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宇宙戦艦ヤマトがガンダムになれなかったワケ : ゲーム魔人
yamato_gundam_R.jpg
2015年12月31日:21時35分

宇宙戦艦ヤマトがガンダムになれなかったワケ

コメント 14魔人


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1: 名無し 2015/12/31(木) 11:59:26.83 ID:CAP_USER.net
ヤマトの成功に続いた「ガンダム」は昨年35周年を迎え、毎年のように新作を放映。SFアニメの金字塔となった。なぜヤマトはガンダムになれなかったのか。牧村氏は「西崎氏は自分さえ良ければ良いという、了見の狭い人」と苦笑い。一方で「クリエーターはそうでないと、良いものが作れない面もある」と理解を示していた。

 だが21世紀に入り、ヤマトはよみがえった。「復活編」に続いて作られた「2199」は若いファンにも好評という。2010年に亡くなった西崎氏の功績に思いをはせつつ、新しいヤマトを楽しみたい。(記者コラム)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151231-00000075-spnannex-ent

4: 名無し 2015/12/31(木) 12:08:24.55 ID:urUxmVWi.net
>>1
話に幅がない
銀河鉄道なら膨らんだだろうけど

8: 名無し 2015/12/31(木) 12:13:17.62 ID:ZcAsjH3d.net
自分の中ではさらばで綺麗に終わってたのに、
ヤマト2で商業的な延命策を図ったことに一種の裏切りのようなものを感じてたな

12: 名無し 2015/12/31(木) 12:17:03.76 ID:K+HJTCKM.net
さらばでやめときゃずっと名作扱いだったのに
ラスト捻じ曲げて続編連発したせいで
初代とさらばの評価まで下げてしまったんだよな

14: 名無し 2015/12/31(木) 12:20:02.61 ID:0Yv+teZs.net
艦隊戦だと互いに大砲撃ちあうだけだから画面が単調になる。
いろんなアクションをつけられるMSにはかなわない。

15: 名無し 2015/12/31(木) 12:21:17.79 ID:o+dc+It5.net
ヤマト2で生残りのパラレルの世界に入って一番貧乏籤引かされたのは島大介だな
さらばでせっかく生き残ったのに完結編でメインキャラクターでほぼ唯一戦死するなんて

16: 名無し 2015/12/31(木) 12:23:15.62 ID:y2Dzyv8/.net
ガンダムとは名乗っても、毎シリーズ違うガンダム出せるのと違って
ヤマトと名乗ってる以上、ヤマトに乗り続けなければいけないのがハンデになるからな

20: 名無し 2015/12/31(木) 12:28:10.63 ID:7wTEf9nP.net
石原慎太郎が原作とキムタクの実写2作品は無かったことになってるなw

21: 名無し 2015/12/31(木) 12:31:27.66 ID:lfNYHKpD.net
早川や創元が最前線の一部を構成していた時代に
ヤマトがハードSF認識されていたってのは
ライターの願望なだけだと思う

22: 名無し 2015/12/31(木) 12:31:56.86 ID:G4FJb1Bn.net
エヴァもそのうち庵野と関係ないスタッフが作り出すのかな?

25: 名無し 2015/12/31(木) 12:36:23.65 ID:BVGUbMlf.net
リメイクがそれなりに上手く行っていたところに
水樹奈々がしゃしゃり出てきたあたりからおかしくなったな。
ヤマト。

26: 名無し 2015/12/31(木) 12:36:51.61 ID:50Ic8AJ8.net
ガキの頃からミリオタで初放送をリアルタイム視聴していたおっさんですが、不人気アニメでしたね
めちゃくちゃなご都合主義に単艦で敵艦隊に挑む浪花節的な話しは、圧倒的物量で降伏した日本軍を知る身には笑いしか出ませんでした、懲りねえなあ、と

208: 名無し 2015/12/31(木) 18:23:13.70 ID:u+PyQyZc.net
>>26
当時、猿の軍団の方が人気有った記憶。
ヤマトは再放送で人気が出たパターン。

29: 名無し 2015/12/31(木) 12:39:11.21 ID:D0H8Wtd4.net
ヤマトもエヴァもガンダムだけには敵わんて
スピンオフを作り易いあの宇宙世紀という世界観は優秀過ぎる

31: 名無し 2015/12/31(木) 12:44:08.88 ID:QJqP/+Cv.net
話一本道で広がらないからだろ
スターウォーズみたいにいきなり新作持ってこられてもマニア以外ポカーンだろ

ガンダムはzだ00だ色々作ってきた

32: 名無し 2015/12/31(木) 12:44:20.78 ID:+KwQURPd.net
2199の続編よりも復活編第2部を作るなりして復活編を完結させてほしい

33: 名無し 2015/12/31(木) 12:45:42.24 ID:x7MgaOuZ.net
ガンプラがなきゃガンダムは終わってた
パチンコがなきゃエヴァは終わってた

35: 名無し 2015/12/31(木) 12:47:25.53 ID:FFAxL3Jc.net
敵が宇宙人だからでそ

36: 名無し 2015/12/31(木) 12:48:53.03 ID:mHF/8pi2.net
ヤマトはさらばで終わった
後の作品は全部偽物
ガンダムもファーストだけ

37: 名無し 2015/12/31(木) 12:51:51.09 ID:ZMuIhzo/.net
まずヤマトの何がダメなのかを考えてみる。
1)元々1作目だけで終わる心算の作品を無理に続編へ引っ張った。
  (その結果が蒸発した地球の海が僅か数年で回復とかのご都合主義に。)
2)浪花節的精神論の域から一歩も進歩する事なくシリーズを重ねた。
  (宇宙を牛耳る強大な帝国に毎度ヤマト1隻だけで挑戦。地球連邦何の為にいるんだよ・・・。)
3)話の都合で死んだ筈の人が、あっけなく復活する「ご都合主義」。
☆取り敢えず上記の欠点から直せ。

38: 名無し 2015/12/31(木) 12:52:18.80 ID:K+HJTCKM.net
作ってた奴らの胡散臭さが世間に広まってしまったのがいかんな

45: 名無し 2015/12/31(木) 12:56:50.72 ID:M/I+zb6T.net
物理法則無視というか出鱈目すぎて子供だまし要素てんこ盛り
飛行機型宇宙戦闘機とかダサいし滅茶苦茶

ウンコ設定・演出もてんこ盛り、
「波動コアの情報を送れるならそれ以外も送れよ」で話が終了するところからの・・・

戦艦大和ありきのところから話がアレしてるから全部アレすぎる

46: 名無し 2015/12/31(木) 12:57:03.40 ID:34NcH/Cn.net
最初のガッチャマンもそうだったが、当時のアニメとしては珍しくSF考証をきちんとやってた作品。
原案のブレーンストーミングには豊田有恒や小松左京といった、第一線のSF作家が入ってた。
とはいえ、やっぱり「さらば」で一端完結したお話しをTV版の「2」で無理矢理ねじ曲げて、その後の続編に繋げたのはなぁ。松本御大の希望だったらしいけど。

52: 名無し 2015/12/31(木) 13:03:59.90 ID:UguOWxNq.net
ヤマトっていつまで経ってもヤマトなんだもん
古臭いデザインに固執し続けなきゃいけない
変わることを拒んでる古株向けだから、新しい人たちにウケないのは必然だろうよ

57: 名無し 2015/12/31(木) 13:09:16.13 ID:K+HJTCKM.net
>>52
no title

こんなのにしたら全く受けなかった現実がある

53: 名無し 2015/12/31(木) 13:05:06.53 ID:cOBkQ4J4.net
旧作のしがらみを捨てたから2199は成功してヤマトは産まれ変われた。続編作りたくなかったのはかつてのヤマトファンなら誰でもかかえてるトラウマだから。

58: 名無し 2015/12/31(木) 13:10:12.39 ID:tjhML/Ty.net
>>53

アレ成功したの?
中途半端な印象しかないんですけど
復活篇・実写版と外しまくって
やっと真打登場かと思ったら
アレだよ

61: 名無し 2015/12/31(木) 13:15:14.45 ID:YHN+Wgjq.net
>>58
円盤もプラモも売り上げだして番台様大満足。

ただ出渕監督は2199の次を作る気はなくて
作れないように終わらせたと言っていた筈なんだがなぁ。

54: 名無し 2015/12/31(木) 13:08:17.56 ID:YHN+Wgjq.net
新しいヤマトを作ろとしてもみなコケている。

Gガンダムが今川だったのがガンダムに取っては
有利に働いているんだろうな。
マクロスも材料はあるんだから河森以外の調理人で
もう少し大きなコンテンツに出来たかも知れない。

220: 名無し 2015/12/31(木) 19:40:17.68 ID:D6HmzpVc.net
>>54
ガンダムを終わらせる為の禿の人選だったけどなw
今川ガンダムが小学生ファンまで開拓したからその後が続いた。
それ以前は、大きなお友達路線でなあ……
Vガンなんか、TVでやったけどトータルで名作。
メディア間違えずOVAで全巻セット商売やってたなら名作って言われてたから。

56: 名無し 2015/12/31(木) 13:09:10.47 ID:ZV4A7Nth.net
艦載機や兵士の戦いを描いたのがガンダムで
親しい人が少しずつだけど合計で多く死ぬ

困ったときにはニュータイプ能力で
主人公くらいまでは助かる事が多い

艦で将校の戦いを描いのがヤマトで
余りにも自由な裁量が与えられ死ぬ時は大勢死ぬし
相手との文化が開き過ぎていて人間同士の駆け引きが難しい

困った時には御都合主義的な超兵器に頼る
それって敵側に用意されてないと駄目ですから

67: 名無し 2015/12/31(木) 13:21:31.00 ID:r/X+39oS.net
正直ヤマトほど大人の事情で汚れ切ったアニメはないからな
お涙頂戴の死ぬ死ぬ詐欺にもほどがある
さらばで完結していれば伝説になれた
主人公生存分岐のヤマト2から胡散臭に子供心にも辟易したのを思い出す

69: 名無し 2015/12/31(木) 13:23:25.69 ID:N9IXCFFN.net
戦艦の形のまま宇宙飛ぶってどういう思考がついて行けない

71: 名無し 2015/12/31(木) 13:24:11.82 ID:eP9l0Vb4.net
最近のヤマトはエロ路線に行っちゃって
全く見る気がしない

76: 名無し 2015/12/31(木) 13:27:21.66 ID:N9IXCFFN.net
結局、何でもヒットして金が回ったバブル世代

78: 名無し 2015/12/31(木) 13:28:46.60 ID:waC/hApN.net
今時、巨大戦艦なんて流行らねぇんだよ

82: 名無し 2015/12/31(木) 13:31:37.24 ID:+TZvXReD.net
ヤマト縛りのせいだろう
もともと、ガンダムはなんなんだ?だからどうとでも作れるが
ヤマト=大和だからどうしようもないね

84: 名無し 2015/12/31(木) 13:31:53.00 ID:voq+oRFC.net
覆面レーサーX
ライダーマン
ベルクカッツェ
ヤッターマン
ダースベイダー
シャアアズナブル

ヤマトにもこういう謎キャラがいたらいい

86: 名無し 2015/12/31(木) 13:34:02.93 ID:FaKnJGDh.net
ヤマトはもう、先駆者としての役割を終えたんだよ。

死んだ艦長が実は生きていたとか、
敵艦はミサイル一撃で沈むのに、ヤマトは何発受けても沈まなかったりと、
都合主義的な展開にはうんざり。

92: 名無し 2015/12/31(木) 13:42:15.89 ID:J+i60ZlG.net
ガンダムも宇宙世紀一本だったら行き詰ってたかもしれんがSDガンダムやらGガンやらそれまでの世界観ぶった切るような作品も出てきて幅が増えた

95: 名無し 2015/12/31(木) 13:45:25.41 ID:tjhML/Ty.net
>>92
平成版ライダーと同じかも知れないな

ガンダムは架空の存在だから何でもやれそうだが
ヤマトは大和だからなあ

でも艦これでメチャクチャやってるけど
アレは不謹慎だよなあ

99: 名無し 2015/12/31(木) 13:54:38.87 ID:+TZvXReD.net
というか、ガンダムみたいな発展の仕方が出来たのって他に何?仮面ライダー?

101: 名無し 2015/12/31(木) 13:57:43.77 ID:YHN+Wgjq.net
>>99
戦隊とプリキュア?

103: 名無し 2015/12/31(木) 13:59:02.27 ID:+TZvXReD.net
>>101
後、ウルトラマンもかな?

118: 名無し 2015/12/31(木) 14:31:05.33 ID:+7MD3G2A.net
ヤマトは老害に取り囲まれて身動きとれないって印象
ガンダムもファーストに限ると似たような感じがある

127: 名無し 2015/12/31(木) 14:40:35.61 ID:1UNf7Krd.net
平成以降に新作作ったかどうかだろ
ガンダムもVで終わってたら、ヤマトより評価低くてもおかしくなかったよ
原作者が無駄に権利主張したのが間違いだった

134: 名無し 2015/12/31(木) 14:52:50.15 ID:Xw7MyI66.net
ヤマト2199はアニメとしての出来は悪くないんだろうけど、
昔から知ってるファンにとっては黒歴史以外の何物でもないわなww

さらば宇宙戦艦ヤマトまでは許せても、そのあとはおいおいっていうものばかり
そしてヤマト2199でとどめを刺されてたって感じだろww

140: 名無し 2015/12/31(木) 15:04:19.12 ID:e+7z7Cq3.net
ガンダムになれなかったっていうと、マクロスもそうだな続編は結構作ってもらえたが爆発的な人気っていうとマクロスFまでなかなか長かった

163: 名無し 2015/12/31(木) 16:22:15.84 ID:ud47kByr.net

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コメント

  1. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 22:31:05
  2. 逆に定期供給されてたガンダムとは違い完結編から2199までの約30年間に2520打ち切りに大ヤマト零号・復活編・実写と散々あったけどそれでも2199が結構売れたのは凄いと思う。さらば以降は確かに蛇足感あるけど曲はホント今でも色褪せないレベルの名曲が多い
  3. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 22:41:57
  4. 音楽と思い出補正が強いヤツが美化してるだけ
    漫画は面白い一部のアニメ作品も傑作はあるにはある
    けど人気だけのダメアニメだったよ基本的に松本作品アニメは

    ガンダムはアニメがマニアに受けて
    そこから人気が出て広がって一般にも認められていった

    若い人らからしたら同じく有名な古いアニメって分類なんだろうけど
    SFアニメって以外共通点のまるでない作品で比較なんてできんよ
  5. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 22:56:39
  6. 2199がヒットしたけど結局リメイクだからガンダムみたいに続けるのは無理だわ
  7. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 22:57:16
  8. ガンダムはZでRX-78から、
    F91でアムロから自立できたから長くなったんだと思う

    ガンダムってつけさえすれば無限に作れるようになったんだから
  9. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 22:57:35
  10. 味方のキャラが薄いし、敵はデスラー以外よくわからんし
  11. 名無しさん@ニュース2ch 2015/12/31(木) 22:57:55
  12. 西崎のドロドロの法廷闘争とかが無ければ、いくらでも話は広げられたんだよ

    ※2オマエ何にも知らないんだな、」おまけにセンスのカケラさえ無い
  13. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 23:04:19
  14. 加藤三郎死亡後の唐突な四郎登場やら沖田艦長実は生きてましたwは正直OOのロックオン兄弟や種のムウが生きてましたなんて目じゃないレベルで酷いからなマジで
  15. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 23:06:33
  16. 白色彗星って二作あるらしいな
    最後みんな死んで古代が森ユキの死体と一緒に特攻して死ぬ奴しか見てない俺にとってヤマトは名作

    2199は旧作と被ってる登場人物の容姿はともかく性格まで現代風になっちゃってたのがなあ
    あれなら全く別人の方が良かった
    あ、女の子大増量したのとエロスーツは良かったよ
  17. 空缶 2015/12/31(木) 23:11:39
  18. 実写ヤマトはむしろ、ヤリ玉にあげられるキムタク(似てる)と
    CG(小粒だが出来はいい)だけが救いだったと思うのだが。
  19. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 23:14:56
  20. なんだかんだ言っても、ヤマトのあのOPのイントロが流れてきたら興奮してテンション上がる人は多いと思う。
  21. ゆとりある名無し 2015/12/31(木) 23:15:48
  22. 若き悩める独裁者としてデスラーを描いたこと、敵側の事情も描写したことは
    2199の功績だと思うよ
    どう転ぶのかはわからないけど完結編までの大筋の齟齬を一応は解消した状態
    で第一作を終われたわけだしね

    これはソフトの進化の賜物だろうけどエネルギー弾・実弾・障壁で艦隊戦にゲ
    -ム的リアリティがあった点もいいと思う
  23. 名など無い 2015/12/31(木) 23:20:35
  24. ガンダムに?なりたくもねえよ!
    オモチャ屋の都合で振り回されんのはどっちもどっちだし、挙句トリのハネみたいの生やしてTシャツの奴が乗って私戦だろ?
    最近じゃソニーの手先みたいな音楽ばっか! 同じ時間に放り込まれた2199ですら被害にあった。
    政治劇に至っちゃ30年前のダグラムにすら勝てないのがガンダム。

    ヤマトが手放しで褒められるモンじゃないとしてもガンダムに上から目線でとやかく言われたくは無いな!!!
  25. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 23:41:26
  26. なんだろうな・・・
    こういう「叩き」を目的とした記事っていいと思うか?

    悪口を言ったり叩いたり比較するのは簡単なんだよ

    だけどな、ヤマトが土壌を作らなければガンダムも無かったんだよ
    (例えばヤマトで安彦さんが絵作りの面で大きな役割を果していた事を
    知っている若い奴はどのぐらいいる?)
    ※2の奴にしたってガンダム原理主義者なだけで何も見えてない
    だいたいヤマトは松本作品じゃないだろうが
    (デザイン原案とコミカライズのみ)
    ヤマト再放送から「さらば」の過熱状況をお前は見ていたのか?

    今の目から見れば稚拙に見えるSF考証やデザインにしたって
    当時のアニメのレベルからすれば
    格段にハイクオリティーなモノだったんだ
    その上で「打倒ヤマト」のモチベーションでガンダムが生まれてるんだよ

    そうした「線」で捕らえる事もせず
    「点」でしかものを見ない上に比較しかしない
    だから「浅い」って言われるんだよ
    お前たちは、本当に「オタク」なのか?
  27. 名も無き魔人 2015/12/31(木) 23:53:54
  28. 長文多い