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プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態」 | 不思議.net

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プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態」

2016年01月10日

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コメント( 28 )

アリストテレス


1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:34:42.82 ID:8aKDkI6z0.net
これ正しいよね




2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:35:23.52 ID:LVqecd5Ta.net
狙いすぎ

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:35:38.44 ID:62DL9OzOa.net
賢い人に独裁させろってこと?

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:35:58.45 ID:8aKDkI6z0.net
>>3
簡単に言えばそういうこと

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:25.49 ID:xt0Q2Qgsp.net
>>3
プラトンっていう古代の哲学者の意見で、
哲学者がこの世で一番賢い職業やから哲学者が王様になればええって話

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:36:31.64 ID:8aKDkI6z0.net
哲人政治

民主政治がその自浄力を失ったとき、衆愚政治と化す。そのため、独裁制により強大な権力を為政者に付与し、意志決定を速やかに行うことで、強力な改革を行うことが民衆から待望されるようになる。
だが、強力な指導力を持った為政者が善政を敷くとは限らず、僭主が自らの欲望を満たすために統治者の地位を利用することも考えられる。それ故、哲学を学んだものに権力を与えることによって、私心無き統治を行わせようとプラトンは考えた。

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:13.13 ID:ejM7hM3od.net
ヒトラー「せやな」
スターリン「せやな」
毛沢東「せやな」



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:13.36 ID:JUzBoaP+0.net
だからコンピュータ様独裁が絶対正義なんだよなあま

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:42.75 ID:BQhEvvwga.net
古代ギリシャでいう統治と現代のそれの乖離がね

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:37:42.54 ID:8aKDkI6z0.net
グダグダと議論するより賢い人に全ての決定権を与えて即断即決してる方が良いよね

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:38:14.18 ID:Z/tqOgIo0.net
賢い大衆ってありえるの?

416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:24:52.01 ID:ucqSoqqQ0.net
>>24
そのために教育するんやで
なお

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:39:43.12 ID:PoPnY/omH.net
どんなやつも大抵トップにたつとアホになる

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:39:46.32 ID:8aKDkI6z0.net
問題は誰を王に選ぶかやろな
全てにおいて日本一である人物を据えるべきやろな

どうやって選ぶかが問題

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:40:29.91 ID:3V4HcfAc0.net
哲人というのはまず現れないんだよなぁ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:41:49.58 ID:2r/gCK9P0.net
なお哲人の養成に失敗して諦めた模様

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:41:47.58 ID:8aKDkI6z0.net
エリートに日本を独裁で導いて貰うのが一番日本を発展させることになるだろうよ
人格も考慮して選ぶべき

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:43:03.38 ID:SKqLqrGka.net
>>40
そこで人工知能よ

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:44:31.92 ID:2r/gCK9P0.net
>>49
人類を滅ぼしそう(星新一並感)

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:45:29.68 ID:8aKDkI6z0.net
>>49
SFみたいな話だがもう現実になり得ることなんやな
コンピュータに演算させて意思決定するのが一番かも知れないな

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:42:56.43 ID:lujyvKzs0.net
哲人側になれると思ってる馬鹿

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:43:59.96 ID:8aKDkI6z0.net
>>48
哲人は1人だけやぞ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:43:58.42 ID:5zlYvVWJa.net
>>48
誰もなりたくないから現れないんだよなあ

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:43:55.21 ID:AXUZkEIIE.net
酒、女、金しか興味ない毛沢東みたいな君主になりそう

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:01.97 ID:np1k6J0o0.net
その善良な独裁者がいなくなったらどうするんや

321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:09:37.87 ID:ShS0ehl50.net
>>72
ユーゴスラビアみたいになる

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:04.79 ID:fjRTYQCo0.net
なおエリートによる専制政治の行ったソ連は自壊した模様
やっぱり民主主義がナンバーワン!

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:37.74 ID:/CSSLdxGa.net
>>73
シンガポール「1理ない」

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:46:48.66 ID:3S4mMseD0.net
実際正しいだろ
まあそ独裁やって文句でない奴なんか存在しないけど

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:47:59.39 ID:VENBfy4N0.net
哲人王思想は
「本当の意味で賢い人間は最高の道徳を持つ」という前提だから
単に頭がいいとかそういう話ではないぞ

399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:20:55.39 ID:C4UqvWhcx.net
>>93
これ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:48:26.04 ID:iIIfyGs2p.net
要するに哲学を学ぶって己の透明性を高めるものだからな
意図しない独裁というやつか

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:48:21.84 ID:S0nmsjlL0.net
自分より賢い奴らを虐殺すれば国内で1番頭いい独裁者になる・・・せや!

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:49:11.24 ID:Gll1FnOw0.net
>>100
自分一人になったンゴ…

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:50:11.30 ID:2r/gCK9P0.net
>>100
なおソクラテスやプラトンは反相対主義な模様

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:48:30.51 ID:pLjzzTmqd.net
今って政治家よりはエリート官僚が国回してるようなもんだしあんまり変わらんだろ

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:49:49.53 ID:Z0EkdvDO0.net
この価値観の多様化、相対性がやかましくいわれる時代においては
鉄人の独裁とか理想でもなんでもないやろ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:50:50.51 ID:9oU05TWx0.net
生け贄みたいなもんやろ
悟りきったブッダに政治やらせろと言ってるようなもんやん

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:51:42.95 ID:Gll1FnOw0.net
実際プラトンやアリストテレス、ソクラテス並みの奴になら任せてみたい気もする

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:52:09.28 ID:2r/gCK9P0.net
>>133
法律無くなりそう

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:51:58.60 ID:eoaMk6j5a.net
ただのエリートじゃなくて私心なき哲人とかもはやイデア界にしか存在しないんだよなぁ

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:52:24.46 ID:8aKDkI6z0.net
若者の選挙離れが深刻な今こそ次世代を引っ張る独裁者が必要

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:55:46.43 ID:auSJsJSod.net
>>143
そいつが哲人である保証がどこにある?
もしヒトラーみたいな奴やったらどうするんや?

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:43.17 ID:BQhEvvwga.net
>>178
せやから哲人をみんなで選べばええねん

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:53:24.50 ID:Gn7E+KJs0.net
一般意思が常に正しいってのも不思議な話ではあるわな
ここ数年日本の政治なんてポピュリズムが吹き荒れてるし

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:54:10.12 ID:auSJsJSod.net
聖人君主なんて理想主義すぎるんだよなぁ
共産主義社会なんて現実には不可能なのと同じ

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:35.73 ID:jWsvSpWbM.net
>>162
ローマ時代は機能してたし
米の政治形態も基本的に同じやぞ

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:58:53.45 ID:auSJsJSod.net
>>186
大統領が聖人君主やと思っとるんか?

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:54:37.08 ID:Gn7E+KJs0.net
人間じゃなくってビッグブラザーみたいなスーパーコンピューターに管理してもらえばいいんちゃう

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:55:28.98 ID:8aKDkI6z0.net
出る杭は打たれる社会じゃダメだよ
全国民を対象にした国王選定をしよう

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:26.74 ID:2r/gCK9P0.net
>>176
おかねがたりない

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:55:48.97 ID:XTWK+D1S0.net
昔なら通用したんやろけどな
今はどの分野も知識が広範かつ奥深くなったせいで一人に任せることは無理や

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:56:21.17 ID:m06f3pEN0.net
頭が良く政治と人材登用の才能がある人格者
これくらいあればいけるかな

205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:58:36.09 ID:Z0EkdvDO0.net
人間はみな平等、価値観は相対的な現代では
政治においては政策の結果でなく決定プロセスの正当性こそが
もっとも求められているのであり鉄人王なんて論外やろ

233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:55.21 ID:SKqLqrGkaNEWYEAR.net
>>205
だから日本が停滞してるんやろ

267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:03:22.67 ID:VENBfy4N0.net
>>205
現代の価値観はいかに自分の利益を最大化するかだろ
はっきり言って今より生活と所得が飛躍的に向上し
自分の財産生命が犯されない絶対の保証があるなら
国民は喜んで独裁者に支配されるよ

288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:05:34.21 ID:auSJsJSod.net
>>267
そんな神様みたいな独裁者がほんまにおるんならな

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 14:58:49.45 ID:A9cHKDHF0.net
コンピューター「国が滅ばない程度の永続的な戦争状態が最高やな!経済は回って人は減る!!」

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:09.89 ID:G0ZHRGja0NEWYEAR.net
割と日本には独裁が必要やわ
目先に票しか考えていない今の政治家どもには長期的な視点を必要とする少子高齢化は解決できない
そこで哲人による独裁、というわけ

235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:01:08.05 ID:auSJsJSod.net
>>223
長期的視点で少子高齢化を解決できる哲人なんてどこにおるんや?
教えてくれ

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:12.29 ID:Yv86BdpI0NEWYEAR.net
真面目に言うと
・どんなに賢くても自分の管轄外の専門分野の知識や、正確なデータは知らない

・どんなに賢くても現場が上からの命令通りに進まない理由はその都度調査しないと分からない

・どんなに賢くても一日に使える時間とこなせる仕事の量は限られているので、結局下の人間に権力を委任するようになる

・どんなに賢くてもイメージと現実を取り違えたり、天才級の学者クラスでも意見が分かれるのは歴史が実証してる

・どんなに賢くても人間や組織について学ばずに運営方法が分かるわけではない

・学び方が書籍に依存するなら哲人王というより教育法の問題になってしまう

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:22.68 ID:e6vwSIigdNEWYEAR.net
ポルポトとかいう汚職もしない独裁者の鑑

231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:00:44.98 ID:XxblCm2paNEWYEAR.net
アリストテレスニキですら奴隷差別してたという事実

250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:02:23.71 ID:UwYfMn2Zd.net
>>231
今のサラリーマンみたいなもんやし
上級国民からしたらそんなもんよ

292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:05:59.71 ID:5dsr4Qoz0.net
でも今の日本は超有能なやつが一人で独裁した方が現状よりよっぽどまともになると思うわ

300: アッガninzin 2016/01/03(日) 15:07:33.82 ID:tFIoEErj0.net
バリバリの反出生主義者の独裁とか面白そう
自国民皆殺しにしても他に人類はおるから
侵略&侵略やろなぁ
反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、
http://world-fusigi.net/archives/8272348.html

305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:07:41.71 ID:m9dx5acVd.net
優秀な人が独裁するべきや!
どんな人が優秀か?なんか政治を上手いことしてくれる人や!

正解が誰にも分からないのに誰が優秀かなんて分かるわけないやん

319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:09:17.52 ID:e9Jyyx3t0.net
>>305
必要なのは優秀である事ではなく結果出す事だしな。

330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:10:39.62 ID:auSJsJSod.net
>>319
その結果を誰がどのように評価するのか?
そして結果が出るまでその独裁者が適任かどうかわからないという恐ろしさ

391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:19:55.54 ID:cnHq+MDf0.net
これ真理だわ
光武帝劉秀がいま中国におったら勝てる気しないもんなぁ

402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:21:19.35 ID:e9Jyyx3t0.net
>>391
アイツだって別に哲学者じゃないだろ。
結果的に色んなもんが上手く噛み合っただけで。

410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:22:44.85 ID:F3roks5C0.net
プラトン哲夫「常識を疑え」

397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/03(日) 15:20:52.68 ID:og3sNYeX0.net
でもいつか愚か者がでるから無理

引用元: プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態」



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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:03 ID:daFwkABK0*この発言に返信
結局は日本な訳だな
内閣・国会が機能しないときは陛下が動かれる
2  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:21 ID:tdTjg.hh0*この発言に返信
学生時代にこれを授業でやったとき良いなと思ったが結局は確かにこれ世界でやれてるの今の日本くらいだな。
えげつないアメリカも違うしヨーロッパも違う。
移民が進んだ日本ではまた無理なんだろうし、意味で単一民族国家でないと前提条件が変わってくる。
3  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:36 ID:w7RP0BGo0*この発言に返信
※1
日本にそんな制度ねぇよ
4  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:37 ID:0LcUqP7E0*この発言に返信
プラトンの言う『哲人』って、ただ単に『賢い人間』って意味じゃねぇよ。
善のイデアを知覚している、ある意味で人間を超越してる人間って意味だから。仏教でいうところで言う『覚者』に近い。
5  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:42 ID:dVsAxcT6O*この発言に返信
哲人が現れればな
6  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:46 ID:uGE5BJnr0*この発言に返信
俺は人気者だし、力も財も郎党も囲っている。俺に従え。
⇒ 『族長』 ⇒ 『王』

王政という一族経営は糞、数年毎に投票で王を決めようぜ
⇒ 『大統領』


人間は不完全で哲人にはなれない。
哲人とはいかなくても賢い者を集めて合議制にしよう! 
⇒ 『元老院』 ⇒ 『共和制』 ⇒ 『議会制民主主義』

他民族が攻めてきた時は合議制では対応できない、
信頼ある賢人一人に、一時的に全権を委任して対応する! 
⇒ 『独裁官』 ⇒『首相』

独裁官「絶えず周囲は敵だらけ、もう優秀な俺様が生涯独裁官になるけど、いいよ、な?」 
⇒ 『エンペラー(皇帝)』 ⇒ 『独裁者』
7  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:48 ID:qZYLgUMu0*この発言に返信
 もし自分や自分に近しい人を無意味に処刑するよう、その独裁者が決定した時、
喜んでその決定に従うのかな。
 現実レベルでは、こういうことがいくらでも起こりうる。

 そしてそもそも、スレ内の仮定であれば世の中がうまくいくのは、ほぼ自明。
>>1の哲人の定義がもうそういうことだからね。
8  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:51 ID:TUyQLcgO0*この発言に返信
天皇「せやな」
安部「せやな」
ブッシュ親子「せやな」
パク「せやな」

辺りも追加しとけ
9  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:52 ID:6UEp84fV0*この発言に返信
五賢帝からアンゲロス王朝まで

関係ないけど山田哲人を思い出したのは俺だけじゃないと思う
10  不思議な名無しさん :2016年01月10日 20:54 ID:PTgWzn0K0*この発言に返信
「強い」人工知能が量子コンピューターの開発で実現されようとしている
人工知能による統治国家も夢物語ではなくすぐそこに迫っているのかもな
11  不思議な名無しさん :2016年01月10日 21:07 ID:wzVXMqpG0*この発言に返信
たしかに首相より断然力のある大統領は選ばれた王に近いかもしれない
12  不思議な名無しさん :2016年01月10日 21:17 ID:T1.Czg.40*この発言に返信
賢人が独裁政治をすると、市民は思考停止しそう。
13  不思議な名無しさん :2016年01月10日 21:29 ID:5n.gxPyy0*この発言に返信
・人工知能(複数あってもいい)が政策を決定する。
・その政策を実行するかは議会の合議で決める。
・否決されたら否決の理由を人工知能にフィードバックして、再び考えさせる。
以下ループで政策を決めるのが一番平和。
14  不思議な名無しさん :2016年01月10日 21:32 ID:QZj.ER1S0*この発言に返信
まあ確かに哲人がいるならその人物に権力を行使させたらええんやろけど、実際哲人なんてそうそうおらんやろ。暗殺されてお終い、引き継げる後継者もない世界ほど不安定な世の中もないで。
15  不思議な名無しさん :2016年01月10日 21:34 ID:x4CbjrlO0*この発言に返信
到底人間に務まる役職ではない
金と権力でいともたやすく腐敗する

欲望に支配されないAIに統治させるのが最も合理的...
16  不思議な名無しさん :2016年01月10日 21:45 ID:iIA8WM.C0*この発言に返信
ラインハルトにって事だよね?
17  不思議な名無しさん :2016年01月10日 21:56 ID:9iRszRhO0*この発言に返信
ヤクルトスレだと思ったのに…
18  不思議な名無しさん :2016年01月10日 22:04 ID:7JDdvoP40*この発言に返信
※17
Jカスは本スレでも見てきたら?
19  不思議な名無しさん :2016年01月10日 22:12 ID:9iRszRhO0*この発言に返信
※18
は?そっちが哲板でやれやカス
20  不思議な名無しさん :2016年01月10日 22:20 ID:4s61Q5jw0*この発言に返信
※18
哲カスはなんJから出てけ
21  不思議な名無しさん :2016年01月10日 22:26 ID:N0x04ZAp0*この発言に返信
こっそりポルポト礼賛してるアホがいるな
歴史くらい勉強しとけよ

ところで、本スレのidにNEWYEARってついてるとついてないのがあるけどこれ何?
22  不思議な名無しさん :2016年01月10日 22:38 ID:5n.gxPyy0*この発言に返信
※21
2000年問題と同じじゃね?
年越したIDと新年以降に生成されたIDのサーバ側での区別。
NEWYEARつけないと同じIDが複数人に同時に割り振られるとか。
23  不思議な名無しさん :2016年01月10日 22:53 ID:6dy3ZB8n0*この発言に返信
マジかよ山田哲人最高だな
24  不思議な名無しさん :2016年01月10日 23:03 ID:rVQKyWmi0*この発言に返信
形態として理想的でも理想的な社会になるわけじゃないわな。政治なんて別に万能じゃねーし。政治で飢饉や天災を防ぐことは出来ないし侵略者を排除できるわけでもない。過去の偉大な為政者も結果として名君と言われているだけで万能なわけではない。
25  不思議な名無しさん :2016年01月10日 23:44 ID:46GnETZI0*この発言に返信
共産党を見ろよ。トップは東大卒で一度も働いたことのないエリート様が独裁体制を敷いて一切の反論を許さず言論統制してる。
アレの行き着く先は毛沢東、スターリン、ポルポトだよ。自国民を歴史上最も弾圧してきたのは自称哲人の皆さんだw
ヒトラーは他民族を攻撃したが自民族に対しては共産党ほど残虐ではなかったよ
26  不思議な名無しさん :2016年01月10日 23:44 ID:JNA.ji4H0*この発言に返信
哲人の独裁者がいたとして、そいつに対して赤裸々にまともな対応をとり、正しい情報を与え続けようとは思わない奴の方が多く、それは統治できていないというのだ。
27  不思議な名無しさん :2016年01月11日 00:00 ID:KDUeCf1K0*この発言に返信
要は自分で考えられないから他人に責任押し付けてるだけだよね
28  不思議な名無しさん :2016年01月11日 00:00 ID:LfOUT.eE0*この発言に返信
政治が駄目に成るときは、選ぶべき、優秀な人材が、居なくなった時だぞ。より良い選択が、自分を、含めてなくなった時、政治が駄目に成る。選択の余地なんて無いんだよ。

 
 
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