gr



1 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)16:58:13 ID:Ch6
なんかヤバいことしちゃってたみたいな雰囲気だけど



グラブルのせいでソシャゲ業界ヤバいってマジ？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452326293/




2 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)16:58:45 ID:iUU
他のゲームも改善されたりするんか？




3 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:00:17 ID:Ch6
確率詐欺みたいなことしてたらしいけどこれで他のゲームも改善されるのか？




4 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:00:46 ID:VdE
CMのせいやろなぁ･･･




9 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:03:05 ID:4Ns
まさかグラブって無いのか？



10 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:03:42 ID:Ch6
81万円使って出ないってヤバいですね…
ゲームのほうもヤバいしこれにそんな金つぎ込めるやつもヤバい




12 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:05:02 ID:SV3
確率詐欺なんて昔からあったやんけ




13 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:06:11 ID:C9Q
ガンダムオンラインのほうが良心的な気がする




14 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:06:38 ID:3hM
そもそも81万も突っ込む方がどうかしてると思うが




15 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:07:17 ID:L55
何があったんや？




16 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:08:18 ID:LL5
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
長いけど見とけよ見とけよ～




68 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:35:31 ID:CoP
>>16
これ読む限り返金で済む話じゃなさそうやね
本当なら逮捕者結構でそうやわ




83 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:44:20 ID:CoP
記事読まん奴多スギィ
これ要約な
・業界全体に定着した「問題が起きれば，サービスを止めて被害ユーザーにコンテンツをばら撒けば良いのだ」という場当たり的な対処

・所謂「侘び石」というのは、「運営会社が意図しなかった仕方のない問題」を解決するためのものであり、今回のグラブルのような景品表示法の優良誤認の疑いは侘び石を配って済む技術的な問題ではない

・今回は出現率のアップ率が（有志によって調べられた範囲においては）大きく異なることから、景品表示法の有利誤認，踏み込んで言えば広告の虚偽・誇大広告に近い

・更に、出現率が調査どおりの結果なのであれば優良誤認に鑑み「著しく誇大」だと思われる。社会的許容度を超える誇張・誇大は，「著しく」と判断される

・更に更に、「新規キャラ解放武器」の出現確率が分からないというのは、単純な景品表示法上の「優良誤認」だけではなく、より規定がシビアな「おとり広告」に該当する可能性がある

・もしこれらが故意に行われていた場合、消費者問題ではなく刑法上の詐欺にあたる行為（警察庁）だという話になる

・コンプガチャ規制の時の、「絵合わせか、詐欺か、賭博か」で議論となった時とほぼ同じような経路を踏んでいる

・昨今のソーシャルゲームは会社の懐事情だけで簡単にサービスを終了させる、これこそが本来の消費者被害

・ゲームに課金して得られるカード類やキャラクターは、所有権の売却なのか、ゲーム内でのコンテンツ貸与なのかという永遠の問題

・表示の適正化や出現するアイテムの確率表示などをすれば良いが、ソーシャルゲームの業界団体は「ほとんど何もしていない」と言ってよいほど対策が打たれていない

・適切なガイドラインを作って皆で守って消費者被害を減らそうという話が業界団体から一向に出てこない

・日本における日本のアプリシーンでは、ユーザーの消費者としての権利がまったく守られていない

・例えば「ソーシャルゲーム規制法」みたいなものができても、サーバーを海外に立てる業者が出てしまえば終わり。

・今こそ公正取引委員会の働きが求められるが、それもこれも業界団体がしっかりしてくれないと駄目。




84 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:45:13 ID:c2K
>>83
長い…




87 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:46:19 ID:CoP
>>84
こんくらい読めとしか
本文もっと長いで




18 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:09:27 ID:Ghv
年末年始のガチャイベントで新キャラ追加
↓
他のキャラクターに比べて出現率が低く設定されているにもかかわらず事前にそのことを記載せず
↓
炎上




23 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:10:34 ID:Ch6
>>18
田中理恵ステマ疑惑もあって草




19 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:10:15 ID:gyN
パズドラとかモンストが如何に良心的かわかるな




24 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:12:41 ID:UUG
1体手に入れる為に70万弱掛けたとかバカじゃねぇの




25 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:13:29 ID:Ch6
>>24
それだけ金かけても出なかったんや




26 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:13:57 ID:uPp
宣伝するために有名な声優とかのガチャを操作してた説もなかった？




29 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:15:01 ID:Ch6
>>26
田中理恵が一発で当ててたから田中理恵ステマ疑惑がかかってる




28 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:14:45 ID:V4k
キャラ一杯おるんやろ？
んでその中で強キャラ=レア物なら確率は低くて当然なんちゃう？




33 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:16:53 ID:Ghv
>>28
その強キャラの中で出現率下げられててそれを事前に言わなかったから荒れてるらしい




36 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:18:23 ID:Ch6
ほんと消せば終わりのデータに数十万突っ込める精神てどうなってるんやろか




43 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:21:11 ID:xlZ
>>36
サービスの多くは形には残らない定期




55 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:25:57 ID:CoP

http://i.imgur.com/I1tIU8O.jpg

http://i.imgur.com/vIYsq85.jpg

http://i.imgur.com/q9TEAOC.jpg




38 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:19:51 ID:4Ns
しかもコンプガチャ規制にも触れてる可能性




39 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:20:27 ID:UUG
>>38
触れてるどころか入り込んで阿波踊りしてるレベル




44 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:21:15 ID:tDz
会社モバゲーなのか




46 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:21:29 ID:uPp
サイゲームやなかったっけ




48 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:22:35 ID:tDz
http://www.mbga.jp/_game_intro?game_id=12016007
>>46
モバゲーってあるンゴ
作ってるところが別なのかな？




52 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:24:33 ID:OvG
>>48
開発がCygamesで運営はDeNAじゃないんか？




57 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:27:34 ID:Ch6
ソシャカスは度が過ぎてるから言われるんだよなぁ…




59 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:28:39 ID:uPp
>>57
これ
わざわざ食費交通費まで削って重課金してるとか自慢してる人とかゾッとするわ




71 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:36:31 ID:fxR
>>59
パチンカスとまんま一緒で草




58 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:28:30 ID:LL5
自分の金なら別にいいと思う(素)




60 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:28:49 ID:e34
このやり取り334回は見た




66 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:33:45 ID:UUG
大返金時代の幕開けである




72 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:36:56 ID:ymF
パチンカスより酷いぞ




75 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:39:02 ID:Ch6
まさかパチンカスのほうがマシと言われる存在が出てくるとは思わなかったわ




76 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:39:36 ID:6yo
結局ただ叩きたいだけで草




47 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:22:00 ID:Wl6
ヤバいわけがない
先日取り締まろうとした奴が夫婦で殺されたやん
まだまだ続くで




50 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:23:20 ID:Ch6
>>47
これマジ？ソース


　27日午前３時ごろ、東京都豊島区高田２のマンション敷地内で、７階に住む消費者庁審議官、神宮司史彦さん（52）と妻（53）が倒れていると110番があった。２人は搬送先の病院で死亡が確認された。

審議官は消費者庁の中では長官、次長につぐ役職。神宮司さんは2011年８月、公正取引委員会から出向し、景品表示法などを所管する業務を担当していた。

ソース　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2700P_X20C13A1CC1000/
※ネットでは殺されたのではないかという推測が出ていた



65 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:33:02 ID:wTB
せいぜい返金して終わりやろ




77 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:40:01 ID:BIe
間違えて本来意図してた確率と違った数値になってました返金しますサーセンwwwwww

で終わらんのけ？




79 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:41:15 ID:Ch6
>>77
よくわからんけど騒動の大きさ見るともっといくかもね
でもfateの時も騒ぐだけ騒いどいて何もなかったしなあなあで終わりそう




81 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:41:56 ID:AI5
>>77
そういう対症療法的な対応では収まらんレベルの話らしいで




82 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:43:19 ID:8hl
相応の詫び石貰って結局また回すのやろ？




153 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:04:48 ID:nsN
被害者「これ詐欺ンゴ！通報するンゴ！返金あくしよ」
ソシャゲ運営「返金するぞ、詫び石やるぞ、確率上げるぞ」
被害者「Foo↑やったぜ。」




88 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:48:11 ID:b3K
その数十万ぶちこんで爆死した証拠みたいなのってあるんか？
ただTwitterで騒ぐぐらいならワイでも出来るわ




92 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:49:25 ID:AI5
>>88
大松「爆死した奴がいるかいないかに関わらず
優良誤認表示は犯罪だぞ」




89 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:48:21 ID:Ch6
・アンチラ実装
・出ない出ないと各所から報告
・ニコ生のガチャ配信で70万爆死放送
・ガチャ履歴の監視始まる
・アンチラの出現率が低い可能性が濃厚になる
・消費者庁への通報が始まる
・何十万規模の爆死報告が更に増える

ガチガイジやんけ




95 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:50:01 ID:c2K
>>89
70万突っ込んで出んのか
いかれとるな




99 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:52:03 ID:CoP
少なくとも70万突っ込む奴おらんかったらここまで騒ぎならんかったし
俺ら的にはありがたいんちゃうか




91 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:48:44 ID:Ryv
グラブルばかり批判されてるけどモンストも悪質だぞ
一昨年の大晦日と昨年の夏休みで二度やらかしてるからな




96 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:50:23 ID:CoP
>>91
グラブルを気に全体にメスがはいるんやで




97 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:50:41 ID:2NU
>>91
なにやらかしたんや？




118 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:57:20 ID:Ryv
>>97
一昨年には☆5確率アップガチャ（実際は確率ダウン）
昨年には現実での大規模イベントでの失敗対応が詫び石配布

前者は10連で確定キャンペーンやってたうえに正月に強キャラ実装が控えてたから、今回のグラブルほど盛り上がることはなかった




94 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:49:42 ID:Ch6
運営が謝罪したってことは少なからず自覚してるってことやぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci




103 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:54:28 ID:GbA
何かいろんな運営が
「もうちょっと確率下げてええやろ…」
「お金使わせたいしな…下げよ」
のチキンレースやって
「バレたンゴオォォ！」になったんちゃうの




114 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:56:25 ID:G2P
>>103
誰かが画像であげてたけど０．０００６％？だかが当たる確率のゲームもあるらしいな
公式がアップした画像を誰かがあげなおしたんだったかな




117 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:57:16 ID:Ch6
>>114
それたしかとらぶるやね
確率表示してるだけまだ潔いといえる




214 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:20:03 ID:Ch6
ちなちょっと前に出てたとらぶるのゲーム
214
http://iup.2ch-library.com/i/i1578600-1452329410.jpg




215 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:20:51 ID:tDz
>>214
強い




217 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:21:56 ID:iCo
確率書いてるだけ逆に尊敬する




220 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:24:14 ID:2NU
試行回数1万回にいくらかかるんや？




224 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:26:52 ID:G2P
>>220
ガチャって１回３００円ってよく聞くから狙いが一つしかないなら３００万か




225 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:27:36 ID:tDz
>>224
矢吹雇ったほうがええな




221 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:24:40 ID:rdX
しかも矢吹絵じゃないんやろ？ゴミ杉内




109 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:55:38 ID:Ch6
こんなん運営がユーザー馬鹿にしてなきゃ起こらんわ
ここまでされても続ける奴は続けるしホントすごいで




119 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)17:57:39 ID:NeP
元々確率なんて目に見えないのによーやるよな




135 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:00:39 ID:Ch6
ソシャゲの中で比較的優良なのはどこなんやろな




138 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:01:09 ID:SV3
>>135
グリー？




139 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:01:21 ID:c2K
>>138
ファッ！？




141 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:01:34 ID:LL5
>>138
えぇ…




143 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:01:54 ID:SV3
>>139
>>141
思いつかなかっただけやスマンナ




154 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:04:56 ID:GbA
ほんでこのキャラの絵師には大したお金払ってないんやろ？
儲かるやろなあ…




157 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:05:45 ID:c2K
>>154
下手に銭闘しようもんなら他のイラストレーター使うわ、やからなぁ




172 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:08:55 ID:Ch6
FGOも売上二位なのに無料だとこの順位や
型月信者こんなんに金かけてどうするんや

http://i.imgur.com/qxO2UW7.png

http://i.imgur.com/U3Lx4pC.png




177 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:09:46 ID:c2K
>>172
マニアが課金しまくってるんか




180 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:10:32 ID:CoP
>>177
最近だと50万リスナーに借金したパチンカスがおるで




181 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:10:44 ID:sdZ
>>177
無料ランキングはゲーム以外のツール系も入ってくるから




183 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:11:11 ID:Ch6
>>177
売上ランキング見ると上と下でユーザー数に天と地の差があるのにこれやからね
一部とんでもないやつがおるんやろなぁ




161 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:06:43 ID:dMt
買い切りが一番や
ほんでそれの内容に納得したらDLCみたいなん買えばええねん
無料じゃないとやらんような乞食相手に商売してどないすんねん




164 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:07:06 ID:c2K
>>161
これ
DLCは全然いける




170 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:08:47 ID:2NU
>>161
メーカー「DLCだとキャラを数万出して買ってくれない！」




190 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:12:28 ID:SV3
>>170
ナムコ「ＤＬＣや！１コンテンツ１３種類を１種類１０００円で販売するやで！」




203 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:14:50 ID:CoP
これとか好き

http://i.imgur.com/lhXh30H.jpg




206 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:15:26 ID:tDz
>>203
いいね
わかりやすい




207 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:15:59 ID:CoP
>>206
全部こうではないがFEはまさにこれだった




210 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:16:56 ID:Ch6
今回のことを機に業界全体が変わってくれることを切に願う




212 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:17:12 ID:c2K
>>210
無いです(絶望




223 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:26:42 ID:Ch6
そもそもソシャゲも開発費高くなりすぎててコンシューマーに戻りそうな気がしなくもない




226 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:29:01 ID:CoP
開発費上がりすぎて中小はドンドン潰れてしな
人気作品のソシャゲが一年で潰れるってことも珍しくなくなってきた




234 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:35:24 ID:Ch6
こんなん草しかはえんわ
234
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org694152.jpg




239 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:40:11 ID:Z81
>>234
これは当を得ているようで得ていない気がするンゴ
ボタンを押す対価が設定されてない時点で猿だろうがタコだろうが押し続けるわ

ソシャゲやパチの問題は「どんだけ対価がおおきくなっても」延々と押し続けることが問題




238 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:39:52 ID:CoP
運営にサービス終了されたら終わりではあるけどね
前それで騒いでる奴みて哀れだったわ




240 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:40:35 ID:Ch6
>>238
散々騒いでも結局はやるからね




244 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:42:52 ID:VaR
グラブる＝詐欺をするってことやろ？




247 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:44:02 ID:Ch6
>>244
普通にゲーム画面だけ流してればよかったのになんであんなCM作ってしまったんや…




248 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:45:38 ID:CoP
そういやネトゲやらんから知らんけどどんな感じなんやろ
ソシャゲより歴史古いしもうちょい整備されてんのやろか




250 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:47:37 ID:Z81
>>248
ネトゲは基本的にガチャ最強<激レアドロップだから安定している気がする




261 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:58:35 ID:8LD
確率詐欺なんか確率なんだから起こりうるで一蹴されて終わりだろ




263 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)18:59:33 ID:Z81
>>261
宝くじは当たるか当たらないか50%ニキかな？




270 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:07:52 ID:8LD
>>263
パチンコ業界じゃ日常茶飯事
今回の騒動でわかったのはソシャゲユーザーはパチンコユーザーよりは多少まともってだけ
だけどどうせ真相不明のままうやむやになって終わる




271 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:09:03 ID:Ch6
>>270
日常茶飯事だから許されるという謎理論




264 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:00:03 ID:GC5
運営がサクラ自白とか草生えるわ




266 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:01:48 ID:Ch6
>>264
これかな？

http://i.imgur.com/6D6u38v.jpg

http://i.imgur.com/zDW7MsO.jpg

http://i.imgur.com/sMkwagN.jpg




269 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:06:13 ID:Ch6
最初っから確率表記しとけばこんなことにはならなかったかもしれんなぁ




272 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:09:27 ID:CoP
そういやパチンコも釘の事問題になってたな
違法台は処分されたんでしょ確か




273 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:09:58 ID:dMt
ソシャゲ会社はいい加減チキンレースやめろや
とはいえサイゲは稼いだ分をアニメやらMTGのプロチームやらなんやら色んな所に
投資してくれとるからマシっちゃましよ
脳みそイッテルビウムな養分から吸い上げる分には問題無いやろ、
いい大人が自分の意志で回してんねんから、確率低いの承知で

>>272
違法台3万台撤去とかじゃなかった？




279 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)20:17:19 ID:UPO
そもそも確率って誰が保証するん？
現実のガチャポンみたいに箱１個丸ごと買って１個１個調べるのとはわけが違うし
端から公正な商売とはいえんやろソシャゲーは




282 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)20:24:30 ID:dMt
それシステム後からいじられたら終わりなんとちゃう？
それともいじった後でも分かるもんなんかね？




284 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)20:30:08 ID:0Xo
ワイドラクエ課金民、低みの見物




285 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)20:33:16 ID:dMt
お前んところも金の地図問題あったやろ




286 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)20:33:41 ID:0Xo
>>285
お前んとこも何も同じ会社じゃなかったっけ




287 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)20:34:11 ID:dMt
そうよ、同じとこなんよ
どないなってんねんこの会社は


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276 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:57:12 ID:2W3
突っ込む方も突っ込む方やが、やたらと射幸心を煽ったり表現の穴を使う様なことをしてるから問題になる

法整備あくしろよ




274 :名無しさん＠おーぷん:2016/01/09(土)19:16:02 ID:JPg
業界全体が規約のガイドラインを作ってなかったしな
炎上したら『とりま詫び石』で回してたツケが一気に来た感じ




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