• 2015年12月30日 11:45
• サービス云々差し引いても日本の労働環境はいけないんじゃないの
  まず残業代が支払われない、もしくは見越しで額が限定されている企業がザラな時点でいかんでしょ
  隣の芝生は青い、確かにそうかもしれないが、そういって目を瞑り続けるのも日本の為にはならないと思うのだが
  どうも保守的な人は目をそらし続けるようで
• 60. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:46
• 労働時間を延ばして便利にするより
  その時間を自分で使えたほうが便利だよ
• 61. ー
• 2015年12月30日 11:48
• 悪いムリだ
  
  複雑にこんがらがった糸は元に戻すには一本一本解いてかなきゃいけないだろ？
  
  所でいつも疑問なんだがこういう談義に出てくる『働けニート』『おまいらニート共』はどういう奴なんだろう
  本当は彼らは働いたり社会に出て苦労した経験がないんじゃないか。
  文章の薄っぺらさからそう思う
• 62. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:49
• 土日夜間に店が開いている＜＜＜＜平日でも買い物をする時間がある
• 63. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:52
• 欧州みたいに年収2倍で労働時間半分になるなら確実にコンビニよりいいだろ
• 64. あ
• 2015年12月30日 11:53
• 62
  ほーんとこれ
  土日にクソ込みのスーパーになんで買い物行かなきゃならんねん
  スーパーが満足に空いてる時間にたくさんの人々が帰ることができればそんな思いせずに済むのに
  結局過剰なサービスと過剰な労働は表裏一体なんだよなぁ
  薄っぺらいんだよ、この国は
  労働が目的になってて気持ち悪いわ
  ⬆︎
  こういうレスするとすぐ日本から出てけとかいうやついるが、そうやって現実逃避し続けてきたから今の現状なんだよなぁ
• 65. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:55
• ※61
  説明しよう！
  自分で声をあげたり解決のために動くのは嫌な人が
  代わりに怒ってくれる人が出てくるように煽っているのだ！
  
  サービス残業の話のときに残業時間を自慢したり
  ブラック企業を擁護したり、その他なりすましは大体これ
• 66. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:56
• 中国やらフィリピンからなんちゃら実習生って言ういわゆる奴隷連れてきて働かせるスタイル増えてるけどまああれやな
  日本人は奴隷の使い方下手すぎ
  レタス村しかりでアメとムチじゃなくてムチだけ
  外人だらけになってそのうち強制で労働制限勧告されるまでどうにもならんちゃうか
• 67. 名無しカオス
• 2015年12月30日 11:58
• 日本はGDP凄くて世界一お金を貸してる国なのに
  国民に気づかれぬように間に搾取してるシステムが・・・
• 68. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:02
• 普通の日本人は拘束時間の半分も働いてへんやろ。
  
  営業とかひどいで。
  
  たまに真面目なやつがおって過労死したりするんや。
• 69. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:02
• ※66
  それ将来、従軍慰安婦どころではない、とんでもないことになるね
  賠償払って日本人に重税を課すのが容易に予想できる
• 70.
• 2015年12月30日 12:05
• 同時に高福祉やしなぁ
  ベーシックインカムやし
  
  もう、ヨーロッパに金が集まるシステムに世界中作り替えられてしまったんやろ
  日本人はどれだけ働いても働いたぶんだけ
  物価高くなってくから意味なくされてる
• 71. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:07
• （＾ω＾）人の方が幸福に見える
  
  これ行動経済学の常識な
• 72. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:08
• 60以上をカウントするからじゃないの？
  海外は60じゃもう働けないのかもよ？
• 73. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:08
• 「快刀乱麻を断つ」いう表現もあるで
• 74. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:08
• 日本人が長時間労働に支えられるサービスを求めてるんだからね？
  今の労働環境が日本人の望んだものだろうが
• 75. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:09
• 一人あたりの稼ぐGDPはゴミだから、ここ数年は貿易赤字で外貨稼ぐことすら出来てない　もうかってる利益でてる会社ないから・・・
• 76. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:11
• 少し不便な方が少子化改善になるんじゃないのかね
  盆も正月も関係なしに働いてるから寂しさも感じない
  休みは寝て終わって女性と知り合う時間もない
  これじゃ一生一人でいいやってなる
• 77. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:13
• 実習生問題は間違いなくあとあと面倒くさいことになるだろうな
  従軍慰安婦とちがってみて使役者側の見て見ぬ振りの証拠多すぎて下手に反論できねえよありゃ
• 78. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:15
• 家に帰るのが嫌で何とか残業をしようとしてるやつ
  そしてそいつが基準になり残業時間が延びる
  自分の家庭すら何とかできない無能を評価するシステム
  さらにそいつが出世するから、職場がそいつの家庭のような環境になる
• 79. 名無し
• 2015年12月30日 12:17
• 海外が高福祉って何の冗談?
  北欧だって年金切り下げ支給年齢アップだし
  日本型の（家族が面倒見る）在宅介護に切り替わってる
• 80. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:17
• 外国人は貯金という概念がなさそう
• 81. 　
• 2015年12月30日 12:17
• ヨーロッパが植民地からの移民に支えられてるってのは否定しにくいけど、
  日本だって最近は外国人労働者多いし条件はそんなに変わらないと思う。
  
  悪名高い実習生制度もあるしな。
• 82. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:19
• 日本の在宅介護？老人ホームにぶち込んでるやつ大半だろ
• 83. 名無し
• 2015年12月30日 12:24
• 欧米の生活が水準高いってそんな根拠はどこにも無ぇよ
  土地や不動産は安いから家は広いけど
  どうせ割り箸２X４だし
  寝室が幾つあるとかバスルームも幾つあるとか
  そんなのただの生活習慣なだし
  食ってるもんなんかも重要な要素だけど家庭で喰う普段料理は粗末なもんだぞ
• 84. 　　
• 2015年12月30日 12:26
• もし同じレベルで欧米に産まれてたら俺らは貧困層なんだろうな
  この手の海外と比較する奴は何故か中流階級と比べたがるけど
  
• 85. 名無し
• 2015年12月30日 12:28
• ※82
  老人ホームにぶちこむ系は欧米発祥なので
  それと比較して在宅介護は日本型と言われる
• 86. あ
• 2015年12月30日 12:28
• 労働時間が短い代わりに他が犠牲になってるからなぁ
  
  底辺労働のための移民
  コンビニなし
  自販機なし
  町医者も少ないし営業時間も短い
  公共交通機関に定時の概念がない
  サービスやホスピタリティもほとんどなし
  役所が日本以上の役所仕事
  配達サービスが未発達、再配達はほとんど無理だし、大きい荷物も郵便局まで取りに行かなければならない
  
  めちゃくちゃストレス溜まるよ
  
• 87. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:30
• 1時間働いて稼いだお金でコンビニ飯を買うより
  1時間かけて自分で料理したほうが豪勢になる。
• 88. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:34
• 凄い簡単な話だよ。
  
  日本で、４０００万円で家を買う。３０年後、土地代以外はタダ同然。
  欧州で、４０００万円で家を買う。３０年後、４０００万円以上の価値がある。
  
  日本で家を買うと毎月１０万円づつ価値が減損していく。欧州は減らないか、運が良ければ利息がつくこともある。
  
  毎月１０万円をパチンコでスッている人間が金を貯めれるかというと無理だよな。それと同じで家の価値が毎月１０万円づつ減っていくのだから、日本人は貧乏になるんだよ。
• 89. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:35
• 荷物を受け取りに行くストレス＜＜＜再配達する人のストレス
  
  あんまりゆっくりしていると文句を言われるんじゃないかと
  落ち着かない休憩時間
  ＜＜＜＜
  適当なお役所仕事や電車の待ち時間のひととき
• 90. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:39
• トヨタのやっとることをもっと大規模にやっとるだけやぞ
• 91. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:43
• 独裁者なんかいないのに
  合成の誤謬だけでディストピア化を目指してる。
  すげえぜ！
• 92. ー
• 2015年12月30日 12:45
• ※63
  あーそうかそうかもな確かにそういう所が透けて見える
  
  > 労働が目的になってて気持ち悪いわ
  
  これは言い得て妙だと思う
  どうもその肯定意見側も反対意見側ももれなくその根本が、
  働く事=自己表現・もしくは命懸けでヤるべき事になってるのが前提にしてるように思えて仕方がない
  日本人特有ともいえると思う。
  他の国の連中はそんな風に思っていない（警官や軍隊、特殊な職務を除いて）
  その辺がなんかおかしいというか時代状況に合ってないような気がする
  コンビニバイトやバイクの買い取り、引越作業は命懸けでしなければならない労働なのか？
  何か違うと思う。
  
  67は凄い鋭いと思う、たしかに日本は債務国で実際は凄い金貸し側なんだが、『景気が悪くなったら増税する』
  というクレイジーな政策かつどこの政党でも程度の差こそあれ責任を取らない政治家とそれをすぐ忘れる国民のおかげでこの流れがなくならない
  もし乃木大将よろしくたとえ難攻不落の要塞を通常の犠牲の数分の一で抑えたとしても多くの部下をしに追いやったとして腹切って自決するような政治家が（乃木大将は厳密には政治家ではないが）いれば少しは良くなると思うんだがな
  
  増税する→年収減→景気悪くなる→増税する→年収減→増税する
  の流れを何時まで続けるんだろうな
  アホでもわかるハズだが。
  
  おまけに最近はこれに輪を掛て
  少し好景気になる→年収少し増→調子に乗って増税する→不景気になる
  のパターンを年金株にぶちこんで日本郵政も含めての株価大量操作をやってんだからどうしようもないな
  これからは一個人が株式をやること自体難しくなるようだしな。ニュースになったがもうすぐ株式50万からになるだろうし
• 93.
• 2015年12月30日 12:45
• こんなもんリーダーの違いやん
  自分が組織の中の一員としての自覚があるかないかや
  欧米はリーダーが組織ごと引き上げて全体が良くなろうとするけど
  日本は組織を虐げて、その上澄みをリーダーが独り占めしようとするからな
  日本人は卑しいねん、そやから政治がしっかり管理せなあかんのに
  その肝心の政治屋が1番卑しいねんから目も当てられんわ
• 94. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:47
• 日本の主婦の家事労働時間が最も少ない
  
• 95. あ
• 2015年12月30日 12:48
• ↑？
• 96. 名無し
• 2015年12月30日 12:57
• 有給なんて申請しようとしたら先に休日出勤を告げられるからな
• 97. 名無し
• 2015年12月30日 12:57
• 一回でも欧州に行けば、別に豊かでは無いと分かる
• 98. 名無しカオス
• 2015年12月30日 12:58
• あいつは楽してる許せないと叩いていって
  一巡したら自分の番になる
  それをぐるぐる回してるしね
• 99. 名無しカオス
• 2015年12月30日 13:04
• ※40
  大体あってるけど一つ勘違いしている言葉があるよ
  お客様は神様は商売する側が持つ意識であって、最初にお客が我儘言ってこうなった訳ではない
  最初に店側がお客を大事にしてたら、勘違いした客が増えて今に至った
  結局、楽をさせすぎると我儘になるんだよね、人間って
• 100. 名無しカオス
• 2015年12月30日 13:05
• そこに山があろうと、大工用具一式揃えられていても
  人に指示されなきゃ何をしていいのか分からなくて
  何も出来ない人にとっては、豊かさは見えないだろうね。
• 101. 名無しカオス
• 2015年12月30日 13:08
• 自分で何をするか考えられない人に合わせて
  時間を奪われるんだよな
• 102. 名無しカオス
• 2015年12月30日 13:21
• 生活水準っていうか、生活コストだろうなあ。
  家計的にも企業的にも行政的にも、余計なものに金かかるシステムになっちゃってる。
• 103. は
• 2015年12月30日 13:26
• 仕事の本質は暇つぶし
  おまいらの様な労働者がヘトヘトになるまで疲れてくれればいいの
  もっと言えば反体制に意識が行かなけりゃ別に疲れようが疲れまいがどっちでもいいの
  
  逆にカネがあっても欲しいモノが買えない時代になるんじゃない？
• 104. あ
• 2015年12月30日 13:59
• 20代、30代で貯金ゼロが4割もいるのと引き換えの24時間営業やら宅配の配達が早いやらって本当に収支合ってるか？
  
  上場企業の正社員になっても、毎日深夜残業に週末出勤で、金使う暇もないじゃん
  
  深夜まで店を開けるより、店開いてる時間に帰れる生活の方が何倍もいいよな
  
  夜勤なんて病院、消防、警察くらいでいいよ
• 105. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:02
• アホは自分が失敗したら社会のせいにし、成功したら実力だと勘違いする
  
• 106. 名無し
• 2015年12月30日 14:16
• 週始めの日曜、週終わりの土曜、そいでもって真ん中の水曜辺りを休みにしてくれ
• 107. 　
• 2015年12月30日 14:17
• 銀行3時役所5時病院土日休に文句付ける奴らは
  生産性がどうとか口にするなよ
• 108. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:25
• 日本の労働に文句があるなら行動に出せばいいんだよ。
  いくら稼いだところで基本的に衣食住は必要で、
  余った金でできることは増えるけど稼ぐの大好きってなれなかったし、
  金に命かけてるようで阿保らしくなった。
  慎ましくやるのも楽しいよ。
• 109. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:26
• 役所の場合は土日に開けて他で休んでバランスとれよって話じゃないの
  土日に休む労働者の母数考えてそういうことやと思うけどね
• 110. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:36
• なんでサービス内容と労働時間長いって話が＝になってんの？
  海外ではバスや電車は遅れて当たり前とか、労働時間に全く関係ないだろ
• 111. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:39
• それとも労働時間減らしたら仕事内容が雑になるとでも言いたいのか？？
• 112. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:40
• ※108
  ちなみに生活保護でもないし、余暇も十分ある生活してる。
  
• 113. あ
• 2015年12月30日 14:44
• 米1
  
  健全じゃん。全然日本より良いわ。お前こそこれ以上日本に過剰なサービスを求めんなや。
• 114. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:48
• ここで「日本はマシ！」って言ってるヤツは残業だらけの社畜な気がしてならない。認知的不協和？っての？
  
  自分は残業無し8時間労働有休全消化し完全週休二日制なのに「8時間労働とか働き過ぎ！」っていつも思うもんね
• 115. 名無しカオス
• 2015年12月30日 14:52
• ※107
  「窓口が閉まる時間」の後の時間でも、中では仕事しているって理解していれば、何も言わないはずだよね
• 116.
• 2015年12月30日 14:53
• ヨーロッパに夢見てるバカなんなの？オランダ ベルギー フランスに10年位いたが あいつらケチだし貧乏人だらけだぞ 時間はゆったりしてるのは確かだが それだけ 日本は物に溢れ贅沢してる 便利さも日本の圧勝 嘘だとおもうなら一ヶ月でも滞在してみればいいよ その時コメしてみろ 言った意味がわかるから
• 117. 名無しカオス
• 2015年12月30日 15:03
• 結局今ホワイト企業ともてはやされてるのは
  他に無いオンリーワンの技術を持ってる所か
  ブラックな部分を下請けや関連会社に押しつけてる所だよね
  どこかがブラックを引き受けないと回らない社会になってる
• 118. 名無しカオス
• 2015年12月30日 15:06
• ※110
  鋭い指摘だ。我々が長く働く意味とは違うよね。
• 119. 名無しカオス
• 2015年12月30日 15:12
• 社会にホワイト企業が存在するには、それを支えるブラック企業が必要なのよ
  ブラック企業で働く人達に感謝しないとね
• 120. 名無しカオス
• 2015年12月30日 15:15
• 俺は現実ってもんがわかってるんだって大人ぶった顔して、奴隷階級だのブラック企業だのを肯定するやつがいるけど、本当にそういうものが必要なのかって、それを改善する努力をしてから考えても遅くないんじゃないか
• 121. 名無し
• 2015年12月30日 15:49
• 日本は過剰サービスが足引っ張ってるな。飲食、小売り、サービス業は皆これが原因
  あっちじゃおかしなクレームつけたり店に迷惑かける真似したら遠慮なく叩き出されるし
  それで悪評広める真似したら即裁判、賠償金も払わせられる。日本は客が悪くても平謝りだよな
  あとは労働に関係のない勉強会みたいなこともやらされない。店の事やるだけ
  
  これが当たり前になってりゃそら残業ばっかになるわ
• 122.
• 2015年12月30日 16:06
• 早朝深夜にコンビニ牛丼屋なんか行かんし、物質的より精神的に豊かな生活したい
  高級取りが日本最高言うならわかるが、一番しわ寄せきてる中流が日本最高連呼するのはよくわからんわ。時間も金も最も持たない層だろ
• 123. あ
• 2015年12月30日 16:12
• ヨーロッパ並に不便になる程度で、日本の残業天国が本当に無くなるなら、1秒の迷いもなくヨーロッパ化で何の問題ないでしょ
  
  たかだか夜中に店が閉まってたり、配達に時間がかかったり、電車やバスが時間通りにこない程度で、毎日の残業や休日出勤から解放されるとか楽勝過ぎる
  
  このコメ欄で挙げられる便利じゃないヨーロッパとか全然問題ないんだけど
• 124. ワンピース
• 2015年12月30日 16:20
• そんな辛くなるほど働いとるんか
  やめて楽な仕事すりゃええやん
  変わりはいくらでもおるで
  
  あ、無能は転職できんのか
  そりゃ馬車馬のように働かなあかんわ
• 125. 名無しカオス
• 2015年12月30日 16:27
• 日本は不必要な便利が多すぎる
• 126. 名無しカオス
• 2015年12月30日 16:27
• 24時間営業は繁華街以外いらないと思うわ
• 127. あ
• 2015年12月30日 16:36
• 日本ってマジで※リカの実験施設よね
• 128. 名無しのプログラマー
• 2015年12月30日 16:44
• いくら負け惜しみ書き込んでもイスラエルより貧乏な日本。ちゃんと数字で出てしまう虚しさよ
  若者達はマジで海外に行ったほうがいいぜ。
  コンビニ店員でも日本の社員並みの賃金だし。
• 129. ななし
• 2015年12月30日 16:54
• バスが遅れるのもトイレが有料なのも労働時間じゃなくて民度やん
  トイレはすぐ壊されるからな
• 130. 名無しさん
• 2015年12月30日 16:57
• 一回海外に行けば分かるが欧州も言うほど豊かじゃないし不便が多いぞ。…て既に書かれてるね。まあ隣の芝生は青く見えるんやろな。
• 131. 名無しカオス
• 2015年12月30日 16:58
• ※56
  効率化すれば余計に仕事を増やすことになるからな
  限られた時間の中でいかに効率的に処理するかではなく限られていない、厳密には会社が閉まるまでにいかに適当に過ごすかが重要になってる
  10こなそうが100こなそうが同じなのが問題
  見た目繕って適当にやってる奴の方が要領良いといわれるこの国は腐りきってる
• 132. 名無しカオス
• 2015年12月30日 17:06
• まるで24時間営業が原因みたいに言ってるけど
  そういう仕事のほうが、一人で頑張っても無理って最初からわかってるから
  きっちり交代要員とシフトあって、労働時間は長いどころか
  ダラダラ残業することもほとんどないじゃん
  
• 133. 名無しカオス
• 2015年12月30日 17:07
• 経営者側から見ると景気と仕事量に波があるから
  最小限の人員にして仕事が多いときに残業させたい
  
  労働者側から見ると効率良く早く仕事を終わらせても
  別の仕事を押し付けられて結局定時には帰れないから
  わざとだらだら残業まで時間を潰す
  
  さらに生産性が悪い前提で給料も決まってくるから
  残業がないと困る人や、一部家に帰りたくない事情がある人が
  周りを巻き込んで、この状況が変わらないようにあの手この手で
  工作している。
  ネットでエセ保守している人の正体
• 134. 名無しカオス
• 2015年12月30日 17:12
• 全然大人の事情とかじゃない
  ただの囚人のジレンマ
• 135. 名無しカオス
• 2015年12月30日 17:17
• このスレで挙げられているヨーロッパの不便さ程度で日本の糞労働環境から解放されるなら喜んでヨーロッパ化するわ
• 136. 名無しカオス
• 2015年12月30日 18:07
• 真面目且つ正直に労働統計とかの資料ホイホイ出してんのは日本位なもの（あくまで相対的に見てだが）
  欧州なんぞは抜け道・除外だらけで実質低賃金長時間な労働者はデータに
  《含まれていない》
  労働生産性も御同様、都合の悪い階層はデータに
  《含めない》
  
  そりゃあ
  《８時間労働で豊かでゆとりある人間らしい暮らしが出来るヨーロッパ》
  と言う虚像が出来上がるってもんよｗｗ
  
• 137. 名無しカオス
• 2015年12月30日 18:17
• 恣意的にポジショントーク
  今度はデータのほうが間違ってるときたか
• 138. あ
• 2015年12月30日 18:27
• まず、比較対象を意図的すげ替えてる段階じゃ話にならん。
  何で欧米はプチセレブとはいかないけどやや裕福な層で日本はガチ底辺なのか。
  そりゃ恣意的にホワイトとブラックで比較したら日本がブラックって話になるわ。
• 139. 名無しカオス
• 2015年12月30日 18:32
• 生活のレベルは変わらんと思うぞ
  欧米も欧米でそれなりに格差はあるからどこと比べるかに寄るやろうが
  むしろ企業が社内貯蓄しすぎで労働者に適切に分配しないから。早い話が
  ブラック企業が問題
• 140. 名無しカオス
• 2015年12月30日 18:34
• ※124
  無能か有能かに関わらず提示した労働条件は守るべきやろ
  残業しないと生活が成り立たないってそれは給料が安すぎるだけやで
• 141. 名無しカオス
• 2015年12月30日 18:44
• >日本人は死ぬほど働いてるのに
  >何で欧州人と日本人の生活水準が同レベルなんや？
  
  ダラダラ仕事やって残業してる奴が頑張ってる扱いで
  
  効率よく仕事して定時に帰ろうとする奴が頑張ってない扱いする
  
  そんな会社が一杯あるからだろうな
  
  細かい無駄な規則や上下関係ばかり気にしたりせず、
  
  大半の仕事は効率よく無駄口叩かず仕事してたら
  完全週休3日で一日6時間労働でもイケるようなのばかりじゃん
  日本の仕事は時間を無駄にしすぎ
  
• 142. 名無しカオス
• 2015年12月30日 18:51
• 欧州版TPP　ベルリンで、反TTIPデモに25万人が集まる！
  ttp://www.thinktheearth.net/jp/thinkdaily/news/living/1235stop-ttip2.html
  
  TPPまとめ　 報道されないTPPの21分野　域内ビザ緩和等
  ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/male/1451199596/
• 143. 名無しカオス
• 2015年12月30日 19:17
• 大丈夫だ。ワイはお前らの頑張りを知っとる。
  よう頑張っとる。褒めてやる。これからも頑張れ。
• 144. 名無しカオス
• 2015年12月30日 19:20
• 88の言う通り。
  勤務形態の違いだけではなく、住宅価格や自動車の維持費が高いことが要因の一つ。
• 145. 名無しカオス
• 2015年12月30日 19:28
• そもそも今、こうして日本の便利さを享受してきた俺たちが
  ヨーロッパの不便さでも問題ないとか
  上から目線過ぎる
  今さらレベルが下がることないの知ってるから、そんなこと
  言えるんだろ
• 146. 名無しカオス
• 2015年12月30日 19:32
• 時間が無いから金を使わない
  人が金を使わないから何とか稼ごうとサービスの質をよくする
  サービスの質を良くしようとすると時間が無いのループ
  これが一部の企業だけじゃなくて蔓延してるのが日本
• 147. 名無しカオス
• 2015年12月30日 19:34
• 日本は祝日が多いとか言うバカ必ずいるけど、暦通りに休み設けてる企業なんて割合でいえばわずかだろうが
• 148. た
• 2015年12月30日 19:59
• 昼休みが2時間とか仕事帰り一杯やりながら歌って踊って夏のバカンスやクリスマス休暇を楽しんでみたい!!…でも雪降っているのに除雪されて走りやすい道路や､いつでも寄れるコンビニ等々有り難い。だから日本で良いかなぁ…って言い聞かせている
• 149. 名無しカオス
• 2015年12月30日 20:14
• 欧州との比較に関して私が確固たる信念を持って言えるのはただひとつ。
  トイレは有料にすべきではない。
  
  トイレを有料にすることで無償の労働を削減することにつながるが、街中がおしっこ臭くなるという大きすぎる弊害がある。
  町がおしっこ臭くないという点においてのみは日本の文明度はベルギーより上。
• 150. 名無しカオス
• 2015年12月30日 20:26
• 無駄な残業やめればいいんだよ
  残業を義務付けてるせいで、昼間サボってるやつ多いだろ
• 151. 名無しカオス
• 2015年12月30日 20:28
• グダグダ言ってねえで向こうがいいなら向こうに行けよ！
  誰も止めねえよ！
• 152. ななし
• 2015年12月30日 20:29
• 早く帰って家族と団欒したい。
• 153. 名無しカオス
• 2015年12月30日 20:47
• 向こうに言った人はグダグダ言わずにやってるだろうからこんな所に来ないし、ここでグダグダ言う奴は自分から決して動かない
• 154. 名無しカオス
• 2015年12月30日 22:10
• 友人が某外資系会員制倉庫型店に勤務しているのだが、外資系ならではというか、休みが多い。
  勤務時間も残業はもちろんサービス残業もしてはならず、たとえ作業の途中であっても終わらないといけないとのこと。
  その途中の仕事は次のシフトに人に引き継ぐみたい。
  
  ちなみに従業員同志で呼び合うときは苗字や役職ではなく、名前で呼び合うらしい。
• 155. 　
• 2015年12月30日 22:56
• ×通販が届くのが遅い
  ○通販はパクられるのが前提
  
  商品を受けとりたいなら追加で高い金を払う必要がある
• 156. 名無しカオス
• 2015年12月30日 23:47
• 日本から出でいけというやつこそが
  日本人の敵
  151のことだ

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