灘高OB「灘の教育は、大学入試という視点だけから見ると、おそらくかなりオーバースペックだった」
1 ： ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／[age] ：2016/01/03(日) 20:10:24.05 ID:CSTCSpwv0●.net BE:342992884-PLT(13931) ポイント特典
灘高エリート教育の秘密は
「幾何と国語」にあった!!
――鈴木寛×津田久資対談【第1回】
なぜ灘では「幾何」に1年かけるのか？
――本日はよろしくお願いいたします！?お2人は「灘中→灘高→東大法学部」という典型的なエリートコースを歩んでこられた先輩・後輩とのこと。
文部科学大臣補佐官である鈴木さんは「制度面」から、企業研修講師としてもご活躍の津田さんは「ビジネス面」からという違いはありますが、まずは「教育」に対する問題意識をお聞かせください。
【津田久資（以下、津田）】鈴木さんとは灘中・灘高の先輩・後輩関係なのですが、こうしてじっくりお話しさせていただくのは今日が初めてなんですよね。本日はよろしくお願いします。
【鈴木寛（以下、鈴木）】はい、よろしくお願いします！
【津田】せっかくなのでまずは「灘高」の話から。今回書いた『あの人はなぜ、東大卒に勝てるのか』という本を、灘時代の同級生に送ったんですが、そのときに「僕らが灘で受けた教育というのは、大学入試という視点だけから見ると、おそらくかなりオーバースペックだったんじゃないか」というメッセージを添えたんですよ。
【鈴木】ええ、オーバースペック。それはそのとおりだと思いますね。
【津田】その友人というのも、鈴木さんと同じくいま大学教授をやっていて、普段はいわゆるビジネス書をほとんど読まないんですが、彼も「その通り。灘の教育はオーバースペックだった！」と言っていました。
本書では、「考える能力が欠けていて、学ぶ能力だけに偏っている人材」を「東大卒」とシンボリックに表現したわけですが、これはもちろん東京大学という特定の大学だけを批判する意図はありません。
一方で、変な言い方ですが「灘高型エリート」というものがあるとすれば、それは「東大卒」的なイメージからはかなりかけ離れていると思いませんか？
続き
http://diamond.jp/articles/-/83620
灘高エリート教育の秘密は
「幾何と国語」にあった!!
――鈴木寛×津田久資対談【第1回】
なぜ灘では「幾何」に1年かけるのか？
――本日はよろしくお願いいたします！?お2人は「灘中→灘高→東大法学部」という典型的なエリートコースを歩んでこられた先輩・後輩とのこと。
文部科学大臣補佐官である鈴木さんは「制度面」から、企業研修講師としてもご活躍の津田さんは「ビジネス面」からという違いはありますが、まずは「教育」に対する問題意識をお聞かせください。
【津田久資（以下、津田）】鈴木さんとは灘中・灘高の先輩・後輩関係なのですが、こうしてじっくりお話しさせていただくのは今日が初めてなんですよね。本日はよろしくお願いします。
【鈴木寛（以下、鈴木）】はい、よろしくお願いします！
【津田】せっかくなのでまずは「灘高」の話から。今回書いた『あの人はなぜ、東大卒に勝てるのか』という本を、灘時代の同級生に送ったんですが、そのときに「僕らが灘で受けた教育というのは、大学入試という視点だけから見ると、おそらくかなりオーバースペックだったんじゃないか」というメッセージを添えたんですよ。
【鈴木】ええ、オーバースペック。それはそのとおりだと思いますね。
【津田】その友人というのも、鈴木さんと同じくいま大学教授をやっていて、普段はいわゆるビジネス書をほとんど読まないんですが、彼も「その通り。灘の教育はオーバースペックだった！」と言っていました。
本書では、「考える能力が欠けていて、学ぶ能力だけに偏っている人材」を「東大卒」とシンボリックに表現したわけですが、これはもちろん東京大学という特定の大学だけを批判する意図はありません。
一方で、変な言い方ですが「灘高型エリート」というものがあるとすれば、それは「東大卒」的なイメージからはかなりかけ離れていると思いませんか？
続き
http://diamond.jp/articles/-/83620
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1451819424/
灘高OB「灘の教育は、大学入試という視点だけから見ると、おそらくかなりオーバースペックだった」
灘高OB「灘の教育は、大学入試という視点だけから見ると、おそらくかなりオーバースペックだった」
2 ： 目潰し(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:12:06.92 ID:O4NtB06n0.net
2ちゃんねるに居そうな思考回路でつね
4 ： ダイビングエルボードロップ(芋)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:15:34.78 ID:aYxRWdwJ0.net
すげえ小難しい記事で読むのを諦めた
5 ： ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:19:38.08 ID:70JeKvss0.net
灘 は明らかに筑駒や開成より、地頭重視の入試だからねー
6 ： 河津掛け(茸)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:21:00.12 ID:W5hQuZNB0.net
俺は灘中を諦める
7 ： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:21:51.18 ID:/uiMYoHh0.net
和田秀樹全否定わろたw
もっとやれ
8 ： 膝十字固め(家)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:23:35.99 ID:4wbmpY610.net
灘高受験時にある程度基礎が出来てる（あるいは勝手に学んでいく）からこそ
学校でこういう考える授業ができるのかもしれないけど
ごく普通の学力の奴が灘高の授業受けてもオーバースペックになるもんなの？
38 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:14:41.57 ID:wPYEJBWY0.net
>>8
普通は灘中を受ける
普通の学力の人間は受からないよ
学校の授業とは異なる、考える問題をひたすらやり込んでいる
灘高受験時にある程度基礎が出来てる（あるいは勝手に学んでいく）からこそ
学校でこういう考える授業ができるのかもしれないけど
ごく普通の学力の奴が灘高の授業受けてもオーバースペックになるもんなの？
38 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:14:41.57 ID:wPYEJBWY0.net
>>8
普通は灘中を受ける
普通の学力の人間は受からないよ
学校の授業とは異なる、考える問題をひたすらやり込んでいる
9 ： ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:23:47.42 ID:B90ci+5v0.net
日本のトップクラスに勉強出来るのわかったからそんなに優秀なら卒業生は早くハゲ薬発明してくれよ(´・ω・`)
11 ： マスク剥ぎ(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:27:58.75 ID:mpcJxFj20.net
なるほど頭の回転が速いアホが量産されるわけだ
14 ： ラダームーンサルト(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:30:06.47 ID:GNODP5q40.net
「1つの直線とその直線上にない1点が与えられたとき、その点を通りかつその直線と平行な直線は1つ存在する」
そんなもん考えなくてもわかるだろ。馬鹿か？
15 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:33:41.86 ID:blwQT4XO0.net
>>14
それは公理だから
そうなってない公理系も存在するよ、非ユークリッド幾何系
20 ： 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:47:20.86 ID:PdtWgnPu0.net
>>14
そこで思考停止して公式丸暗記に時間を費やすのが凡人
灘の人間は頭の柔らかい中学生の時点で幾何に1年費やす
高2にもなると受験範囲外の大学数学レベルに達してるよ
22 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:52:53.38 ID:blwQT4XO0.net
>>20
これ中学でやっちゃうのか
中高一貫だけあるな
26 ： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:57:56.52 ID:tTYL71EH0.net
>>20
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
高2で数3やりだすけど大学範囲はせいぜい齧る程度だよ。
「1つの直線とその直線上にない1点が与えられたとき、その点を通りかつその直線と平行な直線は1つ存在する」
そんなもん考えなくてもわかるだろ。馬鹿か？
15 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:33:41.86 ID:blwQT4XO0.net
>>14
それは公理だから
そうなってない公理系も存在するよ、非ユークリッド幾何系
20 ： 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:47:20.86 ID:PdtWgnPu0.net
>>14
そこで思考停止して公式丸暗記に時間を費やすのが凡人
灘の人間は頭の柔らかい中学生の時点で幾何に1年費やす
高2にもなると受験範囲外の大学数学レベルに達してるよ
22 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:52:53.38 ID:blwQT4XO0.net
>>20
これ中学でやっちゃうのか
中高一貫だけあるな
26 ： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 20:57:56.52 ID:tTYL71EH0.net
>>20
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
高2で数3やりだすけど大学範囲はせいぜい齧る程度だよ。
17 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:41:30.41 ID:HyPanmas0.net
古いアルバムをめくり、ありがとうってつぶやいた
18 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:46:32.59 ID:caCPisvZ0.net
そんなに凄い凄い言うなら灘大学作ればいいじゃん。
誤ったエリート意識植え付けた受験馬鹿量産してるだけじゃねーか。
21 ： アルゼンチンバックブリーカー(中部地方)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:51:06.72 ID:6SZKZvIR0.net
むしろ、灘に入れるような生徒に日本の大学入試レベルの教育しかできないようなら
日本のエリート人材育成の点から考えても犯罪レベル
24 ： タイガースープレックス(東日本)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:57:34.64 ID:UEx5Y0yW0.net
だからあちこちでよく言われてるようにぎりぎりはムリ。余裕があってこそ
うまくいく。
だから受験の範囲以上を学びつつ受験技術を身につけるのがよいんだよね。
25 ： キングコングニードロップ(新潟県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:57:51.51 ID:13OOIvjG0.net
それじゃノーベル賞いっぱい輩出できるね
28 ： マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:59:47.14 ID:h31ojooX0.net
>>25
野依良治は灘出身じゃなかったかな
29 ： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:01:22.35 ID:tTYL71EH0.net
>>28
つっても進学校になる前だから野依さんが凄いだけ
それじゃノーベル賞いっぱい輩出できるね
28 ： マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:59:47.14 ID:h31ojooX0.net
>>25
野依良治は灘出身じゃなかったかな
29 ： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:01:22.35 ID:tTYL71EH0.net
>>28
つっても進学校になる前だから野依さんが凄いだけ
27 ： フランケンシュタイナー(兵庫県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 20:58:23.21 ID:nlwuVwOr0.net
まじかよオリーブオイル買ってくるわ
30 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 21:04:19.87 ID:qUuj2y3a0.net
口八丁なコンサル出身の奴が落選議員と御託並べてるだけだった
ダイヤモンド読むよな奴が好きそうな記事
36 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:14:22.84 ID:1E1OCXQY0.net
>>30
同じこと思った
でも、こういうのが売れるんだよ
口八丁なコンサル出身の奴が落選議員と御託並べてるだけだった
ダイヤモンド読むよな奴が好きそうな記事
36 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:14:22.84 ID:1E1OCXQY0.net
>>30
同じこと思った
でも、こういうのが売れるんだよ
31 ： カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 21:07:55.05 ID:kAhMkasj0.net
今はどうなっとるんや？
32 ： アルゼンチンバックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 21:09:41.03 ID:BrneknrD0.net
入試なんて只の通過点だもんな
そこが天才、秀才と凡人の違い
働き出してからたまに桁違いに頭良い奴と遇うと解る
学生時代は同レベルの連中と釣るんでるから解らんかったが
33 ： 張り手(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:10:40.16 ID:F+Ui2dwZ0.net
灘はマジですごいと思う
生徒の半分が東大でもう半分が
京大医や阪大医などの国立医大しかいないってすごすぎる
こんな高校は他にはない
39 ： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:15:50.47 ID:tTYL71EH0.net
>>33
筑駒は医学部志向が薄いだけで灘と並ぶか少し上だと思う。大会の優勝数やら見ると。
灘はマジですごいと思う
生徒の半分が東大でもう半分が
京大医や阪大医などの国立医大しかいないってすごすぎる
こんな高校は他にはない
39 ： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:15:50.47 ID:tTYL71EH0.net
>>33
筑駒は医学部志向が薄いだけで灘と並ぶか少し上だと思う。大会の優勝数やら見ると。
35 ： フルネルソンスープレックス(岐阜県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:11:26.43 ID:9Rgf+9x+0.net
オーバースペックな生徒あってこその教育論さ
37 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:14:31.79 ID:mvT8nNue0.net
東大を凌駕してるっていうなら
東大入らずにゲイツやジョブズみたいになってほしいね
結果だせないやつは途中がどうだろうが結局は無能ってことだから
40 ： ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 21:20:16.55 ID:HlcO+/lH0.net
無駄が多いという批判かと思ったら、
ただ東大に受かるための受験勉強した連中と
灘で高等教育を受けた俺様たちは質が違う
と言いたいのか
41 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:22:01.96 ID:mvT8nNue0.net
だからそれを活かしてゲイツやジョブズのようなカリスマ経営者やノーベル賞受賞者にバンバンなってくれたらいいだけど
さっぱり聴かないね
Tehuとかいう口だけ番長みたいな子が灘だったみたいだけど
あれもダメだろうしな
45 ： アルゼンチンバックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 21:26:06.24 ID:BrneknrD0.net
>>41
よくゲイツやジョブズみたいなって言うが他にどんな人がいる？
46 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:27:38.91 ID:mvT8nNue0.net
>>45
ザッカ―バーグ、イーロンマスク、ジェフベソス
いくらでも出てくるだろ
47 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:29:14.51 ID:mvT8nNue0.net
日本なら孫と柳井だろうけど、
ケータイと服屋だから
あまり革新的ではないね
革新的でカリスマあるCEOが日本人に居ないのよ
灘がすごいってなら灘卒になってほしいね
なったら灘はすごいよ
なれないなら灘はすごくない
結果で決めようぜ
だからそれを活かしてゲイツやジョブズのようなカリスマ経営者やノーベル賞受賞者にバンバンなってくれたらいいだけど
さっぱり聴かないね
Tehuとかいう口だけ番長みたいな子が灘だったみたいだけど
あれもダメだろうしな
45 ： アルゼンチンバックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 21:26:06.24 ID:BrneknrD0.net
>>41
よくゲイツやジョブズみたいなって言うが他にどんな人がいる？
46 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:27:38.91 ID:mvT8nNue0.net
>>45
ザッカ―バーグ、イーロンマスク、ジェフベソス
いくらでも出てくるだろ
47 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:29:14.51 ID:mvT8nNue0.net
日本なら孫と柳井だろうけど、
ケータイと服屋だから
あまり革新的ではないね
革新的でカリスマあるCEOが日本人に居ないのよ
灘がすごいってなら灘卒になってほしいね
なったら灘はすごいよ
なれないなら灘はすごくない
結果で決めようぜ
42 ： ミッドナイトエクスプレス(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:22:04.32 ID:1vNVmtCu0.net
そんな凄いならもっと国が繁栄してても良さそうなものだが たのむよ
44 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:25:52.45 ID:mvT8nNue0.net
俺の知ってる灘卒
ホモ勝谷
らも
和田
Tehu
うーーーーーーん
大丈夫かこの学校
48 ： チキンウィングフェースロック(空)＠＼(^o^)／ ：2016/01/03(日) 21:31:39.49 ID:/IV2doMA0.net
麻布卒ですけど灘はすごいと思います
そりゃあ完璧百点満点じゃないから突っ込む所はあると思いますが
そこをいわゆる負け組とか底辺とか、
なんとか中庸とかの人が叩くのは恥ずかしいから止めた方がいいと思います
49 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:32:01.47 ID:XVSPww4/0.net
出てから何をするかだな。
50 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/03(日) 21:33:57.00 ID:mvT8nNue0.net
そういうこと
社会にでたら社会的な結果がすべて
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
社会│21:47
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