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1 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:33:14 ID:BU5
主人公はマリーへの不誠実さを反省して、葛藤して、けじめつけようとったし
結婚式をぶち壊すまっとうな理由付けも描かれとるし
バトルシーンも１話だけでダレてへんし、ラブコメのスパイスとしては十分な質やろ
少なくともこの巻までの流れに納得いかないなら大半の少年漫画はアウトだと思うんやが
この続きのあたりからおかしいんか？
それとも今までの引き伸ばしのヘイトが爆発した結果なんか？
2 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:34:08 ID:WlZ
答えでてるやん
16 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:44:56 ID:UwG
あれシュールギャグ回やろ？
ラブコメなのにラブそっちのけでコメディ色が強すぎたからアカンかったんやろ（適当）
22 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:54:24 ID:oW6
見え方なんて人によって違うし
ネットで叩かれとるから叩いてる奴らも大勢おるけど、
掲載順位があそこまで下がるだけの理由はあったんやろうな
23 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:56:12 ID:BU5
>>22
ネットで叩かれてるから急に普通は見逃せるところが見逃せなくなって
ファンが冷めちゃってという流れなら
作品は悪くないのにアンケ悪くなった事になって不憫やわ
24 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:59:34 ID:oW6
>>23
それも全くのゼロやないとは思う。
でも基本的にネットで叩く層ってアンケハガキは出さんから、
先入観のない人間が見ても問題はあったんやとは思うで
3 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:34:20 ID:lmI
全てが斜め下の展開に行くのが悪い
5 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:36:40 ID:2bm
例の画像しか知らんのやけど
あれ見る限りではマリーの相手の人が可哀想な印象しかなかったんやけど
読んだら変わるん？
6 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:37:24 ID:L8h
>>5
変わらないぞ
ついでに言うとマリーは二年治療したら治るけど
ほっとくと死ぬ病をおして楽のところにきてたぞ
103 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:52:09 ID:KiD
110 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:53:59 ID:uA7
>>103
言ってること本当な辺り屑ですね・・・
113 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:55:46 ID:utP
>>103
直接言葉に出してないだけで大概あってるからワロタ
7 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:38:20 ID:2bm
やっぱり駄目じゃないか（愕然）
どうせならマリーの相手の人を極悪に描けば良かったんじゃないですかね・・・
9 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:39:50 ID:BU5
>>7
マリーの結婚を仕組んだ母親が極悪に書かれてる
娘を愛せない母親の弱さについても描かれてるし
それへの抵抗という意味でも筋が通ってると思う
11 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:40:51 ID:2bm
>>9
でもそれ相手は無関係だよね
ぶち壊される相手自体が極悪じゃないと
不快感しか残らんで
58 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:28:21 ID:RiT
結婚相手が割りと誠実そうなせいで
ぶち壊す必要あるか？と思ってしまう
母親もそこまで悪いことしてるように見えないし
130 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:06:51 ID:L8h
あの社長がＹさんと重なって見てられなくなるんだよなぁ
139 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:14:34 ID:vej
「嫁が重病になりました」
「橘家が尽力してくれましたが、どうにもなりませんでした」
「かなしい」
「何とか立ち直ったところで橘さんから縁談が来ました」
「親子ほどの差があるご息女をもらってくれと言われました」
「嫁の一件で断れません」
「気の毒ですが、相手の子も受け入れようとしているようです」
「せめて幸せにしてあげなくては」
「彼女の友達が来ました」
「結婚式を(物理的にも)壊しながら彼女を振りました」
「わかいってすごい」
「がんばろう」
140 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:15:26 ID:2bm
>>139
やめろや
141 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:16:54 ID:vej
>>140
ワイも書きながらつらくなった
13 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:44:02 ID:BU5
相手が可哀想っていうのがファンタジーとしては重箱をつつきすぎな気がする
JKが知りもしない40歳バツイチの相手と結婚が嫌なのは当たり前だし
相手もそれをわかってて結婚しようとしてるんだし
それを仕組んだ母親が極悪なキャラとして描かれてるなら十分じゃね？
他の物語とかなんてそういう理由付けすらなく婚約をぶち壊すとかあるくらいなのに
15 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:44:37 ID:2bm
>>13
まあそれを許容できるかどうかの問題なんやろな
そういう読者の方が少ないから
こんだけ炎上したんちゃう
17 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:46:11 ID:BU5
>>15
少年漫画としては十分許容範囲内だとは思うんだが
これまでの期待や引き伸ばしのヘイトがそうさせなかったのかもしれんな…
77 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:36:33 ID:KOP
横から失礼
ワイはストーリー的には雑だとは思っとるけど、
楽の人間性自体は今回はそこまで叩かれるほどではないと思ってる
結婚式ぶち壊しについては、一番のキモは、
マリー本人がそれを望んでるって方だと思う
ただ、楽の狭い見識ではまだまだ見当もつかないお家問題とかを、
ぐう聖の婚約者と母親が納得して引き受けてしまったのがストーリー的には雑
12 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:43:47 ID:L8h
結婚相手はむしろぐう聖だからなぁ
Ｙさんのこともあったから無理矢理な退場のさせ方がファンを呆れさせたんやろ
ワイも春ちゃん退場辺りから単行本買わんくなったし、
ハーレムものでヒロインぞんざいに扱うのはいかんね
20 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)18:49:13 ID:BU5
>>12
敗れたヒロインたちの失恋の仕方が納得いかないのか
主人公が他のヒロインにホの字なのを完全に察して思いを告げづに引くってのは
ラブストーリーあるあるだと思うんだが
具体的にどのへんがぞんざいで嫌だった？
27 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:00:11 ID:L8h
>>20
春ちゃんのことは別にいいんだけど、
マリーはさすがに雑過ぎると思った
バトルも多くなってストーリーも３０分で考えたんじゃってくらいの酷さで、
余計にマリーの振り方の雑さが浮き彫りになってるんだよな
振る→マリーが覚悟を決めた結婚式をぶち壊す→振る
だからな
30 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:02:38 ID:BU5
>>27
マリーは妥協してるけど覚悟決めるというほどの描写はまだ21巻にはないな…
振る→マリーが覚悟を決めた結婚式をぶち壊す
21巻はここまででそこまではちゃんと筋通ってる気もするが
その後の振り方がアカンのかな
33 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:11:53 ID:L8h
>>30
そこがアカンねんて
自分に好意を向けてくれてる相手を振って、
政略結婚とはいえ結婚式ぶち壊して「助けさせてくれ」
でも全部終わったら改めて振る
バトルものなら分からなくもないけど、
ラブコメでこれって筋通ってるか？
そもそも楽がゴリラと小野寺で迷ってるところあるのに、
選ばれないって確実に分かってる第三ヒロインでやる展開ではない
37 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:14:44 ID:BU5
>>33
自分に好意を向けてくれてる相手を振って←他に好きな人がいるから当然
結婚式ぶち壊して←マリーは本当に大切な友人だから、娘を愛せない母親の弱さから守りたい
全部終わったら振る←他に好きな人がいるから当然。
大切な友人という終着点がある
どのへんが筋通ってないんやろ？
45 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:20:26 ID:wXp
結婚式はぶち壊すけど一切責任を持ちませんよ
これのどこが筋が通っているのか
48 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:21:58 ID:WlZ
>>45
マリーの父さんが責任とるって言ってなかったか？
それでもそれに甘えるのは高校生ならいいか悪いかわかると思うが
62 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:31:24 ID:utP
大切な友人だから結婚式ぶっ壊してもOK。
これが普通と思ってる時点で大分ヤバい。
結局責任はとらないだろ。
日常生活の漫画に非常識持ち込んだら話はまとまらないだろ。
64 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:32:58 ID:grQ
>>62
ヤクザの息子の日常だし、多少はね？
65 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:33:04 ID:BU5
>>62
ラブコメ定番やし
いうほどラブコメとして許容出来ない範囲の非常識か？
70 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:34:19 ID:L8h
>>65
そっから付き合うとかなら定番やで
でもこの場合振って退場させてるやん
75 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:36:18 ID:WlZ
>>70
これ
71 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:34:55 ID:2bm
事後処理というか
本来ラブコメのクライマックスの話のテンプレの結婚式ぶち壊しを
サブヒロインのマリーを振る話に使ったのが問題なんじゃないだろうか
そのせいで離反→結婚式ぶち壊し→振る
とかいう頭が痛くなる流れになってしまってる
121 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:01:49 ID:2bm
病気の件は事後処理結果オーライで解決やぞ
136 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:10:42 ID:utP
これも叩かれる大きな原因だよな
81 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:38:40 ID:2bm
要は楽の「付き合わないけど友人として結婚式をぶち壊す」という言い分に筋が通ってたとしても
読んでる側が全く気分が高騰していかないんや
91 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:43:12 ID:BU5
>>81
なるほど
普通は結婚ぶち壊し→俺が結婚してやんよ
というマイナスからプラスへの大逆転劇がテンプレだから
マイナスから０になっただけじゃ物語としてたしかに物足りないかもしれん
118 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:00:02 ID:L8h
ワイはマリー好きやけど、こういう展開になってしまったら「どうして病気で殺さんかったんや」って考えてしまうわ
その方が少なくとも物語としては綺麗やった
下手な後付けで生き残ってるのが一番あかんわ
120 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)20:00:55 ID:vej
>>118
正直同意や
78 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:36:45 ID:grQ
そもそも小野寺が好きなんやなかったんか？主人公
79 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:37:48 ID:Tcf
>>78
小野寺→2人悩みー→金髪ゴリラ←イマココ
87 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:41:31 ID:cXQ
内容がクソだろうと最後どうなるかはすごい気になる
89 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/04(月)19:42:38 ID:2bm
あと問題は小野寺の処理やろな
マジでどうするつもりなんやろ
綺麗にまとめられたら作者天才ってレベルで難題やろこれ
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元スレ⇒http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1451899994/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん？
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ！！
ハイキューがスラダンレベルってマジ？
食戟のソーマのメインヒロインはやはり薙切えりなだった！！
ドラゴンボールの悟空とワンパンマンのサイタマってどっちが強いの？
ニセコイを誰もが納得する展開で終わらせる方法は？
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コメント一覧
マリーママはああ見えて娘溺愛してるから娘を幸せにできる人間じゃないと許さないよ
まあ予定通りならバカ娘は結婚した後で2年の闘病に入るわけだけど（もっと言うと母はそうなるまでの10年で治してほしかった）
フグ女「まだいたんですか？」
結婚式編でマリーってキャラクターの根幹を完全に破壊された
編 集 が 悪 い
馬鹿丸出し
マリー編前
「不治の病で余命があんまりないんだろうなあ。頑張ってるなあ」
マリー編最中
「え？治る病気？放置してた？で、散々なんか病気ですって臭わせてた？
いや、楽は殆ど気付いてないからいいけど、読者としては…」
これだけでも大チョンボ級のミス
話題に事欠かなくて
マリー：言わずと知れた主犯
らっくん：物事を引っ掻き回しに来ただけ
ゴリー：物事を引っ掻き回しに来た馬鹿のサポート
友達：病気の事を考えたれやボケ
本田：ちゃんとマリーを叱れカス
結婚式をぶち壊すまっとうな理由付けも描かれとるし ←描かれてない
バトルシーンも１話だけでダレてへんし、ラブコメのスパイスとしては十分な質やろ←1話だけじゃないしスパイスになってない
俺の読んでるニセコイとは違うようだ・・・
あとキープ言ってるけど万理花は許嫁だから簡単に振れないぞ、あと楽はお父さんに好きな人が別にいるから付き合えないっていってるぞ
このマリー編突入前に完璧に振ったんじゃなかったっけ？
これぞ王道のメンヘラ
マリーに病気で死んでほしいとか病気でフェードアウトしたほうがいいっていうコメントもあるけど。漫画のキャラとはいえ病気で苦しむのはちょっと…。
病気がたいしたことなくてよかったっていう結論に至っては駄目なのかね。
（そこまでの流れは破滅的なのは認める）
そこまで何も背負わないように甘やかされてると責任言う人の気持ちわかる
※10
それは同意
はあ？このアンチ何言ってんの？娘なんか生まれてこなければいいとか言ってたし最後で心変わりしただけじゃん
マリーが10年+高校生活でどういう風に生きてきたかわかってんの？
やニ糞
好きに感想言っていいし好きなら好きって思えばいいぞ
ただし他人に強要するなよ
マリー母が母としての温情あったとか言っているのは読んでないよなぁ…
あの真っ黒になった精神が最後で心変わりするのがおもろいと思うんだよね、九州編
病気も治さず恋を追いかけてフラフラしてました
その恋の相手がこれまたカッスな奴なんですが何故かママンは最後で心変わりします
ｇｄｇｄじゃん
最後にええこと言うよ
心変わりした理由が「だったらもっと早くに何とかしとけや糞親父！」ってレベルなのも
凄いよね
だよな！ニセコイ面白いよな！
理由
1.万理花は花の女子高生、いくらいい人だからって40代の人と一生を過ごすのはきついし一生母のいいなりもきつい＝助けるのが普通ほっとく主人公の方がありえない
2.楽は万理花の母を最初説得しようとしたでも娘の幸せなんかどうでもいいと一蹴される＝話し合いは不可、子供の幸せを考えてない親の擁護なんてしようがない
3.牢獄で万理花の父と会った際迷惑をかけてしまうかもしれないと謝る→後始末は大人に任せろ万理花のことは頼んだと言われる＝ぶち壊すことに関しての責任は負わなくて良くなり父に頼んだと言われる
これらの理由でぶち壊すことに関しては決しておかしくはないと思いますおかしいと思うなら君も21巻を買ってじっくりよんでみよう！(露骨な宣伝)
心変わりした理由ってなんだっけ？
ストーカー的自己完結の警視総監は楽様甘やかすだけじゃなくて妻と娘のために役に立てや
「私は彼女を愛してるんだ」
実家の権力と金好き放題に使って日本で一番自由な高校生に見えましたが
漫画史に残るぐらい売れてるよ
そういうところが可愛いよな
まだ見てられるとか、ギリギリ許容できるとかじゃなくて？だとしたら基本的にどの作品も楽しめる幸せな感性持ってるよね。
ああ！（即決の返答）
お前の感性で決めつけてくんなよニセコイアンチ。爆笑
ニセコイは超面白いけど面白くないものは面白くないわ。
１：それはマリーが母親と約束をした所為
またマリーはちゃんと母親と話し合おうとしていない
２：説得しようとして反論されすぐ折れる
駄目だ、マリーだけ逃がそう、結婚式なんか勝手にぶち壊しちゃえ
３：楽が無責任にぶち壊す事を 先 に 決意している
それに作者が無罪判定を下しただけ
普通に煽っててワロタ
まあ、感性は人それぞれなんだし自分がつまらんと思った物で楽しんでる人が存在するのは当然の事やで
その逆もまた然り
きもすぎワロタ。こんな自分の意見押し付けてくる上司いたら最悪だな…
少女漫画のラブコメと同じように楽しんでるのかな
2013年で150万部2014年で380万部
2015年で320万部だから
20巻まででだいたい960万部くらいだから1000万部はもういくくらいは売れてるぞ
それをあたかもネットの奴らって面白くないって意見が当然みたいな言い分で喋るから滑稽だよな。笑
まあまあ、落ち着いてｗ
もうここまで来たらあとは打ち切りを喰らわず不完全燃焼せずに突き進んでほしいわ
マジコイであと数週で打ち切りの空気を出した時は正直焦った…
好きなら好きでいいよ
これ
正直結婚式ぶち壊しよりこっちの方が愕然とした
今までの全部茶番じゃん
それより下が結構いるし
ひょっとすると当分記憶に残る酷い展開をしそうだから楽しみと言えば楽しみ
と‥後者と千棘の友情?面がモヤモヤした｡いきなり何だ？と
あと楽をマリー家に乗り込もうと先導したのは小咲に千棘な
その後の花華院家と岳山家が描かれてるのは大きい
その後の40代とその周囲はどうなったんだろう？
え？そうだったっけ
じゃあ、突撃するって決意も周囲から押し付けられてやっと…なのか
らっくんってば
1.約束したとかいってるけどその条件飲まなかったら無条件で一生いいなりになるんだぞ？それなら条件飲むしかないだろ。そんな一方的な約束はなっとくできるなのかお前
2.論破された？読んでみたけどあいつ娘の幸せは願わないし娘だから勝手にしていいとか言ってるし、気持ちに応えてくれるの下りもおかしい、例えるならいじめっ子が人をいじめててそれを助けようとしたらじゃあお前はこいついじめられなくなるから代わりにお前が俺にいじめられるのか？ってきいてるような感じだぞ。多分この例えに文句出すんだと思うけど訂正したいなら長文でオナシャスw
3.作者がとか言ったら漫画おしまいだぞ。バトルに勝つのも作者、結婚する人を決めるのも作者なんだからな？それが無理なら漫画読めなくね？w
千棘との友情面はこの二人の日常のドタバタを見ていた自分としては疑問はなかった
ある意味じゃ友達ではない、言葉にしづらいけど一緒の時間を過ごしたメンバー
そもそもマリーはかなり凡矢理の人たちのことを心よく思っているよ
中学時代も女子校でなんだかんだいって汚い世界を見てきたし
人の善意に触れ楽しい時間を過ごせたんじゃないかなぁと思う
先導に関しては友達のことをどうにかしたいという楽に対して言葉をかけるっていうことかと
小野寺さんは前も千棘転校の際に楽を後押ししてますからね
この支える姿勢が小野寺さんの魅力ですねー
21巻、売上の数は出てきていないけどＰＯＳっていうシステムでやった売上ランキングでは同日発売の銀魂よりかは売れているっぽいよ
１：先に病気を治してりゃ良かったよね
約束しないで済んだもんね
２：何も言い返せなくなってスゴスゴ逃げ去り、挙句ぶち壊すですね
３：楽達の行動は無罪にする為の方策ですね
それでどうやって母親を止めたか？という理由が思いつかなかったから
今更「ずっと愛してた」程度の言葉でお母様が 心 変 わ り ですもんね
だったらマリーが真剣に話し合っていれば も っ と 簡 単 に 心変わり
したかも知れませんね
もちろん最後はあのクソ野郎に寝取られるオチで
3：世の中1時間の親子の会話ができない家庭がたくさん存在するだよなぁ…
そうだね
自分の一生が掛かってるのにね
大変だよね
楽の為なら一時間だろうが一日だろうが話し合ってやんよってのがマリーだと思ってたんですが。
よもやそんな有象無象の一般家庭の女子高生と大差ない根気であんな出しゃばってたとは恐れ入る。
あの母親が話し合いに応じるような女ですかね？
まあ、彼は
母親と会話したくないから 病気も治さず 阿呆な約束して ふらふらしてたマリー
と言いたいんだろうと思う
物凄いマリーへのdisり方だが、それも仕方ないかと
とくにゴリラがうんこ
そうだね
自分の一生が掛かってても相手が話し合いに応じないんだから話せないよね
そうか、よかった。
マリーの幸せの可能性をどこで否定したのか
責任が人任せになるのはいいけどその責任を気にしないのはダメ
感謝と尊敬を覚えろ
楽はマリーにどういう面して会ったら良いのかとかフるのに結婚を止めるのを悩んでる所に､2人がそれｗｗ
それが子供であることの証明であったと
マリー編が終わった後の一話で楽は自分の行動を省みているよ
（今後成長するとはいってない）
なんかもうすげぇ必死だな、どうしたのマジで、ニセコイの作者に両親殺されたの？
「私はお前を愛してるんだ！」と独りよがりな愛で「私の代で橘家潰すわ」と考えてた子を無理やり孕ませれば嫌われるし子供も愛されないわな
総監クズすぎ、マリー母はそういう不憫な事情を妄想すると捗る
父親の言葉一発で心変わりするんですよ
いやー、本当に、話し合いに応じそうにないよね
マリーがあんな約束をさせられたのも仕方ないよ
まあ約束は平気で破ったわけだけど母親が悪いんだから許されるしね
マリーはそんな感じで平気で約束を破る女なんだけど、母親が物凄く悪いから
仕方ないよね
ま、母親は簡単に心変わりするんだけど
そうだね
必死って事にしたいのはわかるよ
そうしないと悲しいもんね
これのせいで病気設定が潰れて実は2年で治るなんてとんでもないオチになった
結婚ぶち壊すなら千棘か小野寺か悩んでる間にハイスペックなライバルが現れて
楽と結ばれる方のヒロインが政略結婚させられる方が王道漫画として成り立った
病気治しとけば良かったについては半里くらいはある。でも少しかんがえてあげて？2年間の入院後に行ってもし振られたらあの時に頑張っておけばって思うし何より行った時にはもう遅かったってのもあるかもしれない。だから自分磨きに使っちゃったのかもしれない、そう考えれば少しその気持ちも分からなくはないだろ？あとお前の意見についてだけど病気なおしたところで普通に言いなりにさせられると思うけどね〜
1.半分同意
ただ、これは明らかに作者の展開の問題と思うが、病気によっては～歳以上でないと治療できないモノもあって、その治療を受ける事で高校生活が送れないって状況と考えれば何とか理解はできる
結婚自体は楽にプロポーズされようとされてなかろうと2年の冬（何歳だ？）で行うシキタリだったっぽいし
まぁ、結論的に明らかに作者の展開ミスなんだがな結局は
2.娘にさえ無感情の相手に圧倒されてなにも言い返せなくなるって展開は昔からたまに使われる展開手法なので、そこまで問題は無い
ついでにいうと、結婚式ぶち壊しも本来は再度結婚式前に説得or拉致しに行こうとしたものの、母の策略で式の開始が早められた結果だぞ？
今を逃すと取り返しがつかないって状況なら、少年漫画的には突入するのがﾃﾝﾌﾟﾚと思われ
式後に連れ去る、説得と言う名の破談交渉に行く方が問題だし漫画らしくないし
3.マリー→母：感情の無い人形、自分への関心皆無（話すだけ無駄）
母→マリー：内心は娘想い？（多少は…）、家のしきたりによる嫌嫌な結婚生活の象徴（結晶）、自分に無かった自由を持つ存在
こんな感じだから、この二人で話し合ってもろくな結果にならんぞ？
マリパパに関しては強制的な結婚相手とはいえ、相手は自分のことを本気()で愛してくれてるって関係だから、説得がきいた可能性あり
独房にぶち込まれて、あまつさえ娘の友人（ガキ）に押し付けるぐらいなら、その以前に本気で説得しとけよと言うのは同意
腹を痛めて産んだ自分の娘が２年間治療すれば治せる病を治そうともせずヤクザの息子を落とす為にフグの調理師免許取ったりいろいろして湯水のごとく実家の資産を使いまくっている上に、大して好きでもない夫はそれを陰ながら応援するというトチ狂った状況やぞ
母親のとった手段は間違ってたんだろうけどこんなのどう頑張っても主人公側に感情移入できないわ
多分お父さんの声じゃなくて万理花と楽達のことを見て心が動いたんだと思うよ、自分にもこんな頃があったな、って。
３：ただマリーパパは過去に説得している可能性があるんですよね、書かれていないだけで
そういう意味ではニセコイ過去編はぜひ書いてほしいんですよ、パパの名誉のために
はっきり言うと 全部作者の設定ミス だよ
マリー編に関しては
おかげでマリーまでただのメンヘラバカになってるし
そうなのかもしれないし、それだけじゃないかもしれない
マリー母が改心したのは納得したんだけど確定的な理由が書けない
面白いエンドだと思いましたね
そりゃ本人がまずしきたりに逆らったって 設 定 が あ っ た からね
でもそれを子供達を見て心を動かされたって表現は 全 く 無かったけどね
「何故あの子だけが」と憎悪を募らせてる表現はあったけど
いつまでおくけど万理花母は7歳の娘からもらったプレゼント破りすてたり自分が産んだ子だからいくらでも勝手にしていいって思ってるどう考えようがクズでしかない存在だぞ、まぁ彼女も家のしきたりでおかしくなった被害者だけど
いっておくけど、ね。間違えたw
知らないというより、今まで知ろうと努力した描写あった？
それを覚悟の扉って、おいおいおいって感じじゃないの？
結果オーライとはいえ、登場人物の誰も叩かないのはおかしいんじゃないのか？
主人公のよいしょと主人公の自己嫌悪のバランスが取れてないから叩かれるハメになったんじゃない？
周りが主人公を甘やかしすぎって感じ
こ う い う の お 面 白 いわww
マリーがそれを諦めたら40代との婚約は必要ないよね
マリーを言いなりにする手段って何？
念のため補足しとくけど
「覚悟の扉」なんて阿呆な煽りを入れたのは無能編集だからな？
本来の作品である単行本にはそんな文句は一切載ってないぞ
だからこそマリー父の一言で心変わりするわけがないし、逆に言えば徹底的に悪人として
描き通せばそれはそれで凄いものになったと思うんだけどね
例えで言えば「ハイジ」のロッテンマイヤーさんみたいな何かが母親にはあると
思っていたら「小公女」のカネに屈しただけのミンチン先生でしたみたいな
ヘッポコ感しかマリー編には無いんだよなあ
親は子供を大事にする
子供は好き勝手やってすくすく育てばいい
そんな社会通念が世にはびこってるからじゃないですか
だけど、自分はそれを見てそれまでアンチじゃなかったのがアンチになったし、さっき述べた通りここまで勝手やっといて誰もお叱りを受けないのは結果論のご都合主義にしか見えない
漫画だし、中学生だからかも知れないけど、だからこそちゃんとして欲しかった
ここまでボロクソいわれる構成力と表現力
二転三転する自問自答でシリアスっぽい雰囲気を出そうとしてるせいで不快感がすごい
上手くいえないけど、作者が親になったら自分の子供を甘やかしすぎそうな気がする。
そんな不快感
マリー母の謎のロリ婆ぶりとか、ちゃんと膨らませれば本当に面白いものに出来た
だろうになあ
マリー母編だけで十週やそこらは軽く使う事になるだろうが
でもそれを実際にやったところであの作者の構成力と設定ミス能力では大惨事にしか
ならないだろうけれど
作者自体にもどっかで親が助けてくれるっていうのはあるのかもしれませんね…
千棘や楽だってなんだかんだで親のいいなりっていうキャラですしね
甘やかすにしろ厳しいにしろ子供にちゃんとした関心向けなさそうな懸念は自分も少し感じる
条件なくたって戦略結婚はさせられるぞだって好きな人と会いたいって言ったら条件出すような感じだし恋愛結婚はできないな、それでそのあとずっと楽に会えないまましきたりの犠牲者になるなら条件のんで好きな人に会いに行こうとおもうだろーよ
サブヒロインの中ではトップクラスに好きだったりする。
作品には賛否両論あって当然だけど、その発言はおかしいでしょうに。
気持ちはわかるけど、ここに書き込んだら消せないんだし、もっと他の人考えて書き込もうぜ。
これまでに積み上げてきたヘイトをぶちまける切っ掛けにマリー編がなったってだけなんだけどな
ラブコメで間違いなく荒れる原因となる、人気?ヒロインの除外イベントでもあるし
で、本人はその約束を守って地下牢だかに閉じ込められたんでしょ
これって簡単な話、そんな条件を呑んでまで達成したかった望みが潰えた事が
原因で絶望してるって事になるよね
約束を守りたかったわけじゃなく
そうしたらその絶望させた相手が救出に来るわけですよ
本 当 な ら ば マリー母が楽に突きつけた言葉はマリーが楽に突きつけなければ
いけなかったと言う事になるんですよ
そこで お友達ゴッコ でお茶を濁したら、なんなん？それ？じゃあマリー、なんで
病気治さなかったん？全部無駄じゃん？と遡及しちゃうんですよ
まあ、まともな心理描写が出来ない作者が悪いだけなんだけど
その手の攻略ゲームがあったら普通にトップクラスの人気になるだろうな
正当ヒロインとか定義付けられてるメインヒロイン押し退けて
それだけの可能性はたっぷりある
ネットで人気がありそうな雰囲気は全くなかったから
ファンいないと思ったんだけど
いてちょっと安心した
何かお叱りとか受けてたらここまで爆発はしなかっただろうに
二十歳まではね
あくまで可能性だけどね
変な和服、黒ショートヘア、ロリ風味、性格悪し、過去に何かある
これで上手な人が膨らませればかなり破壊力のあるキャラになる
地下牢にマリーは閉じ込められてないぞ？
自部屋に軟禁な
ついでにいうと、自分が好きな相手に告白して振られたからって、それで相手の事を憎悪の対象にするとか、逆にお前の恋心はその程度のモノだったんかいって話になるぞ？
マリー側からしたら実家の事情なんて楽カスには関係のない事情なんであって、その条件の元に自分磨きを行って告白した結果振り向いてくれなかったというのは自分の血かr不足でしたってだけだぞ
まぁ、さすがに分かりきってたとはいえ告白の答えすら発作で聞けずに強制連行された直後はだいぶヤサぐれてたみたいだがな
家督を継ぐまでだろ
憎悪の対象なんて書いてないよ
マリー母の突きつけた言葉はマリーが発すべき言葉だったと言うだけの事
「助けてくれるなら私を選んでくれるんですか？」位は普通に言うと思うが
友達ゴッコ で済ませられるならそれこそ そ の 程 度 の恋心だから
先に病気治せやボケって話になると思うけれどね
実際は羽姉さんの方がお話として酷いからなあ
ただ、マリー編は無駄に仕掛けを大きくして破綻点があちこちに出た感じか
その好きな相手が既に別の誰かを好きになって（結婚して）たら、20歳まで耐えてきた意味が無くないかそれ
結局はどちらにしても意味は無かったけど
振られたから憎悪は無いだろうがその上で友達宣言は「何を勘違いしてるんだ？」って思うしすぐに友達に離れないと思う
マリーが楽の友達でも楽はマリーの友達ではないと思ってた
＞「助けてくれるなら私を選んでくれるんですか？」位は普通に言う
それで相手が分かったって言ったら、一生自分の我が儘のせいで結婚させてしまったっていう罪の意識を抱えたまま生きていくんですね
やってる事が自分が母にされてる事と同じじゃね？それ
マリー自身は楽が自分以外の相手が好きな事に気付いてんだし
そんな酷かったか？
処理が雑な気はしたけど、主人公は別にクズじゃなかったような気がする
くだらない屋上に屋を重ねてる感じだなあ
言 う わ け ね え だ ろ 楽 が
あ の 楽 が
マリーが言葉を突きつけられなかったのは、単にそれを作者が思いつかなかったか
その代役を既に母親にやらせてるからであって、その場合でも楽は母親に言われたのと
同じで黙るしかないよ
で、下手すると 助けませーんｗｗｗｗ とか言ってたんじゃねえのかな
ただ周りが主人公達を甘やかし続けてるのが腹立つ。
中学生だから？
だからこそちゃんとお叱りとか受けなきゃでしょうが
いや
話自体が 以前の似たようなエピソードのリフレーンに過ぎず、それに対して
別の答を用意しただけだったように思えた
これは羽姉さんがフられた話じゃなくてその前の中華チビがおかしな条件を
突きつけた時の話ね
そこで羽姉さんが一種の覚悟を決めたという話をやっておきながら、結局
姉は姉的お話を次にもってきて事実上戦線から退場させたという手法辺りから
俺は この作者ちょっとおかしい と思い始めてた
諦めることが前提なのでその後別の人を好きになればいいです。
男は楽だけじゃないし人生は恋愛だけじゃないので
二十歳まで待っとけば病気も治ったね
まぁ、女性の恋心を作者が全く分かってないかも知れないな。
それに、ご都合主義でそれに甘えてる。高校生？中学生の間違いだろ。
って感じ。
確かに高２か高３だっけ？
幼稚すぎだろって感じ。
それこそ、楽及びニセコイにヘイトを貯めてる君や読者がそうで合って欲しいって願ってるキャラ像()なんじゃないのか？
最近アンチ？が良く使ってる
＞楽様は行動もできない中身スカスカ童貞の夢のかたまりだから。
って文句と同じように
実際にどうしたかなんてIFの話だから言及はできないが、こうに決まってるってwって勝手に想像して中傷するのは、楽とは別の意味でクズだぞ
集英社的にも次のラブコメが来ない現状から切るに切れないってのもあるがな
無駄にグッズや売上の収益は他中堅作より上だし
そうだね
もういいよ
元々有り得ない仮定だし、馬鹿馬鹿しいわ
どっち道、マリー編は皆さんご存知の通りなんだから
中華チビによる変な脅迫じみたお話無しで、羽姉さんが思い詰めて、でも楽の様子を見てて
自分を抑えて身を引いてしまう…なら良いお話で済んだと思うんだけどね
ちょうど「俺物語」の砂君のお姉さんと同じで
大人気ってことだな
読者側からしたら、それは正にその通りなんやけど
マリー自身は楽と結婚したいっていう想いがあるから、諦めることが前提では無かったんでしょ
実際には夢にまで見た再開で誰おま？と言われるわ、既に別の人を好きになてるわで散々やったけど
こいつの現実世界での生活を見てみたいなw
なんかもうすげー友達いなさそうな性格してるしwいくらなんでもアンチが過ぎてて面白い過ぎるwかれこれ2.3時間はずっとここでアンチしてるしww
現実世界での生活が悲しいからネットで作品叩いて現実逃避してるんだろうなww それかたんにゴミカスネット弁慶なのかw
毎週読んでたけど、十分練られたストーリーだと感心したし、楽が式場に現れたときは胸が熱くなった。
一途で一生懸命な女の子に想い寄せられたらどう思うかくらい経験者ならわかる。
小中高13年間の学生時代(共学)の思い出が甦るし、無意識に感情移入してしまう。
楽の気持ちも行動も、大いに理解できるよ。
まあ君もちょくちょく日本語がおかしくて面白いよ
少なくとも単行本の売上その他でニセ恋を抜けてない作品や、何度か入ってきたラブコメ作よりは人気なんじゃないか？
今後、ニセコイの流れをぶった斬ってくれる新連載ラブコメに期待するしかないけど
だけど少しぐらいお叱りは受けろと
ソイツと142はニセコイをネタにどちらか片方を貶したいってだけの同類だから…
ゴキブリアンチ現実受け入れなさすぎ。爆笑
諦めきれないからこそ婚約するという条件を飲んだけどマリー母は楽とゴリラの婚約を知ってたと思う
大事な条件、しかも信用ならない相手との約束ならもう少し考えて欲しいよね
ネットの中で吠えるぐらいしかできないもんなぁ？？？？？？爆笑
誰に言ってんだよブサイク
そうやって信者も煽るからニセコイの信者の民度が低くなる。
好きな作品なら、それこそ自分も信者の質を下げないようにしようぜ
やっと物語進みそうだから戻ってきたわ
まぁ、そうなんだが
集英社的には単行本が売れる＝人気・連載継続ってスタンスだから人気作として扱われるって事ね
（アンケ重視っつっても結局は商品価値のあるかないかが最終基準のようだし）
最低でも購入継続を拒否したくならないぐらいには人気って事なのは事実だし
多少は減ってってるみたいだけどな
話は変わるけど、ネチケットって知ってる？
荒らしに見えたらスルー
そういうスタンスでやり続けてきたからこそ引き伸ばしやアンケ至上主義の犠牲になって作品の質は落ちる。
ある程度配慮してくれるらしいけど、もう大原則だよね
ネットとエチケットの造語だろブサイク？
自分もちょっと大人気なかったかもと反省で
まぁ、あくまでジャンプも商品（商業雑誌）だから仕方ない部分が大きいんだよ
収益が無いと次世代の新人を育てる・ジャンプに留める、見つけ出す事もできないんだし、次世代の新連載を生み出す元となってくれてると考えよう
ゴキブリ信者現実受け入れなさすぎ。爆笑
結婚式ぶち壊しの前の報告・連絡・相談とその後の経過があればOK
病気は本当に無し
今まで散々フラグ立ててたマリーの病気が
あれじゃあなあ
お嬢様、なぜ一条楽にあんな事を言ったのですか
手術を受けても治る可能性が低い事を、なぜおっしゃらなかったのですか
・・・私はずっと、楽様への想いだけで生きて来ました。楽様との幸せな未来を夢見て、病気の事や、家の事から、目を背けてきた。
でも今日、そんな私を、みんなが助けに来てくれた。母の呪縛から、私を救ってくれた。
だから、今度は私が頑張る番です。
自分の足で立って、自分の力で病気に勝ちたい。
・・・また、みんなに笑って会えるように。
・・・お嬢様を選ばなかった一条楽は、大馬鹿者であると断言出来ます。貴方程強い女性を、私は知りません
・・・強い・・・
それは本田、あなたよりも？
私などとは比べ物になりません
・・・それは、光栄だわ
こんな展開だったら全力で手の平返した
やっぱゴキブリ並みの脳みそだからおうむ返ししかできないのな。爆笑
哀れ
うわぁ、マジに頭悪そうなブスが書いたようなコメントだ
てか漫画じゃなくて相手の誹謗中傷に躍起なアンチまたは信者は別のとこで争ってて下さいな
同意
争い大好きヒロイン派閥厨やらただの煽りたがりやらがしがみついてくるくらいならジャンプにラブコメはいらないわ
逆にニセコイが終わって、動物園の檻が他の漫画に向かって解き放たれるのが怖くなってきたわ。
あは小文字だし。も付け忘れてるぞ偽物
できれば一緒にジャンプそのものからフェードアウトしてほしいけど
ちょっと釣り針でか過ぎんよー
俺、アケビオタクだけどそんなことないぞ。アケビ美味しいし。
というか一部キャラファンには後ろ足で砂ぶっかけてた
俺、あくびオタクだけどそんなことないぞ。可愛い子のあくびはたまらん。
美味いよなアケビ
48？ 何の数字？
1日に食べる量だろ
そこを父親に恥を偲んで頭下げるとかならカッコいいのにただ舐めてるだけのモラトリアムですやん。
多過ぎぃ！
こんなんアカンやろ
そら楽カス楽カス言われるわ
楽は選ぼうとしてるんだから、別に最低ではないだろ。
批判してるやつって、純愛以外認めないタイプなのかな？
......基本的には改善への具体的な行動を自分からとってなくね？
それこそポーズで悩んでるだけに見えて改善しようとしないところが叩かれてると思う
純愛はむしろ作品側が気どってる印象
二人同時に好きになることに関しては心の中の話なのでなんとも思ってない。
ろくな選び方にならないように思うのは作者のせい
皮に挽き肉を詰めて油で揚げるんだ・・・。美味いぞ！
まさかの夜食テロ
やだ、すごく美味しそう...
でもまぁ、まとめ方は雑だよなぁ…:。もうちょいヘイトなくすやり方があったろう……
少なくとも主人公からまったく他人への愛が感じられないからなぁ......
二人好きになるのも別に悪いことじゃないんだからはっきりさせるために二人に興味持っていけよ
考えて行動してありきで改善になる
悩んでれば自分が正当化されるわけじゃないんだよ、本当はなにがどう最低なのかはどうでもいいんじゃないのか？
的外れ過ぎるわpgrｗｗ
返してる202･3も何なんだ？
それあなたのただの価値観では？
残念ながら今や地獄の門番ブリーチより下なんや
壊すのは構わない、ただ壊し方、事故処理が雑
何でフりもせず適当に応じてた結婚壊す流れにすんのよ
適当に対応してた相手の結婚を、だ
潰した上で責任取ってマリーに告ってりゃここまで叩かれなかったよ
どっかで見た予想だけど、責任取るための告白をマリーが断れば個人的に文句も無かった
ルフィみたいに自分の夢や宝は大事だから人のも同じように大事なはずだとかならまだしも。
そもそも楽って親の言いなりのニセコイ関係解消するために努力したこともないよね。
童貞ばっかかここ
童貞乙
望まぬ結婚をぶち壊すのはまぁｱﾘだとしても、そこから振るってのがねー
あのセリフの時の表情ほんと腹立った
マリーに許して貰うためにわざと表情崩してるんだろうけど、本気さが感じられない・上から目線・悠長その他もろもろクッソ不愉快だったわ
そうしようとした時に神の一手で発作が起きて、その後も話す機会が与えられれぬまま結婚式が行われた結果がコレ
これの解決策思い付いたけどやらかしまくってる作者・編集には解らんだろうなー
どんな結末にするのか楽しみww
自称モテたくんちーッスｗ
楽が付き合ってくれる→家の縛りから開放される
付き合ってくれない→結婚式ぶち壊し
これが一番筋が通ってないと思うんだが
楽な楽な人生を送ってほしいという願いを込めて作者から贈られたものだしな